Voiture électrique : financez votre achat grâce aux économies de carburant

Les images d’autoroutes allemandes bloquées par des voitures électriques en panne sous la neige sont des fakes. Là la dernière image est une image d’archive utilisée par un article article original, article qui ne dit rien sur un blocage d’autoroute, mais sur la conduite à tenir en cas de panne de batterie.

Dernière modification par Granite (14/12/2023 18h53)

Pour ma part, le VE n’est pas (encore) adapté à mon usage fréquent de gros trajets à allure (très) soutenue, mais je regarde les évolutions positives puisque l’Europe a choisi ce qui  serait bon pour nous ..

Sur ce que dit Philippe30, tout n’est pas faux du tout : au Portugal les VE ont eu une très forte incitation fiscale qui fait que dans les beaux quartiers c’est devenu un must have…les infrastructures ayant progressé moins vite que le parc, la longue file d’attente au charger est déjà une réalité depuis 2 ans au moins quasi tous les vendredis sur l’autoroute Sud de Lisbonne direction l’Algarve …sans doute que cela va s’améliorer, mais d’ici la…

Une autre question est la tenue des prix en occasion avec les avancées techno qui peuvent vite rendre un modèle obsolète : je reste très surpris quand je vois qu’un Taycan en occasion récente  coûtait 100ke il y a un an à peine et qu’on peut le trouver autour de 60 un peu plus kilomètre désormais …certes il y a plus d’offres mais j’ai rarement vu une telle courbe de décote dans cette marque sur les thermiques. Sur le meme thème, sans doute sans lien avec ce modèle, on peut aussi penser que la plongée du cours ALD des derniers mois est aussi liée aux incertitudes sur les valorisations à la revente des VE.

Dernier point sur les économies de carburant : si je prends une thermique au E85 consommant 10 litres à 1€, à comparer d’un VE consommant 20kw à 0,2€ chez soi…pour être gagnant sur le prix d’achat, il faudra quasiment toujours charger chez soi la nuit…car aux bornes, finies les économies à la pompe qui sont le thème de cette file…

Dernière modification par serenitis (15/12/2023 08h52)

Pour ce qui est de la recharge des batteries, je crois beaucoup au système d’échange de batteries. Il est utilisé en Chine par Nio et va être mis en place par Stellantis en France. Le principe : le conducteur avance avec sa voiture dans une cabine. Un système automatique vient enlever la batterie par en dessous puis en remettre une. Le temps de l’opération est similaire à  celui d’un plein de carburant.

L’un des avantages est d’avoir un stock de batteries qui peut se charger quand l’électricité n’est pas utilisée  ailleurs ( grand soleil avec les panneaux solaires, grand vent avec l’éolien,  ou baisse de consommation avec le nucléaire…). On pourrait ainsi récupérer un peu d’énergie dite fatale.

On pourrait même avoir des situations rigolotes du style : en plein mois d’août, dans un Sud bondé de vacanciers, des prix d’échange  de batterie au plancher car les batteries se rechargeraient quasiment " pour rien" en plein soleil. (Mais à  mon avis, il ne faut pas rêver : l’argent serait récupéré pour amortir l’investissement par exemple.) Ou toujours dans le Sud en plein été,  les batteries de la station d’échange,  chargées à bloc en journée,  permettraient de fournir de l’énergie le soir pour le restaurant à  côté, sur une partie de l’énergie  des batteries de voitures. Partie qui serait calculée sur des études de fouloscopie.

Pour ce qui est de l’hybride, nous sommes passés  d’une 5008 7 places essence à  une Kia Sportage hybride, dans le cadre du leasing d’entreprise de mon mari. Le Kia n’était pas notre choix initial. C’est le jeu des négociations entre les concessionnaires et les sociétés de leasing. Nous sommes très déçus par le Kia Sportage. A par cet été en montagne où  nous avons eu des conso à  1,5 L aux 100km ( à  condition d’être très doux en montée), notre consommation a toujours été supérieure à  la 5008. Pour la 5008, nous étions sur une moyenne générale de 6,1 L aux 100km. Pour la Kia, nous sommes à  6,6 ( en ce moment, 6,9 !). Sans compter que nous avons perdu 2 places, que le coffre est vraiment plus petit. Et l’ergonomie est franchement dangereuse : le bandeau entièrement tactile pour gérer ventilation / musique / navigation fait qu’il faut regarder précisément avec ses yeux où l’on pose son doigt… Et donc quitter les yeux de la route ! Avec le piano de la 5008, je savais qu’il fallait appuyer sur la 5ème touche pour passer à la Radio A. Je comptais donc avec mon doigt, au touché et non à la vue. C’est un exemple, mais beaucoup d’autres choses sont ainsi. L’intelligence de la voiture est aussi un vrai problème car mal calibrée + des bips tellement nombreux qu’on ne sait pas à  quoi ils servent et envoient des informations inutiles, fatigantes, donc dangereuses.

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Dernière modification par Flower (15/12/2023 11h29)

Dicci, le 14/12/2023 a écrit :

Pour la durée de vie de la batterie, cela se compte en cycle de batterie (nombre de recharges de 0 à 100%), vous chargez votre téléphone de 10% à 100% tous les soirs et sa batterie perd 20% de sa capacité en 4 ans… en faisant 100 kms par jour, je recharge mon véhicule à hauteur de 20% par jour, c’est à dire une usure beaucoup plus lente que pour un smartphone. Et la batterie ne lâchera pas, elle perdra de sa capacité, il existe beaucoup données à ce sujet. En gros, vous changerez peut être de batterie à 400-600 000 kms si la perte de 20% vous dérange au quotidien, à mettre en lien avec l’état d’usure d’un véhicule thermique autant kilométré.

Bref j’invite chacun à évaluer l’achat d’un VE de manière rationnelle selon ses besoins sans tomber dans les clichés qu’on peut lire un peu partout sur le net.

Dommage de ne pas donner d’éléments plus rationnels sur la perte de capacité avec le temps ou kilométrage parcouru, votre extrapolation à partir des données d’un téléphone portable me semble hasardeuse.
Autant se montrer irréprochable pour argumenter face effectivement aux "arguments d’anti-VE sans fondement".

Surin, le 17/12/2023 a écrit :

Dicci, le 14/12/2023 a écrit :

Pour la durée de vie de la batterie, cela se compte en cycle de batterie (nombre de recharges de 0 à 100%), vous chargez votre téléphone de 10% à 100% tous les soirs et sa batterie perd 20% de sa capacité en 4 ans… en faisant 100 kms par jour, je recharge mon véhicule à hauteur de 20% par jour, c’est à dire une usure beaucoup plus lente que pour un smartphone. Et la batterie ne lâchera pas, elle perdra de sa capacité, il existe beaucoup données à ce sujet. En gros, vous changerez peut être de batterie à 400-600 000 kms si la perte de 20% vous dérange au quotidien, à mettre en lien avec l’état d’usure d’un véhicule thermique autant kilométré.

Bref j’invite chacun à évaluer l’achat d’un VE de manière rationnelle selon ses besoins sans tomber dans les clichés qu’on peut lire un peu partout sur le net.

Dommage de ne pas donner d’éléments plus rationnels sur la perte de capacité avec le temps ou kilométrage parcouru, votre extrapolation à partir des données d’un téléphone portable me semble hasardeuse.
Autant se montrer irréprochable pour argumenter face effectivement aux "arguments d’anti-VE sans fondement".

Je n’ai pas voulu faire un pavé plus long qu’il ne l’était déjà, d’autant plus que je ne suis pas spécialiste en la matière et que le sujet est complexe. L’usure dépend de tous un tas de paramètres et surtout de la technologie de la batterie (LFP ou NMC en général), chacune ayant des avantages et des inconvénients.

Toujours est-il que la dégradation est « rapide » au début puis se stabilise  autour des 90% de capacité. L’usure moyenne étant de 12% après 320.000 kms (chiffres de Tesla, https://www.tesla.com/ns_videos/2022-te … port.pdf). Par ailleurs, les batteries sont garanties en général 7-8 ans / 160000 kms.

Exemple pour les Tesla model S/X (batterie NMC je crois, les LFP doivent être meilleures en la matière) :

Mon beau père est sur sa 4eme année en Kia Soul et l’autonomie a perdu environ 10%.

Personnellement j’ai mon E-C4 depuis mars et les économies sont claires et nettes. J’ai pris Tempo et nous avons des panneaux solaires et l’été c’est hyper rentable.

En moyenne un plein me revient à 4/5€.

Avec ma vielle thermique essence c’était 80€ au moins.

Excepté pour nos vacances lointaines on l’utilise tout le temps 😄

Je crois que les informations sont de moins en moins divergentes au sujet de la comparaison entre le coût des voitures thermiques et électriques d’un point de vue de l’économie durable (se borner au bilan carbone est bien trop mince).
Les conclusions sont aujourd’hui que les coûts éco sont assez proches pour ce qui est de la construction des véhicules, c’est  à dire désastreux. Dans l’usage quotidien, le VE aura un avantage, dans la partie recyclage, le thermique a encore un avantage.

Au final aujourd’hui, pas d’avantage global à l’utilisation d’un VE de ce point de vue.

Cependant, il faut garder à l’esprit que les technologies relatives aux batteries vont progresser vite (par exemple la recherche sur les batteries au fluor etc), ainsi que le recyclage. Il faut aussi penser que les modes hybrides vont évoluer (essence/ electrique ==> hydrogene / electrique).

C’ est donc difficile aujourd’hui de tirer des conclusions sur ce qui est mieux mais nous sommes certains d’ une chose: même si le monde arrête aujourd’hui d’émettre des gaz à effet de serre, il faudra de 30 à 50 ans pour absorber les gaz responsables du changement climatique..donc nous ne sommes pas sorti de l’ auberge

Le mot sur la plaque d’immatriculation signifie « tests » mais aussi « temps difficiles ».

Apte.

lachignolecorse a écrit :

Par contre, comment l’état va-t-il compenser le manque à gagner des taxes sur les carburants petroliers?

Je pense que l’on peut avoir une grande confiance en l’Etat français pour trouver une substitution : on peut très bien imaginer de nouvelles taxes spécifiques sur l’électricité.

Sur la pollution des véhicules électriques, il y a déjà eu plein d’interventions sur le sujet, y compris de l’ADEME. Le bilan n’est pas mirobolant, particulièrement pour les SUV électriques (Voitures électriques - Sont-elles vraiment écologiques ? - Actualité - UFC-Que Choisir).

On déplace la pollution en amont ou en aval (si la génération de l’électricité n’est pas "verte" + batterie). Par ailleurs il y a tjs une pollution liée à l’usure des pneus ou des freins. Mais sur la pollution sonore, il n’y a pas photo : vive l’électrique !

Sur les coûts de la voiture électrique, la recharge électrique coûte moins cher aujourd’hui, mais quand on voit la durée d’amortissement et l’évolution du prix de l’électricité (qui selon toute probabilité ne va faire que d’augmenter), il est assez clair que le différentiel va aller en diminuant.

Cependant les prix des voitures électriques devraient baisser également avec l’arrivée des voitures chinoises, qu’on fabriquera dans les pays de l’Est au besoin plutôt qu’en Chine pour faire bonne figure, d’ailleurs : Automobile : BYD choisit la Hongrie pour partir à l’assaut de l’Europe | Les Echos

Oui, enfin vous comparez une énergie dont les taxes représentent 60% de la facture, et une autre dont l’état subventionne 37% du coût aux ménages…

Au passage je suis personnellement assez insatisfait de l’offre à 100€, car cela subventionne avec mes impôts la baisse de la valeur marchande du véhicule électrique que je possède et dont personne ne va vouloir maintenant.

Mais bon, comme j’ai acquis ce même véhicule en partie avec l’argent des autres, j’imagine que c’est de bonne guerre !

Darcan,
Comme c’est pour les initiés,  je suppose que vous n’avez pas de source?