Comment trouver des fonds obligataires à échéance (Sycoyield 2026…) ?

kiwijuice, le 22/08/2023 a écrit :

Ces fonds s’achètent quand la VL <100, avec une maturité de moins de 3 ans.
Dans ce cas, on bénéficie du rendement et du retour au pair.

Pas forcément, ça dépend de la date de création du fond. Les intérêts étant capitalisés dans le fonds, il est donc normal qu’un fonds créé il y a un an ou plus ait maintenant une VL > 100

Nicofil, le 16/11/2023 a écrit :

(…)
- les frais courants associés à chaque fonds ainsi que ceux associés à l’enveloppe dans lesquels vous les détenez.

Sachant que les enveloppes à votre disposition restreindront aussi fortement la liste des fonds auxquels vous pourrez prétendre.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … titre2.png
(les cases en vert clair sont les meilleurs élèves pour chaque colonne et en rouge les moins bons).

Effectivement :
"Pluvalca Credit Opportunité 2028" (frais 1,4%) est le fond-maitre dans lequel est investi "MeilleurTaux Horizon 2028" (frais 1,5%), qui est donc un "fonds de fonds" ..

Meilleurtaux Horizon 2028 est un fonds sans droits d’entrée, sans pénalités ou délai de sortie. L’OPCVM proposé est nourricier et donc investi dans l’OPCVM maître (PLUVALCA CREDIT OPPORTUNITIES 2028 – actions I). L’évolution de sa valeur liquidative pourra être inférieure à celle de son maître en raison de ses propres frais de gestion.

Meilleurtaux Horizon 2028 | +5 % | fonds obligataire daté - Meilleurtaux Placement
Mais "Pluvalca Credit Opprtunité 2028" , fond-maitre, n’ est pas proposé chez MeilleurTaux Placement ; Seulement le "fonds-maison" avec 0,1% de frais en plus   

Complètement d’accord, il faudrait qu’on soit un certain nombre à leur faire remonter cela. Malheureusement ils ont une cible de marché qui s’adresse de plus en plus à des néophytes qui n’ont pas les connaissances pour s’en rendre compte. On l’a vu récemment dans leur communication, en faisant des émissions du type "partir de zéro pour investir".

Nicofil, le 16/11/2023 a écrit :

(…)

Etant donnée la qualité de son portefeuille ainsi que son rendement attendu à maturité, Carmignac Credit me semble le fonds le plus attractif de la liste. Les deux places suivantes de mon podium subjectif seraient pour R-co Thematic Target 2026 et Tikehau 2027.

Bonjour,

Merci pour ce tableau synthétique.

J’ai consulté le site Carmignac pour plus de détails sur leur produit Carmignac Crédit 2027.

Il m’a semblé y lire la possibilité pour le gérant d’arrêter le produit à des échéances à venir, la 1ère en 2025, sous condition d’atteinte d’un TRI depuis le lancement du produit. Ce TRI est de l’ordre de 2,5% et il est largement dépassé à date.

2 conséquences de mon point de vue:
- une forte incertitude de pouvoir faire travailler l’argent investi jusqu’à l’échéance du fonds
- un risque d’investir à perte si on rentre sur le fonds maintenant dans le cas où la valeur de la part du fonds se situerait en 2025 sous la valeur actuelle (environ 112) et au dessus de la valeur du call du gérant (environ 107).

Si ma compréhension est la bonne, ce produit apparaît peu intéressant. Qu’en pensez-vous?

Je signale le lancement d’un deuxième fonds à échéance par Sycomore Asset Management: Sycoyield 2030, basé sur des obligations d’entreprises, principalement notées « BB »
https://fr.sycomore-am.com/telecharger/90399365

Bonjour,

Depuis le 3e trimestre 2023, Blackrock a lancé les iBonds, des ETFs obligataires à échéance.
- Les frais sont compris entre 0.10 et 0.12%.
- Les ETFs sont disponibles pour des obligations US et/ou EU, Taux ou Crédit, pour l’instant IG et peut-être bientôt HY (aux US, tous sont disponibles, pas encore en EU);
- Ils sont disponibles en capitalisant ou en distribuant;
- Sur leur site, on peut voir quel sera notre rendement annuel théorique (hors événement de crédit…) en fonction du prix de revient.

Vous trouverez plus d’information sur le site iBonds

Plusieurs points à noter:
- Pour les ETFs distribuant, la date de détachement d’un coupon semble quelque peu aléatoire; j’ai échangé avec leurs représentants et personne ne m’a confirmé comment serait décidée la distribution;
- Pour les ETFs capitalisant, le coupon perçu n’est pas conservé en cash, mais réinvesti en obligations sur la même maturité, puis en quasi-liquidités (obligations d’Etat). Cela améliore sensiblement la performance de l’ETF par rapport au rendement sur leur site, en fonction du niveau des taux l’année de l’échéance;

Je parle sans doute avec un fort biais, et suis sans doute HS sur cette phrase, mais je trouve l’innovation de Blackrock impressionnante, entre les iBonds à maturités fixes et les nouveaux ETFs Lifepath (Détails en anglais ici), annoncés aux US en décembre dernier, qui remplacent les fonds de pension à frais nettement moindres, et où Blackrock absorbe toute la chaîne de valeur (créer un ETF maison rempli d’ETF maison…!)

Bon samedi,
Julien
PS: non, je ne travaille pas pour BR, mais je trouve que leurs produits vont dans un bon sens pour la population qui souhaite s’éduquer financièrement.

Dernière modification par Judel (10/02/2024 12h48)

Bonjour à tous,

Effectivement, vous avez raison badeline.

Mais finalement comment calculer et retrouver le yield to worst et coupon moyen @nicolfil car par exemple pour CAMIGNAC 2027 comme le dit si bien @Marathon, le gérant peut effectivement arrêter le produit à des échéances à venir, la 1ère en 2025, sous condition d’atteinte d’un TRI depuis le lancement du produit. Ce TRI est de l’ordre de 2,5% et il est largement dépassé à date.

En top 3 pour rappel (dans l’ordre) :

1) IVO 2028 IU
Principalement sur de l’émergent HY et IG avec :

TOP 10 géographie : Mexique (11%), Pérou (8%), Colombie (7.2%), Afrique du Sud(6.4%), Inde (6.2%),
Rép Dominicaine (6%), Turquie (5.5%) , Chili (5%), Guatemala (4.4%)

Secteurs : Electricité (20%), Pétrole Gaz (19%), Infrastructure (13%), Financières (12%), Industrie (9%), Consommation (6%), Métaux / minières (6%)

Notation plutôt supérieure aux 2 autres  : 44.5% BB, 20% BBB, 7% > A, 21% B, 4% <B

Je ne retrouve pas sur le reporting et le site le worst yield :
IVO 2028 | Stratégies d’Investissement à Long Terme

2) CARMIGNAC 2027

3) RCO 2027 ou TIKEHAU 2027 ?