Sans chercher, c’est tout vu chez certains courtiers : Fortunéo ne passera pas, Binck, j’en doute fortement…

Ca coute où ? Place US ?

Super_Pognon a écrit :

Sans chercher, c’est tout vu chez certains courtiers : Fortunéo ne passera pas, Binck, j’en doute fortement…

Ca coute où ? Place US ?

ça cote au Luxembourg, prix proche du pair, obligation liquide et négociable par lots de 2000 dollars

www.luxnext.com/en/sign_info/USG3812BAB65_168291.xhtml
www.luxnext.com/en/sign_info/USG3812TAA90_186914.xhtml

Pas de trace de ces bonds chez boursorama et boursedirect.
Chez Saxo, je n’ai apparemment pas le droit de traiter des obligations parce que je ne retrouve même pas mes propres obligations dans leur moteur de recherche.

Quelqu’un a un compte chez GoldWasser ( oblis.be ) pour qu’il leur demande ?

sissi a écrit :

Demain je peux demander aupres de ma banque le bloomgrab pour voir qui traite cette oblig et ou…

La cie elle-meme etait Ba3 en fevrier 12 chez Moodys, BB- chez S&P, 16 shopping centers in Brazil

Avez vous une date d’echeance ou est ce une perpet comme la 12%?

PS: Je viens de trouver le prospectus…c’est une perpet qui paye 4x/an, call 9 novembre 2015 et ca dit:
      Trading on Euro MTF market of the Luxemburg Stock Exchange

USG3812BAB65 : perpétuelle, callable le 09/11/2015, taux fixe de 10% par an payable tous les trimestres.

USG3812TAA90 : perpétuelle, callable en 2017, le taux est fixe et ensuite variable mais intéressant :
jusqu’à 2017 : taux de 12% par an, payable tous les semestres
Entre 2017 et 2022 :  11,052% + 5-year U.S. Treasury Rate par an, payable tous les  tous les semestres
Après 2022 : 10.80% + 1% + 3 month USD LIBOR par an, payable tous les trimestres

Dernière modification par ZeBonder (11/10/2012 22h43)

USG3812TAA90: trouvé sur interactive brokers ( Closing Price 91.92 ) mais impossible à traiter ( restriction sur le marché US ) et pas d’info précise.

USG3812BAB65 : introuvable sur interactive brokers

sissi a écrit :

Savez vous s’il y a toujours encore une taxe sur les obligs ? ou grosse retenue?

Je sais que le Bresil a elimine la taxe de 6% a l’achat d’obligs…mais..

D’un autre cote la cie general shopping finance etant basee aux Caymans ca ne doit pas s’appliquer

Restriction usa…?

ils ont fait exprès de lever les fonds aux caymans pour éviter toute taxation au Brésil mais le prospectus indique qu’en cas de mise en place d’une taxation, l’émetteur pourra faire un call de l’oblig

The Issuer may redeem the notes, in whole but not in part, at 100% of their principal amount plus accrued and unpaid interest, including deferred interest and interest thereon, and Additional Amounts, if any, at any time upon the occurrence of specified events relating to Cayman Islands or Brazilian withholding taxes. See “Description of the Notes—Optional Redemption––Optional Redemption for
Taxation Reasons.”

La restriction USA est dûe au fait que l’obligation n’est pas enregistrée aux US donc du coup ça tombe sous la rule 144a ( mais uniquement pour les US person )

Cette règle de droit US consiste en une exception à l’obligation d’enregistrement telle que défini dans la section 5 du Securities Act de 1933 pour les sociétés émettrices de certains instruments financiers. Ces instruments financiers, losqu’ils sont alors émis, ne peuvent être achetés que par des QIB ("Qualified Institutional Buyers"), qui doivent remplir certaines conditions.

Tout d’abord, la règle 144A (partie a. Definitions) défini les QIB comme des organismes américains gérant ou possédant des portefeuilles de titres d’une valeur minimale de USD 100 millions.
Ce n’est que par la suite (partie d. Conditions to be met) qu’elle fait référence à des acheteurs de nationalité étrangère ("foreign purchasers") en parallèle avec les acheteurs de nationalité américaine ("US purchasers").

Reste a verifier si la 12% est la meme sorte de perpetuelle que la 10%

Avez vous trouve le prospectus de la 12%?

scribd.com/doc/95118734/Corporate-Perpe … ation-Note  du 29 mai 2012

senior unsecured perpetual : typique des bresiliennes sauf Energisa
sont bien mieux pour les detenteurs  que les hybrides perpets avec clauses d’absorbtion de pertes…typiques de l’Asie

Dernière modification par sissi (12/10/2012 14h49)

Vous confirmez que la 12 a les memes caracteristiques que la 10% ?

Si oui c’est celle la qui est interessante…sauf que la regle 44 d’habitude fixe les tranches minimum elevees

Je lirai plus tard car mon marche ouvre dans 35 minutes…

sissi a écrit :

apparemment BNP la traite bid 91/93 ask mais Bnp est toujours plus chere…

et oui 2k la tranche

PS Morgan Stanley meme bid/ask…
     Vous la voyez ou a 89?

la 89 c’était à l’ouverture ce matin, sur Bloomberg

sissi a écrit :

Vous en avez achete? moi j’y pense …mais pas a 93

bah non c’est ça le problème je veux en acheter mais personne ne la propose ( saxo, bourse direct…. )

sissi a écrit :

et BNP ? c’est une plateforme en direct il me semble au lux

vous avez l’adresse ?
sur bnp en france il n’y a pas ces obligs

Sergio8000

C’est bien possible…

Les deux sont des unsecured senior perpetual bonds, 1er call apres 5 ans donc la 10 en 2015 et la 12 en 2017

Je n’ai pas encore lu le prospectus de la 12% mais d’apres le bilan de General Shopping -page 27- le coupon s’il est suspendu…pas plus de 25% du revenu net pourront etre verses en dividende et si j’ai bien compris le coupon de 12 % additionne de 1% est reporte…mais pas perdu

b2i.cc/b2i/Content/1521/136581.pdf

Dernière modification par sissi (13/10/2012 01h05)