IShares lance des ETF obligataires à échéance

Je viens de voir sur la page (citée par Chafouini) de Blackrock qui permet de calculer le rendement de ces ETF en fonction de leur prix actuel qu’il existe:
ID28 = distribuant (valeur liquidative 4.95 USD)
et
28ID = accumulatif (valeur liquidative 99.29 USD)

à ne pas confondre donc.

J’ajoute une question à mon post:
Lors de la tentative d’achat sur Boursobank, on m’indique des frais d’environ 2.7% qui correspondent à des frais… sur la première année de détention. Je ne comprend pas très bien à quoi correspondent ces frais, à qui ils vont, et comment ils impacte la rentabilité: pour un ETF à 5% cela veut dire qu’on descend directement à 2.3% annuels?

Dernière modification par BenBBB (09/11/2023 13h40)

KingFlan, le 08/11/2023 a écrit :

Mon questionnement portait davantage sur le FE comme le composant obligataire d’une allocation de portefeuille comme le classique 60/40

Je pense que le fond en euros (FE) porte grosso modo le même risque que des obligations d’état de la zone euro ( peut être un peu pus de risque "assureur".
les deux actifs ( Fond euro / ladder obligataire) ont un gros effet stabilisateur dans un portefeuille 60/40).

Historiquement sur le très long terme les obligs govs court terme font inflation+0% et les long terme font inflation+2% donc il faut de obligs long terme ( 10 ans ou plus de duration moyenne )  pour une stratégie qui dure dans le temps
les actions font inflation+5%, un portefeuille 60/40 fait 0.60*5+0.40*2 = inflation+3.8% ( brut de frais et de fiscalité )

La poche obligataire surtout avec des obligs long terme voit sa valeur faciale changer avec les taux

- les années ou les taux baissent et les actions baissent ( style 2022) , l’effet stabilisateur sur le portefeuille se fait moins sentir, tout baisse ( sur un ladder on se dit que ça remontera, mais la valeur faciale au jour "j" a baissé ) .
- souvent la poche obligation LT est corrélée négativement aux actions, quand les actions baissent , les taux baissent et les obligations long terme montent ( 2009 subprimes, 2020 covid ) : un portefeuille 60/40 qui a une règle de rééquilibrage a 65/35 et 55/45  fait vendre une poche au plus haut pour acheter l’autre poche au plus bas => ça fait un petit surplus de performances ( 0.5-1% annualisé mais pas négligeable )

Le FE lisse les changement dans le temps, la valeur faciale reste stable, c’est un peut comme un 60/40 avec du cash qui paierai mieux => pas d’effet contracyclique et moins d’arbitrages.

Au final le FE a plus de frais  ( ~0.6%++ ) , mais peut être une fiscalité avantageuse.
la fiscalité et les frais peuvent manger une grosse part du rendement ( surtout si vous avez des impôts sur les PV et dividendes de plus de 30% ) ça dépend de la situation de chacun, a vous de faire scénario A, scénario B sur un tableur et de regarder ce que ça donne.

Dernière modification par Paranoide (12/11/2023 03h58)

Je pense qu’il s’agit, comme mentionné avant, des cas suivants:
- Remboursement anticipé d’une ou plusieurs dettes,
- Remboursement au cours de l’année cible mais avant échéance complète de l’ETF.

Dans les deux cas il faut trouver des supports alternatifs d’investissement.

Ils sont disponibles chez Interactive Brokers mais pas encore pour l’épargnant lambda résident français (pas de KIDS en français). Ca ne devrait pas tarder.

Greyna, le 28/11/2023 a écrit :

Les ETF datés de DWS sont lancés !

Xtrackers II Target Maturity Sept 2027 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D
Xtrackers II Target Maturity Sept 2029 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D
Xtrackers II Target Maturity Sept 2031 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D
Xtrackers II Target Maturity Sept 2033 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D

TER à 0,12 %, comme chez iShares. Mais des maturités différentes. Je n’ai pas screené la composition pour voir s’il y a de grosses différences ou pas (sur le 2027 qui existe chez les deux par exemple).

Mais ça fait plaisir de voir de la concurrence sur ce segment très intéressant !

Merci pour le partage ! Sauf erreur, ils sont tous distribuants (et pas capitalisants) ? Je vais donc attendre encore un peu pour voir s’ils lancent des share class capitalisantes.

C’est surprenant qu’ils ne se lancent pas (à ma modeste connaissance) sur du HY.

C’est justement l’occasion
- d’aller chercher du rendement (hy)
-En diluant le risque sur des centaines de souches
- en fonds daté pour bloquer les taux actuels et ne plus se soucier des variations de taux.

Pourquoi ne trouve-je que du IG 3-4% ?

Disons que l’ETF, qui achète tous les titres d’un indice sans faire aucune sélection, est peut-être plus adapté pour du IG car le risque de défaut ligne à ligne est modeste.
Pour le HY, qui nécessite d’être plus sélectif, une gestion active (via un fonds géré) est sans doute préférable.

Du coup je trouve cohérent de retrouver (et d’utiliser pour ma part) d’un coté des ETF passifs pour le IG et de l’autre des OPC actifs pour le HY. Combiner les deux me va très bien.

Bonjour

Petite question sur les fonds obligataires.
Pour une fois Bourso à l’avantage d’avoir le partenariat avec ishares et donc de rendre possible l’achat des fonds à échéance (IB25/26/27/28)

Je cherche à connaitre le rendement à l’instant t (cad lors de l’achat). En effet le tableau récap situé à la page précédente du forum indique des taux cibles annualisés de 4,20% environ.
Est-ce l’information que l’on obtient en regardant sur le site d’ishares à la rubrique "rendement le plus défavorable" ?

Quel était le prix initial de départ ? Pour une obligation classique en général c’est un chiffre rond genre 100€ pour un rendement de 5%. Si je l’achet à 110 alors mon rendement n’est plus que de 4,5%, et si elle cote 90 lors de l’achat alors le rendement passe à 5,5%

Je vous remercie

Dernière modification par pcmac (03/12/2023 00h18)

Pour ma part, j’ai fait les deux. Je pense que c’est assez complémentaire car l’ETF Ishares que vous avez cité est très large, international et comporte près de 13’000 positions, en gros c’est l’équivalent du MSCI World pour les obligations je pense.
Il existe en version hedgé et capitalisante:
iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc) | EUNA | IE00BDBRDM35

Mais j’utilise aussi les nouveaux Ishares pour faire du ladder en Euro.

Dernière modification par Chafouini (04/12/2023 16h41)

Patacrepe, le 30/11/2023 a écrit :

Il y quelques fonds datés "HY" assez haut du panier qui sortent sur les AV, j’ai notamment repéré Carmignac Credit 2027 sur mon contrat Darjeeling :
- YTM 7.6 / YTW 7.5
- Notation moyenne BBB-
- Environ 61% de IG (AA/A/BBB) , 30% de BB , 6.5% de B et le reste en C

Quand on lit la brochure, et si je comprends bien, il y a de fortes chances que le fond soit liquidé en aout 2025. Un peu juste comme échéance.

Carmignac Credit 2027 | Carmignac

Carmignac Credit 2027 cherche à offrir la performance, nette de frais de gestion, d’un portefeuille constitué de titres de créance d’émetteurs privés ou publics, sans contrainte de notation moyenne, duration ou maturité, ayant vocation à être détenu jusqu’à une phase de liquidation de six mois précédant la date d’échéance du fonds (stratégie de portage), arrêtée le 30 juin 2027, ou, le cas échéant, jusqu’à la date d’échéance anticipée du Fonds, soit :

Au plus tard le 4 août 2025 si le fonds a atteint ou surpassé une performance jugée opportune correspondant à un taux de rendement interne (« TRI ») constaté entre le 30 juin 2022 et le 30 juin 2025 (le « TRI Cible ») de :

    2,44% pour les parts A EUR Acc et Ydis, soit une valeur liquidative de 107,50 euros constatée le 30 juin 2025 pour la part A EUR Acc, ou une performance équivalente sur la période, dividendes réinvestis, pour la part A EUR Ydis ;

    2,13% pour les parts E EUR Acc et Ydis, soit une valeur liquidative de 106,54 euros constatée le 30 juin 2025 pour la part E EUR Acc, ou une performance équivalente sur la période, dividendes réinvestis, pour la part E EUR Ydis ;

    2,85% pour les parts F EUR Acc et Ydis, soit une valeur liquidative de 108,80 euros constatée le 30 juin 2025 pour la part F EUR Acc, ou une performance équivalente sur la période, dividendes réinvestis, pour la part F EUR Ydis ; ou, à défaut

La VL est à 113 ce jour

Voir dans la file, on retrouve certains des fonds iShares sur le contrat Intencial Liberalys Vie.

A voir si d’autres assureurs décident de suivre le mouvement… Ce serait bien !