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#1 03/04/2017 10h26 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

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Je viens de me rendre compte, apres avoir appele fortuneo, qu’il n’y a pas de transparence sur la composition de leur fond suravenir rendement.

Il n’y a que 50% du fond qui est detaille, et que 86% du fond en obligation, 2 choses qui m’ont pousse a faire des recherches pour trouver un autre fond/tracker/etc d’obligations.

J’ai trouve ce tracker : https://www.ishares.com/uk/individual/e … individual

Apres avoir regarde les perfomance annualise, je me suis demande pourquoi il y avait autant de difference que sur le fond en euro de fortuneo.
https://www.fortuneo.fr/assurance-vie/fonds-euros

Sur 5 ans, le tracker ishares Govt Bond 15/30yr annualise une moyenne de 9.39% tandis que le fond Suravenir Rendement doit faire aux alentours de 3% et le Total Bond Market Index Fund fait 2.16%  https://personal.vanguard.com/us/FundsS … =INT#tab=1

D’ou vient cette grosse difference ?

Du manque de cette transparance j’ai l’impression de  ne pas savoir ce que j’achete, suis-je le seul ?

Mots-clés : bond, fond en euro, tracker

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#2 03/04/2017 10h46 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

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Réputation :   333 

Bonjour life

Je ne peux pas répondre a votre question mais quelques observations

Votre tracker i-shares distribue un rendement de 1.53% : c’est tres peu.
I-shares a un autre tracker d’obligations souveraines mais EM qui lui distribue 5.23% tres diversifie et hedge euros
Donc pour avoir un rendement correct faudrait faire un mix
https://www.ishares.com/uk/individual/e … -ucits-etf
Perso je ne pense pas que le 15-30 est un bon choix …vu le choix de trackers qui distribuent de 4 a 5.5% chez i-shares… mais a vous de voir…

Dernière modification par sissi (03/04/2017 10h47)

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#3 03/04/2017 11h22 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

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Réputation :   127 

life a écrit :

Je viens de me rendre compte, apres avoir appele fortuneo, qu’il n’y a pas de transparence sur la composition de leur fond suravenir rendement.

Il n’y a que 50% du fond qui est detaille, et que 86% du fond en obligation, 2 choses qui m’ont pousse a faire des recherches pour trouver un autre fond/tracker/etc d’obligations.

J’ai trouve ce tracker : https://www.ishares.com/uk/individual/e … individual

Apres avoir regarde les perfomance annualise, je me suis demande pourquoi il y avait autant de difference que sur le fond en euro de fortuneo.
https://www.fortuneo.fr/assurance-vie/fonds-euros

Sur 5 ans, le tracker ishares Govt Bond 15/30yr annualise une moyenne de 9.39% tandis que le fond Suravenir Rendement doit faire aux alentours de 3% et le Total Bond Market Index Fund fait 2.16%  https://personal.vanguard.com/us/FundsS … =INT#tab=1

D’ou vient cette grosse difference ?

Du manque de cette transparance j’ai l’impression de  ne pas savoir ce que j’achete, suis-je le seul ?

Bonjour,

Vous ne pouvez pas comparer la perf d’un fonds euros (ou d’une de ses poches) et d’un trackers "comme cela", en effet je vous liste rien que quelques différences :

1) frais de gestion
2) mises en reserve AV (PPe et cie)
3) PV latente qui est incluse dans le tracker (dans vos 9.39% annualisés d’ailleurs ca doit représenter l’essentiel de la perf) alors que la perf fonds euro n’a que les interets
4) La duration (ou en simplifiant beaucoup la durée moyenne de la poche obligation) ne doit pas être la meme que celle du tracker

5) le tracker n’est pas garanti en capital, le fonds euro lui l’est (au moins "théoriquement")
6) Liquidité : elle est potentiellement moindre sur le fonds Euro ou il y a un systeme de "gates" (= blocage des sorties) en cas de crise (6 mois souvent)

Bref beaucoup de différences

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#4 03/04/2017 12h27 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

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La différence est assez simple :
   - le tracker vous expose aux obligations d’état à 15-30 ans, et est coté en valeur de marché (si les taux longs montent, la valeur du tracker baisse), donc peut baisser (pas mal : de 10-20% si les taux longs montaient de quelques %).
   - le fond euro dispose de l’effet cliquet (pas de baisse de valeur, garanti par l’assureur dont c’est le métier, lui-même étroitement surveillé), se valorise chaque année selon la valeur comptable du sous-jaçant (en général un portefeuille d’obligations diversifiées (état et corporate) de duration proche de 7-8 ans (moins sensible en cas de hausse des taux que le 15-30 ans), avec une poche diversifiée (actions, immobilier) pouvant booster le rendement) avec conservation de diverses réserves (une partie du rendement constaté est mise en réserve, la différence entre cours de bourse et valeur comptable n’est pas distribuable).

Comme depuis 5 (ou 10) ans les taux ont pas mal baissé, et que les fonds euros ont pas mal renforcés leurs réserves non distribuées, nulle surprise à ce que le tracker ait sur-performé les fonds euros.
Rien n’assure qu’à l’avenir il en sera de même.
Pour ma part, dans la situation actuelle, où le consensus général est que les taux (court et long) sont très bas et vont monter, j’éviterais de m’exposer trop aux obligations d’Etat à 15-30 ans.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#5 06/04/2017 08h51 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

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GoodbyLenine a écrit :

La différence est assez simple :
   - le tracker vous expose aux obligations d’état à 15-30 ans, et est coté en valeur de marché (si les taux longs montent, la valeur du tracker baisse), donc peut baisser (pas mal : de 10-20% si les taux longs montaient de quelques %).

Ceci ne s’applique donc pas pour un fond en euro ?
N’est il pas compose d’obligation egalement ?

GoodbyLenine a écrit :

Comme sur 5 ans les taux ont pas mal baissé, et que les fonds euros ont pas mal renforcés leurs réserves non distribuées, nulle surprise à ce que le tracker ait sur-performé les fonds euros.

Comment puis-je verifier ces leur reserves respectives ou leur plus value latente ?

Fond en euro ou tracker d’obligation ?

Quel est votre choix et pourquoi ?

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#6 06/04/2017 10h08 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

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Bonjour,

J’ajouterai que la fiscalité ETF/fonds euros n’est pas du tout la même.

Le sujet a déjà été discuté, voir la file : https://www.devenir-rentier.fr/t196

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (06/04/2017 10h09)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#7 06/04/2017 11h53 → Fonds en Euro ou ishares ETF Govt Bond 15/30 Years ? (bond, fond en euro, tracker)

Modérateur
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@life:

Un fond euros n’est pas un tracker ou une SICAV obligataire. Il montera moins, et ne baissera jamais. L’assureur garantit qu’il ne baissera jamais, et doit disposer d’assez de fonds propres pour ceci (le régulateur y veille). De plus la duration du portefeuille obligataire sur lequel s’appuie un fond euro est plutôt vers 7-8 ans que vers 15-30 ans (d’où une bien moindre sensibilité aux taux).

Pour les réserves et plus-values latentes des fonds euros : www.google.fr/search?q=réserve+fond+euros

Le choix entre Fond en euro ou tracker d’obligation dépend surtout de vos objectifs. Il n’y a pas de "meilleur choix" dans l’absolu.

Relisez l’intégralité de Assurance vie : risque sur les fonds euros ? avant de revenir avec d’autres questions.


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