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#401 17/02/2017 02h11 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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J’en deduis 21.
Et vous ?

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#402 17/02/2017 11h20 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Est-ce une plaisanterie?

Je ne comprends pas l’intérêt pour Yeled Invest d’émettre des ORA à 13,5€ pour refinancer sa dette alors qu’ils ont vendu des actions lors de l’augmentation de capital au prix de 15,65€.

Le point positif est l’arrivée d’un nouveau actionnaire institutionnel qui protégera les intérêts des petits porteurs.

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#403 17/02/2017 11h41 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je comprend que Yeled Invest vient d’émettre 30M€ sur 5 ans avec un remboursement en actions soit 2 222 222 à 13,5 euro sur 5 ans.

Donc le prêteur, CM-CIC, considère que les actions valent 13,5 euro au moins (il serait intéressant de connaitre le yield).

Le cours aurait normalement dû s’ajuster vers ce montant, mais pour l’instant il est à 11,62. Quelque chose qui m’échappe?


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#404 17/02/2017 15h26 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Sans prospectus, difficile d’en dire quoi que ce soit. Il pourrait y avoir des mécanismes d’ajustement en fonction par exemple du prix de l’action…

J’ai des actions KAZI.

Dernière modification par namo (17/02/2017 15h27)


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#405 17/02/2017 16h28 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Absolument d’accord, sans prospectus (peut-être sur les terminaux Bloomberg des pros ?) l’information n’est que peu utile. Il est très ardu de s’aider de cette info pour affiner une valorisation ou imaginer à combien CM-CIC estime eux-même la valeur de l’action KAZI (et a priori de façon conservatrice puisque ils ne doivent pas prendre de risques énormes sur ce genre de deal).

Le diable est toujours dans les détails et sans les détails et clauses, nous ne pouvons que spéculer…


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#406 17/02/2017 18h16 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Mestra a écrit :

Je comprend que Yeled Invest vient d’émettre 30M€ sur 5 ans avec un remboursement en actions soit 2 222 222 à 13,5 euro sur 5 ans.

Donc le prêteur, CM-CIC, considère que les actions valent 13,5 euro au moins (il serait intéressant de connaitre le yield).

Le cours aurait normalement dû s’ajuster vers ce montant, mais pour l’instant il est à 11,62. Quelque chose qui m’échappe?

Une émission de convertibles ou d’ORA se fait le plus souvent avec une prime par rapport au sous-jacent :
- le porteur a un rendement garanti (hors évènements type faillite…) contrairement à l’actionnaire
- le porteur est mieux protégé toujours en cas de pb
Pour les ORA cette prime est normalement moins forte que pour les convertibles car à l’échéance le porteur n’a pas le choix de sa sortie.
Donc sur le principe c’est habituel.

Maintenant reste à voir les modalités exactes.


Parasite assumé, reconnaissant et partageur (un peu moins)

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#407 18/02/2017 10h37 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Voici un petit historique du dossier pour remettre les choses en perspectives :

- Mi-2014, Yeled, souhaitant profiter de la sous-valorisation de KAZI, tente de tout racheter les minoritaires à prix d’ami (vers les 9€ corrigée de l’opération du split). Il s’endette et lance une OPR.

Début 2015, l’opération est bouclée. Le rachat obligatoire a été interdit, le cours de KAZI commence à monter.

- Mi-2015, il fait monter les cours vers les 24€ - soit +160% par rapport à sa tentative d’OPR).

- Mi-2016, il effectue une AK vers 15€ pour augmenter le flottant et convaincre ainsi le board de Destination maternity d’accepter son OPE. Orchestra n’a besoin de trop de liquidité, il doit revendre une partie de ses actions pour réduire sa participation. Pour l’instant, il voit de la valeur dans KAZI et préfère conserver un maximum de titre.

- Fin 2016, la fusion est acceptée par le board de DEST. Certains actionnaires minoritaires Américains voient d’un mauvais oeil cette opération. Ils vendent massivement des titres DEST.
Je ne comprends pas trop leur réaction car elle représente bien un intérêt stratégique pour les 2 groupes. Si certains actionnaires de DEST jugent l’offre d’Orchestra pas assez généreuse, ils auraient plutôt intérêt à racheter des titres DEST pour faire pression sur Orchestra et espérer une revalorisation de l’offre.
DEST baissant fortement, la décote entre la parité de DEST et KAZI atteint 25%
KAZI baisse dans un deuxièmement temps à cause des arbitrageurs qui jouent sur une réduction de la décote.

- Début 2017 (soit exactement 2 ans après l’OPR …), Yeled a besoin de liquidité pour refinancer sa dette suite à l’OPR. Cela n’est pas le bon moment pour lui car le cours est déprimé (11,5€) à cause des arbitrageurs. Il ne veut pas vendre à ce prix-là sur le marché. Il émet une obligation convertible sur 5 ans à 13,5€.
L’opération est astucieuse pour les 2 parties :
- Côté Yeled, si le cours de KAZI remonte fortement dans les 2 ans, il pourra revendre une partie de ses actions à un prix bien supérieur pour rembourser cette obligation convertible.
- Côté CIC, ils prennent moins de risque qu’un achat direct. Si la fusion tourne mal, ils pourront demander le remboursement en cash dans 5 ans !

IMO, Yeled considère que KAZO est toujours sous-évalué.

Je suis actionnaire KAZI

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#408 25/02/2017 10h11 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Sauf que ce sont des ORA donc le remboursement ne se fera pas en cash.


Parasite assumé, reconnaissant et partageur (un peu moins)

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#409 25/02/2017 11h31 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je ne comprends pas trop leur réaction car elle représente bien un intérêt stratégique pour les 2 groupes. Si certains actionnaires de DEST jugent l’offre d’Orchestra pas assez généreuse, ils auraient plutôt intérêt à racheter des titres DEST pour faire pression sur Orchestra et espérer une revalorisation de l’offre.

Beaucoup de raisons expliquent leur reaction :
- L’action disparait des small caps US (mais Kazi devient interessante pour comme smallcap francaise et européene) et donc il faut s’en debarasser
- Aucune chance d’etre suivi par un analyste
- La fusion peut encore ne pas marcher donc il y a un risque
- Il y a un risque qu’elle ne soit plus coté qu’en france.Pour les americains, l’action est morte faut s’en debarasser au plus vite.
- Aspect moutonnier du marché : lorsqu’il y a un fort courant vendeur, tout le monde se met à vendre.
Et la baisse ne fait que s’amplifier avec à la clé des gros écarts.

Pour moi c’est une bonne occasion d’achat. Kazi a des chances de remonter lorsque la fusion sera effective ou plutot apres une ou deux publications après la fusion (en gros peut etre fin 2017 et plutot 2018)

Comme il y a une mode "sicav smallcap" (beaucoup de fonds commencent à fermer les souscriptions par ex i&e et il y a hausse des souscriptions des fonds smallcaps debut 2017) kazi avec un surcroit de liquidités va interesser encore plus les fonds.

Dernière modification par francoisolivier (25/02/2017 11h32)

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#410 27/02/2017 21h24 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je viens de voir que Dorval vient également de rentrer sur Orchestra.
Ca fait le 3e Asset Manageur small caps que je vois sur le dossier. Les 2 autres étants Amiral Gestion et la financière Tiepolo.

Y a t-il d’autres fonds positionnés sur le dossier ?

@ Babj :

Orchestra a écrit :

Les ORA seront émises par Yeled Invest et remboursables en actions d’Orchestra-Premaman existantes d’ores et déjà détenues par Yeled Invest. La durée de l’emprunt obligataire est de 5 ans, mais le titulaire des ORA aura la possibilité de demander un remboursement anticipé des ORA en actions dès le deuxième anniversaire de l’émission des ORA.

--> IMO, cela signifie que Yeled a la possibilité d’effectuer une remboursement anticipé en cash lors de 2 premières années.

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#411 03/03/2017 10h13 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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J’ai refait les calculs ce matin avec les derniers cours de DEST et KAZI.

En achetant DEST, on obtient (si l’opération s’effectue au final bien sûr) des actions KAZI avec un discount de 18% environ.


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

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#412 03/03/2017 13h15 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Le rattrapage s’est fait avec une baisse plus forte de Kazi.
L’ecart ne justifie plus trop d’investir dans destination surtout compte tenu d’un risque de devise.
De mon coté, j’achete du kazi vers 11€

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#413 03/03/2017 13h26 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je n’ai jamais réussi à comprendre ce qu’est ce risque de devise.

Si vous pensez être totalement incapable de prévoir si l’€/$ va monter ou baisser, c’est que vous attribuez une probabilité de 1/2 à chacun des scénarios. Donc en achetant du $ vous pouvez aussi bien perdre que… gagner, et de façon équiprobable => l’espérance de perte est nulle. Personnellement c’est mon scénario jusqu’à aujourd’hui, par conséquent je considère mes $ de la même façon que mes €.

Si, au contraire, vous pensez qu’il y a une plus forte probabilité pour un sens ou un autre pour l’€/$, vous pouvez toujours vous couvrir.

Donc pour moi, cette histoire de devise ne justifie pas de passer à coté de 18 % de gain.


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#414 03/03/2017 13h42 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Jerome vous avez raison sur les couvertures.
Mais pour si peu, compte tenu des frais US, des frais de plusvalue et des frais pour se couvrir, est ce que le jeu vaut la chandelle ?
Certes si on va chez des discounters (ib, etc) les frais sont reduits.
Pour mon cas, comme je suis chez binck, que les ib et les couvertures me font un peur et je suis trop feignant pour cela, je ne prend pas le risque.

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#415 03/03/2017 13h50 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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J’imagine que vous espérez faire x2 sur Orchestra. Alors un gain de 18 % à l’achat fait du +36 % à la vente. Ca laisse de quoi absorber tous les frais US (faibles chez Binck), de couverture, et les impôts (impôts qui vaudront uniquement si le titre monte avant l’échange). Même sans couverture, vous pourrez largement absorber une variation de la devise (de 18 à 36 % je pense, suivant le moment où la devise bouge).

Dernière modification par JeromeLeivrek (03/03/2017 13h50)


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#416 03/03/2017 15h53 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour, KAZI ne semble plus shortable sur IB? C’est du moins ce que me retourne le logiciel.

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#417 03/03/2017 15h56 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Effectivement. C’est peut-être qu’il n’y a personne pour prêter.


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#418 03/03/2017 18h10 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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JeromeLeivrek a écrit :

J’imagine que vous espérez faire x2 sur Orchestra. Alors un gain de 18 % à l’achat fait du +36 % à la vente. Ca laisse de quoi absorber tous les frais US (faibles chez Binck), de couverture, et les impôts (impôts qui vaudront uniquement si le titre monte avant l’échange). Même sans couverture, vous pourrez largement absorber une variation de la devise (de 18 à 36 % je pense, suivant le moment où la devise bouge).

Jerome, je ne comprend pas vos 36%.

Ce que j’espere, c’est que kazi monte jusqu’à 17-18€. Soit sa valeur avant l’annonce de fusion.

Pour cela il faudra que la fusion soit faite depuis quelques trimestre et que les charges de la fusion soient passées. Donc pas avant 1er semestre 2018.

Pour cela il faudra le meme benefice net par action et la meme marge que kazi.
Pour la marge : Je compte sur des departs (dirigeants de dest) et reduction des couts (personnel back office), apport de nouveau produit orchestra, effet de taille d’une boite 2fois plus grosse, apport des methodes orchestra. Et un site online digne de ce nom.
Pour booster le cours de l’action je compte sur l’afflux de liquidités et sur les fonds smallcaps qui commence à monter à bord.
Elle changera aussi de statut leader surtout européen à l’un des leaders mondiaux.

Edit : je pensais aussi privilegier mon pea. Donc moins de frais de plusvalues.
Mais bon j’ai du dest comme du kazi car je vise un +50% sur le cours actuel.

Dernière modification par francoisolivier (03/03/2017 18h52)

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#419 03/03/2017 18h33 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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S vous achetez 10 € une action puis que vous la vendez 20 €, vous faites +100 %.
Si vous avez la chance de pouvoir l’acheter 18 % de moins, c’est dire 8,20 €, et que vous la vendez 20 € (on parle bien de la même action), vous faites +144 %.
En achetant 18 % de  moins vous gagnez donc 44 % de performance (le 36 % était approximatif).


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#420 03/03/2017 19h43 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Merci Jérôme,
Quelque part vous m’avez forcé à refaire mes calculs et j’ai racheté du destination.

Donc 17-18€ de cible et 4,95$ Le cours de destination
Donc on obtient l’equivalent d’une action kazi à 8,35 € !!!
Versus une action kazi qui a fini à 11,38€.

Dernière modification par francoisolivier (03/03/2017 20h04)

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#421 03/03/2017 19h48 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Voilà. Et quand l’opération aura eu lieu, vous vendez vos ADR et vous achetez l’équivalent en KAZI sur le PEA. Comme ça, si le cours n’a pas monté, vous ne perdez rien fiscalement.


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#422 06/03/2017 11h57 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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francoisolivier a écrit :

Merci Jérôme,
Quelque part vous m’avez forcé à refaire mes calculs et j’ai racheté du destination.

Donc 17-18€ de cible et 4,95$ Le cours de destination
Donc on obtient l’equivalent d’une action kazi à 8,35 € !!!
Versus une action kazi qui a fini à 11,38€.

Comment vous avez fait le calcule pour obtenir des KAZI à 8.35€ en achetant des DEST à 4.95$?

À mon avis le prix equivalent c’est de 9.15€.

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#423 06/03/2017 12h17 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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4,95$/1,15/0,515

NB : j’ai peut etre fait une erreur sur €/$

Dernière modification par francoisolivier (06/03/2017 12h18)

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#424 06/03/2017 17h34 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Oui, l’erreur vient bien de la parité eur/usd qui est à 1.059. On obtient donc des KAZI à 9 euros environ en achetant les DEST à $4.90.
25% de spread, ça donne envie.

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#425 13/03/2017 19h20 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je viens de lire le transcript de la conférence de presse du 20/12/2017 organisé conjointement par DEST et KAZI. (aussi disponible en format audio).

Les analystes Américains ne semblent pas très enthousiastes sur les modalités de l’opération.
Ils jugent l’offre peu généreuse pour les actionaires de DEST : parité défavorable, offre tout en action (aucune partie en cash).
En réponse à ces objections, le board de DEST se contente de décrire l’intérêt stratégique de l’opération. Ils ne parlent pas des détails de l’opérations (termination fees, incentives du board de DEST).

Ils les renvoient à un proxy statement où toutes les modalités seraient détaillées mais je n’ai rien trouvé, ni sur le site de DEST, ni sur le site de KAZI…

Le closing de l’opération est prévu au Q3 2017.

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