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Favoris 1    #1 22/09/2022 11h27

Membre (2022)
Réputation :   0  

Bonjour,

J’ai entendu parler de fonds obligataires datés (fond dans lequel les obligations sont détenues sur leurs durées totales et servant le rendement de l’obligation sur toute la durée).
J’ai beaucoup de mal à trouver ces fonds, quelqu’un saurait comment les trouver ? (Il me semble que Sycoyield 2026 en est un mais je n’en ai pas trouvé d’autre).

Merci

Mots-clés : daté, fond, obligations

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#2 24/09/2022 21h25

Membre (2011)
Réputation :   75  

Bonjour BenOff,

Je pense que ce que vous cherchez est ici :

Palmarès des fonds - OPCVM

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#3 25/09/2022 18h44

Membre (2022)
Réputation :   0  

Merci, je ne connaissais pas ce site intéressant !

J’imaginais plutôt des fonds non côtés bloqués type FCPI mais je vais me pencher sur ces OPCVM.

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#4 07/11/2022 16h18

Membre (2021)
Réputation :   26  

Le journal Investir met en lumière un fonds d’obligations à échéance de la Financière Arbevel : Pluvalca Credit Opportunities 2028 (FR001400A1K0). On partirait sur un rendement de 7% net environ, avec un panier d’obligations européennes à haut rendement. Ça commence à être joli même après la flat taxe.

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#5 01/12/2022 16h50

Membre (2019)
Top 10 Monétaire
Réputation :   43  

Autre fond daté d’obligation:

MAM TARGET 2027 : Frais intéressants avec des frais de gestion 1.15% et aucun frais d’entrée. Titres à haut rendement de maturité maximum décembre 2028. notation BB et B . Rendement annualisé à maturité 8.02%.
( Eléments au 30/10/2022)

Ces fonds me paraissent une excellente alternative. La visibilité est meilleure car les obligations sont conservées jusqu’à échéance et le rendement potentiel est déterminé à l’avance. La sensibilité s’amenuise avec le temps et le terme. Pour rappel, le cours d’une obligation baisse en cas de montée des taux. Or nous sommes en une période compliquée mais intéressante de remonté des taux.

Corum vient de lancer Corum Butler Entreprises. Frais de versement: 5%.

Bien à vous.

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#6 03/12/2022 13h06

Membre (2021)
Réputation :   26  

Pour ceux qui ont un contrat Mes Placements Liberté assuré par Spirica, la souscription à Sunny Opportunities 2025 est désormais possible en plus du fonds obligataires à échéance Tikehau 2027 R. Rémunération cible minimum 3,5% bien que le but soit de faire davantage (high yield assez présent). Pas de frais d’entrée sur l’enveloppe.

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#7 04/12/2022 08h13

Membre (2018)
Réputation :   18  

Linxea en propose aussi sur ses AV Survavenir, Generali et Spirica.

Dernière modification par Abitibi (04/12/2022 08h14)

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#8 06/12/2022 23h52

Membre (2011)
Réputation :   46  

Dans le journal Les Echos du 06/12, un article titré « Le grand retour des fonds obligataires à échéance ».

Avec 27 coups d’envoi au total, cette année est aussi l’une des plus prolifiques en dix ans.

Je ne mets pas le tableau pour qu’on ne puisse pas me reprocher de ne pas respecter les copyrights.

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#9 08/12/2022 07h46

Membre (2019)
Réputation :   9  

Pour moi la question n.est pas ou trouver des fonds obligataires à échéance mais faut il les souscrire.
Par expérience (mauvaise donc), la rentabilité à terme est toujours de loin plus faible que celle indiquée à la création du fonds.
Les gérants indiquent le rendement annuel du portefeuille à maturité.
Une fois enlevées les commissions de gestion, commissions de surperformance, éventuelles défaillances d’une partie des émetteurs et j’en oublie certainement, vous pouvez diviser par deux la performance de l’investisseur.
En aucun cas vous n’êtes rémunéré à la hauteur du risque pris.

La société de gestion maître en la matière est La Française, pour laquelle il est d’ailleurs difficile de trouver les reporting des fonds à échéance une fois la période de commercialisation terminée.

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#10 08/12/2022 09h49

Membre (2014)
Réputation :   18  

Aux États-Unis, ils ont plusieurs ETF obligataire à maturité fixée, par exemple blackrock en fait : Build better bond ladders with iBonds® | iShares - BlackRock

Je n’ai pas connaissance qu’il en existe en etf accessible facilement aux européens (UCITS) malheuresement.

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Favoris 1   [+2]    #11 08/12/2022 09h49

Membre (2014)
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Réputation :   492  

Voici quelques pistes d’analyse :

1) La sensibilité d’un obligation aux taux : une obligation à longue maturité et/ou faible coupon est plus sensible.
Les fonds à échéance sont remplis d’obligations à haut rendement (= gros coupons) donc moins sensibles en théorie aux variations de taux
2) Les défauts vont affecter en effet les rendements. La capacité historique du gérant à les éviter est vitale
3) Les taux en Europe vont remonter plus lentement et plus tardivement qu’aux USA.
4) Les émetteurs High Yield sont historiquement en bonne santé. Le secteur avait normalement 20% dans l’énergie et cette portion a été lessivée en 2014-2018 puis en 2020.
5) Dans le credit, il y a ce qu’on appelle le rating migration. En général, en moyenne, les ratings les plus faibles s’améliorent dans les 5 ans tandis que les meilleurs s’amenuisent. Schématiquement, la probabilité d’un AAA de rester AAA dans 5 ans est autour de 80 à 90% tandis que la probabilité d’un B de s’améliorer est > 50%.
6) Les agences de notation changent rapidement les notes High Yield mais très doucement les notes Investment Grade. C’est le souhait des investisseurs car les fonds de pension ou assurances ne peuvent détenir que 5% de HY. Donc si les ratings changent trop vite, c’est le désordre dans les portefeuilles.
7) Incertitudes sur l’économie : les courbes de taux sont inversées, signalant une récession dans les 18 mois.

Je crois que les obligations HY en USD sont intéressantes sur des maturités courtes.
On achète des fonds qui ont la plupart de leurs titres sous l’eau mais comme ils seront remboursés prochainement, la perf sera mécaniquement intéressante et les défauts faibles (bonne économie et émetteurs en forme).

Au-delà de trois ans (soit tous les fonds lancés en ce moment), on achète des émetteurs au top de leur santé dans une économie qui pourrait ralentir et avec des taux qui pourraient continuer à monter.


Patron d'un cabinet CGP

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