IShares lance des ETF obligataires à échéance

Patacrepe · #101

Pour information, les tickets suivants sont dispo chez boursorama à 0 frais en CTO
- IB25 - iShares iBonds Dec 2025 Term € Corp
- B26A - iShares iBonds Dec 2026 Term € Corp
- IB27 - iShares iBonds Dec 2027 Term € Corp
- B28A - iShares iBonds Dec 2028 Term € Corp
- 26ID - iShares iBonds Dec 2026 Term $ Corp
- 28ID - iShares iBonds Dec 2028 Term $ Corp

Dernière modification par Patacrepe (12/10/2023 09h26)

Chafouini · #102

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :
Chafouini, le 04/10/2023 a écrit :
Darcan a écrit :
Peut-on avoir la liste des fonds dollars que je pourrais acheter chez IB.
Voila la liste à ce jour (ceux avec ’D’ en USD, ceux avec ’B’ en Euro):

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 170502.jpg

ps: ne pas tenir compte du T-Note qui s’est égaré dans ma liste….
J’avoue ne pas comprendre la stratégie differenciante entre

iShares USD Treasury Bond 0-1yr UCITS ETF (Acc) IE00BGSF1X88
Qui affiche un rendement YTD de 4.68% et qui ne va pas baisser dans le contexte actuel
2022 : 7.22%
2021 : 8.33%

ET

ID25 et ID27 avec des rendements à l’échéance de 4,08 % et 4,04 %.

IB25 et IB27 avec des rendements de 5,68 % et 5,38 %…

Merci pour vos lumières.

Warren Buffet semble avoir acheté du tbond 0-1 year aussi…

Pour ma part, il s’agit de prendre date pour bloquer des rendements à 2,3,4 et 5 ans, sous la forme d’un ’ladder’.

J’imagine que Ishares sortira à terme des échéeances 2029, 2030 etc.. afin de pouvoir poursuivre le ’ladder’.

@Patacrepe: excellente nouvelle, merci de l’info, je leur avait posé la question en aout dernier concernant l’intégration de la gamme mais ils n’avaient pas l’air au courant.

Dernière modification par Chafouini (12/10/2023 09h41)

Jmic · #103

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :
IB25 et IB27 avec des rendements de 5,68 % et 5,38 %…

Comment calculez vous un YTM à 5,68% sur IB25 svp ? Où trouvez vous l’info?

A date, le YTW est à 4,18% sur iShares iBonds Dec 2025 Term ? Corp UCITS ETF | IB25

Merci par avance

Et une seconde question :

J’ai beaucoup de mal a comprendre le comportement de ces etf obligataires. Pourquoi est ce que la VL n’a pas baissé comme toutes les obligations lors du trou d’air de la semaine passée ? La VL est très stable, sur 1 mois elle n’a bougé que de + ou - 0,2% (delta 0,4%).

EDIT : je me réponds tout seul à la 2nd question, la variations semble normal pour du échéance 2025. Par contre la 1ere, j’ai toujours pas trouvé..

Dernière modification par Jmic (12/10/2023 12h38)

Hgmm · #104

Ces ETF sont indiqués comme 0%. Néanmoins, quand on simule un ordre, on se retrouve avec des frais de 2,17% incluant les frais de l’ETF de 0,12%

nexus · #105

Si tel est le cas, ça grève sacrément l’intérêt de ce type d’Etf, notamment à court terme.

Greyna · #106

Pour info IB 25 et IB 27 sont maintenant dispo chez Fortuneo.

Mais pas 26 et 28 …

Chafouini · #107

Jmic a écrit :
peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :
IB25 et IB27 avec des rendements de 5,68 % et 5,38 %…
Comment calculez vous un YTM à 5,68% sur IB25 svp ? Où trouvez vous l’info?

A date, le YTW est à 4,18% sur iShares iBonds Dec 2025 Term ? Corp UCITS ETF | IB25

5.68% ca doit être sur les versions USD (IDXX).

Je crois que les rendements étaient juste inversés entre la version USD et la version EUR (qui rapporte moins).

Morpheus · #108

Concernant boursorama, je vous confirme qu’il n’y a aucun frais de courtage.

J’ai fais l’acquisition de 100€ de B28A (iShares iBonds Dec 2028 Term ? Corp UCITS ETF EUR (Acc)), et l’avis d’opéré m’indique bien 0€ de frais. De plus, le total décaissé correspond bien uniquement au prix d’achat multiplié par la quantité.

En revanche, lors que vous souhaitez simuler un ordre, vous avez bien 2,16% de frais affiché dans mon cas. Mais ils s’agit des frais interne estimatif du produit. Si vous télécharger le détail, ils se décomposent de:

- 0,12% de frais de gestion
- 2,1% de frais courants*

*Ils indiquent que cela intègre les éléments suivant:

Boursorama a écrit :
(2) Frais estimés sur un an de détention pour les OPCVM/ETF et sur une semaine de détention pour les Warrants / Certificats
(3) Frais intégrés dans la valeur liquidative (OPC, ETF) du produit ou dans le prix du produit (Actions, Produits de Bourse …)

Donc il s’agit juste de frais vraiment interne et estimatif, mais il n’y a aucune commission de prélevé lors de l’achat de l’ETF.

En revanche, je ne comprend pas leurs calcul de 2,1%, car la VL est de 4,99 contre un cours de 5,006 (donc plutôt 0,32%).

Chafouini · #109

DWS se lance aussi dans les ETF obligataires à échéances:

DWS to launch fixed maturity euro corporate bond ETF range in Q4

TheP2PInvestor · #110

Chafouini a écrit :
DWS se lance aussi dans les ETF obligataires à échéances:

DWS to launch fixed maturity euro corporate bond ETF range in Q4

Merci pour le partage. On attend de voir le TER qu’ils vont mettre en compte. I-Shares c’est 12 bps

TheP2PInvestor · #111

TheP2PInvestor, le 25/10/2023 a écrit :
Chafouini a écrit :
DWS se lance aussi dans les ETF obligataires à échéances:

DWS to launch fixed maturity euro corporate bond ETF range in Q4
Merci pour le partage. On attend de voir le TER qu’ils vont mettre en compte. I-Shares c’est 12 bps

Je pense que j’ai trouvé un document qui donne plus d’info sur le(s) fonds DWS en question:

https://funds.dws.com/en-lu/AssetDownlo … source=DWS

Regardez à la page 9 par exemple: all-in fee 0,4 %. Est-ce que le all-in fee est la même chose que le TER ? En tout cas chez I-Shares le TER est de 12 bps. Donc à priori pas super intéressant ?

chachaboy74 · #112

"iShares iBonds Dec 2026 Term € Corp UCITS ETF" (Distribuant).
ISIN IE000SIZJ2B2

sur la fiche technique du produit on voit page3 :

CARACTÉRISTIQUES DU PORTEFEUILLE
Échéance moyenne pondérée 2,72 ans
Coupon moyen pondéré 1,65% ?
Rendement à l’échéance 4,17% ?
Duration Effective 2,62 an

sur fiche technique p1:
distribution 0,26%
Type de Fonds UCITS

significations des rendement ?
la mention UCITS est elle importante ?

cordialement

Dernière modification par chachaboy74 (29/10/2023 20h35)

Chafouini · #113

Bonjour,
Si vous allez sur la page du produit, en bas en rentrant la dernière cotation, vous avez les informations essentielles:

iShares iBonds Dec 2026 Term ? Corp UCITS ETF | IB26

Ca donne cela avec le cours de cloture de vendredi:

Rendement à l’échéance moyen 4,18
+ Ajustement du prix 0,03
= Rendement ajusté du prix 4,21
Ratio de frais (12 points de base) 0,12
Rendement net estimé à l’acquisition 4,09

ps: les rendements s’entendent annualisés.

chachaboy74 · #114

J ai regardé pour IB26 Distribuant.
J ai un doute sur le rendement de 4%/an
Mais plutot 4% à écheance selon a fiche technique du produit.
Le dernier coupon trimestriel affiché sur le site de blackrock=0.01 euro.
Pour 4.99 euro la part ?
Soit du 1.3 % annualisé ?

Greyna, le 12/08/2023 a écrit :
A date, ça vise un rendement annuel autours de 3,90 - 4 %.

.

Dernière modification par chachaboy74 (29/10/2023 20h30)

MisterVix · #115

4% par an mais A LECHEANCE car une bonne partie du rendement sera la dernière année lorsque les obligations remonteront au pair (progressivement).

Aujourd’hui on achète autour de 92 des obligations qui seront remboursées 100 en 2028

nexus · #116

Le rendement à échéance est annualisé comme dit plus haut. Les fiches obligataires sont difficiles à appréhender au début car les fonds sont composés d’obligations qui délivrent un certain coupon lors de l’émission primaire. Cependant, une fois que le marché secondaire permet l’échange de ces obligations selon la loi de l’offre et de la demande, les prix des obligations bougent. Ainsi, les banques centrales ayant relevé leurs taux, le prix des obligations a baissé. Elles offrent toujours le coupon initial, mais leur nominal sera remboursé à échéance au prix de l’émission primaire. Tout ceci concoure à un rendement à échéance bien supérieur au coupon délivré. Pour vous simplifier la vie, considérez l’échéance et le rendement à échéance (ce que vous gagnerez par an si vous gardez le fond jusqu’au terme).

Édit : Désolé, mistervix a été plus rapide !

Dernière modification par nexus (29/10/2023 20h24)

Greyna · #117

Pour info je viens de repérer par hasard que l’assureur Apicil a ajouté plusieurs de ces ETF à échéance dans certains de ses contrats d’assurance-vie ou PER.

IE000WA6L436 ISHARES IBONDS DEC 2026 $ ETF
IE000ZOI8OK5 ISHARES IBONDS DEC 2027 € ETF
IE000264WWY0 ISHARES IBONDS DEC 2028 € ETF

Ca fait plaisir de voir que ça devient accessible ! (même si, pas de bol pour moi, je n’ai pas de contrat chez cet assureur et ne compte pas en ouvrir juste pour ça)

sm94 · #118

Heureusement que vous nous avez signalé ces trackers…

Je viens de tester sur un contrat PER INTENCIAL Liberalys Retraite, ils sont très difficiles à trouver lors d’un arbitrage…

Il ne sont pas visibles dans la liste des 48 ETF disponibles… (Accessibles par ’Classe d’actif = NATURE’, ’Type = TRACKER’

Il faut soit rentrer directement les codes ISIN, soit rentrer un libellé débutant par ’ISHARES IBONDS’,
soit sélectionner ’Classe d’actifs AMF’, filtrer, puis chercher dans les 533 ’OPC et autres supports’…

Nicofil · #119

Pour ceux que cela intéressera, dans une vidéo publiée hier par BoursoBank, le directeur iShares France présente ces 8 nouveaux ETF iBonds.

Cela se passe ici à partir de la 34ème minute (et plus tard à travers des questions réponses).

La vidéo couvrait plus largement le sujet des fonds obligataires à échéance mais ils ont visiblement décidé d’en profiter pour parler également des ETF obligataires à échéance, quand bien même il s’agit d’un produit différent. Ceux souhaitant en savoir plus sur les fonds obligataires à échéance (et non les ETF iBonds) pourront donc aussi trouver quelques informations intéressantes dans le reste de la vidéo.

Chafouini · #120

Et dire qu’en aout dernier, Boursobank m’indiquait qu’ils ne proposeraient pas la gamme….

Nous faisons suite à votre courriel du 12/08/2023 concernant l’intégration de l’ETF Ishares de Blackrock (IE000SIZJ2B2) à la politique d’exécution de Boursorama Banque.

Après vérification, nous sommes au regret de vous informer que nous ne proposerons pas cette valeur à l’achat.

En effet, chez Boursorama Banque, vous pouvez uniquement investir sur les ETF côtés sur Euronext, et en euros.

Nous restons à votre entière disposition pour toutes informations complémentaires.

BenBBB · #121

Merci Nicofil, la vidéo est intéressante. Je pense qu’elle répond un peu à une question posée au début de cette file: au cours de la dernière année, certaines entreprises remboursent en fin d’année, d’autres en début d’année, ce qui, dans ce dernier cas pourrait faire diminuer le rendement car les intérêts ne courent plus. Néanmoins, bien que non répondu directement dans la vidéo, j’imagine que l’on est alors dans le même cas qu’un remboursement anticipé d’obligation pendant la vie de l’ETF: le gestionnaire se voit contraint de réinvestir dans de nouvelles obligations (à échéance de quelques mois dans ce cas?).

En faites-vous la même interprétation?*

Si c’est ainsi, je vois tout de même un risque assez élevé de "rater" l’objectif de rendement si les taux baissent et que les entreprises décident massivement de rembourser de manière anticipée, non?

KingFlan · #122

Chafouini, le 12/10/2023 a écrit :
Pour ma part, il s’agit de prendre date pour bloquer des rendements à 2,3,4 et 5 ans, sous la forme d’un ’ladder’.

J’imagine que Ishares sortira à terme des échéances 2029, 2030 etc.. afin de pouvoir poursuivre le ’ladder’.

Ce qui serait encore plus pratique serait que l’ETF qui arrive à échéance capitalise ses gains et ’roule’ en ciblant une nouvelle échéance - esquivant ainsi une distribution ou PV taxable. L’investisseur aurait le choix entre vendre pour récupérer sa mise, ou ne rien faire et le ladder roulerait progressivement sans intervention.

Concernant le ladder qui a l’air très intéressant, cela semble par construction plus performant qu’un fonds euro, moins chargé en frais et peut être plus protecteur (pas de duration risk de l’assureur, pas de loi Sapin, etc).

Dans ces conditions, est ce que le fonds euro a encore un intérêt ?

Le seul que je voie est qu’on peut racheter la totalité de ses versement en FE sans perte, alors que seule l’étage du ladder à échéance la plus courte sera mécaniquement au pair (ou presque).

Dernière modification par KingFlan (08/11/2023 14h11)

Paranoide · #123

Le fond en euro est garanti et disponible a tout moment.

Pour une échele de _n_ positions, en cas de hausse des taux on peur être contraint a ne pouvoir sortir que 1/n de la somme chaque année ( sous peine de moins values) .

Chafouini · #124

C’est en effet le principal problème (en France et/ou en Euros).

En USD par contre, on peut faire des ladders très courts, de 3 mois avec des T-Bills 3,6,9 et 12 mois par exemple.

Dernière modification par Chafouini (08/11/2023 14h28)

BenBBB · #125

@Kingflan

Idem que paranoïd.

Par ailleurs il me semble que des ETF "à échéance roulante " ont été mentionnés un peu plus hauts dans cette file : échéance fixe de 2 ans, 3ans, etc et qui reinvestissent au fur et à mesure les obligations remboursées, comme vous semblez le rechercher

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2 #101 12/10/2023 09h24

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :

Chafouini, le 04/10/2023 a écrit :

Darcan a écrit :

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :

[+1] #107 12/10/2023 13h53

Jmic a écrit :

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :

Boursorama a écrit :

[+1] #109 25/10/2023 16h13

Chafouini a écrit :

TheP2PInvestor, le 25/10/2023 a écrit :

Chafouini a écrit :

Greyna, le 12/08/2023 a écrit :

[+1] #116 29/10/2023 20h23

[+1] #117 01/11/2023 14h55

3 [+3] #119 03/11/2023 23h31

Chafouini, le 12/10/2023 a écrit :

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