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#1 11/10/2012 20h48

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Je n’arrive pas à trouver les obligations "General Shopping Brasil" ni sur Boursorama ni sur le site de mon courtier, quelqu’un peut confirmer si un courtier permet d’acheter ces obligs ?
Les codes ISIN sont USG3812TAA90 et USG3812BAB65

Mots-clés : usg3812taa90;usg3812bab65

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#2 11/10/2012 21h14

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Sans chercher, c’est tout vu chez certains courtiers : Fortunéo ne passera pas, Binck, j’en doute fortement…

Ca coute où ? Place US ?

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#3 11/10/2012 21h17

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Les courtiers grand public en France sont déjà à côté de la plaque quand il s’agit de coter les obligs Euronext, alors au-delà, aucun espoir !

Eventuellement, il y a un espoir chez Interactive Brokers ou Saxobank, un client chez eux pourrait peut-être témoigner ?

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#4 11/10/2012 21h18

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Super_Pognon a écrit :

Sans chercher, c’est tout vu chez certains courtiers : Fortunéo ne passera pas, Binck, j’en doute fortement…

Ca coute où ? Place US ?

ça cote au Luxembourg, prix proche du pair, obligation liquide et négociable par lots de 2000 dollars

www.luxnext.com/en/sign_info/USG3812BAB65_168291.xhtml
www.luxnext.com/en/sign_info/USG3812TAA90_186914.xhtml

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#5 11/10/2012 21h22

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Il y a un "i" à côté du prix, c’est une cotation indicative. D’ailleurs le bid/ask est vide, il y a eu 0 volume aujourd’hui et les jours passés.

La BdL a également un rôle de "tiers de confiance" pour fournir des prix estimés qui peuvent servir aux gérants d’OPCVM pour les titres qui se traitent quasi uniquement de gré à gré : ca leur évite d’"inventer" leur propre valo.

Je crains que les chances d’en avoir sur une bourse quelconque soit très faible…

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#6 11/10/2012 21h37

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Pas de trace de ces bonds chez boursorama et boursedirect.
Chez Saxo, je n’ai apparemment pas le droit de traiter des obligations parce que je ne retrouve même pas mes propres obligations dans leur moteur de recherche.

Quelqu’un a un compte chez GoldWasser ( oblis.be ) pour qu’il leur demande ?

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#7 11/10/2012 21h56

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Demain je peux demander aupres de ma banque le bloomgrab pour voir qui traite cette oblig et ou…

La cie elle-meme etait Ba3 en fevrier 12 chez Moodys, BB- chez S&P, 16 shopping centers in Brazil

Avez vous une date d’echeance ou est ce une perpet comme la 12%?

PS: Je viens de trouver le prospectus…c’est une perpet de 2010 qui paye 4x/an, call 9 novembre 2015 et ca dit: Trading on Euro MTF market of the Luxemburg Stock Exchange, bookraunner Bank of America/Merril Lynch

La 12%, 2k aussi, sortie en mars 2012, paiement 2x/an, call dans 5 ans et 10 ans., 150 millions
USG3812TAA90  bookrunner les memes + Goldman Sachs

J’ai trouve les details sur Cbonds.com

Dernière modification par sissi (11/10/2012 22h31)

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#8 11/10/2012 22h42

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sissi a écrit :

Demain je peux demander aupres de ma banque le bloomgrab pour voir qui traite cette oblig et ou…

La cie elle-meme etait Ba3 en fevrier 12 chez Moodys, BB- chez S&P, 16 shopping centers in Brazil

Avez vous une date d’echeance ou est ce une perpet comme la 12%?

PS: Je viens de trouver le prospectus…c’est une perpet qui paye 4x/an, call 9 novembre 2015 et ca dit:
      Trading on Euro MTF market of the Luxemburg Stock Exchange

USG3812BAB65 : perpétuelle, callable le 09/11/2015, taux fixe de 10% par an payable tous les trimestres.

USG3812TAA90 : perpétuelle, callable en 2017, le taux est fixe et ensuite variable mais intéressant :
jusqu’à 2017 : taux de 12% par an, payable tous les semestres
Entre 2017 et 2022 :  11,052% + 5-year U.S. Treasury Rate par an, payable tous les  tous les semestres
Après 2022 : 10.80% + 1% + 3 month USD LIBOR par an, payable tous les trimestres

Dernière modification par ZeBonder (11/10/2012 22h43)

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#9 11/10/2012 22h50

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Nos posts se sont croises…

Cette oblig m’intrigue..je vais demander demain…

Pourquoi la 10 plutot que la 12 % ? Si la 12 cote sous le pair..vers 95 ou 96…n’est elle pas plus interessante et pour le rendement et pour le gain de capital possible ?

Dernière modification par sissi (11/10/2012 23h09)

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#10 11/10/2012 23h20

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USG3812TAA90: trouvé sur interactive brokers ( Closing Price 91.92 ) mais impossible à traiter ( restriction sur le marché US ) et pas d’info précise.

USG3812BAB65 : introuvable sur interactive brokers

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#11 12/10/2012 00h02

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Savez vous s’il y a toujours encore une taxe sur les obligs ? ou grosse retenue?

Je sais que le Bresil a elimine la taxe de 6% a l’achat d’obligs…mais..

D’un autre cote la cie general shopping finance etant basee aux Caymans ca ne doit pas s’appliquer

Restriction usa…?

Dernière modification par sissi (12/10/2012 00h03)

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#12 12/10/2012 08h21

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sissi a écrit :

Savez vous s’il y a toujours encore une taxe sur les obligs ? ou grosse retenue?

Je sais que le Bresil a elimine la taxe de 6% a l’achat d’obligs…mais..

D’un autre cote la cie general shopping finance etant basee aux Caymans ca ne doit pas s’appliquer

Restriction usa…?

ils ont fait exprès de lever les fonds aux caymans pour éviter toute taxation au Brésil mais le prospectus indique qu’en cas de mise en place d’une taxation, l’émetteur pourra faire un call de l’oblig

The Issuer may redeem the notes, in whole but not in part, at 100% of their principal amount plus accrued and unpaid interest, including deferred interest and interest thereon, and Additional Amounts, if any, at any time upon the occurrence of specified events relating to Cayman Islands or Brazilian withholding taxes. See “Description of the Notes—Optional Redemption––Optional Redemption for
Taxation Reasons.”

La restriction USA est dûe au fait que l’obligation n’est pas enregistrée aux US donc du coup ça tombe sous la rule 144a ( mais uniquement pour les US person )

Cette règle de droit US consiste en une exception à l’obligation d’enregistrement telle que défini dans la section 5 du Securities Act de 1933 pour les sociétés émettrices de certains instruments financiers. Ces instruments financiers, losqu’ils sont alors émis, ne peuvent être achetés que par des QIB ("Qualified Institutional Buyers"), qui doivent remplir certaines conditions.

Tout d’abord, la règle 144A (partie a. Definitions) défini les QIB comme des organismes américains gérant ou possédant des portefeuilles de titres d’une valeur minimale de USD 100 millions.
Ce n’est que par la suite (partie d. Conditions to be met) qu’elle fait référence à des acheteurs de nationalité étrangère ("foreign purchasers") en parallèle avec les acheteurs de nationalité américaine ("US purchasers").

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#13 12/10/2012 09h44

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Un ami vient de m’envoyer les détails sur ces obligations à partir de BBG, elle sont bien liquides sur le marché secondaire.

Ce qui est bizarre c’est que la USG3812BAB65 ( 10% fixe ) cote 101% alors que la USG3812TAA90 ( 12% fixe ensuite variable mais supérieur à 10% ) cote à 89% !

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#14 12/10/2012 14h42

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Reste a verifier si la 12% est la meme sorte de perpetuelle que la 10%

Avez vous trouve le prospectus de la 12%?

scribd.com/doc/95118734/Corporate-Perpe … ation-Note  du 29 mai 2012

senior unsecured perpetual : typique des bresiliennes sauf Energisa
sont bien mieux pour les detenteurs  que les hybrides perpets avec clauses d’absorbtion de pertes…typiques de l’Asie

Dernière modification par sissi (12/10/2012 14h49)

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#15 12/10/2012 14h46

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sissi a écrit :

Reste a verifier si la 12% est la meme sorte de perpetuelle que la 10%

Avez vous trouve le prospectus de la 12%?

scribd.com/doc/95118734/Corporate-Perpe … ation-Note

Le 12% est fixe jusqu’à 2017 ensuite c’est fixe+variable mais avec un fixe intéressant, voir ci-dessous :

J’ai lu le prospectus ( disponible après inscription gratuite ) à cette adresse www.luxnext.com/fr/sign_doc/USG3812TAA90_186914.xhtml

USG3812TAA90 : perpétuelle, callable en 2017, le taux est fixe et ensuite variable mais intéressant :
jusqu’à 2017 : taux de 12% par an, payable tous les semestres
Entre 2017 et 2022 :  11,052% + 5-year U.S. Treasury Rate par an, payable tous les  tous les semestres
Après 2022 : 10.80% + 1% + 3 month USD LIBOR par an, payable tous les trimestres

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#16 12/10/2012 14h56

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Vous confirmez que la 12 a les memes caracteristiques que la 10% ?

Si oui c’est celle la qui est interessante…sauf que la regle 44 d’habitude fixe les tranches minimum elevees

Je lirai plus tard car mon marche ouvre dans 35 minutes…

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#17 12/10/2012 16h18

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apparemment BNP la traite bid 91/93 ask mais Bnp est toujours plus chere…

et oui 2k la tranche

PS Morgan Stanley meme bid/ask…
     Vous la voyez ou a 89?

Dernière modification par sissi (12/10/2012 17h05)

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#18 12/10/2012 17h47

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sissi a écrit :

apparemment BNP la traite bid 91/93 ask mais Bnp est toujours plus chere…

et oui 2k la tranche

PS Morgan Stanley meme bid/ask…
     Vous la voyez ou a 89?

la 89 c’était à l’ouverture ce matin, sur Bloomberg

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#19 12/10/2012 17h52

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Vous en avez achete? moi j’y pense …mais pas a 93

Dernière modification par sissi (12/10/2012 17h52)

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#20 12/10/2012 17h57

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sissi a écrit :

Vous en avez achete? moi j’y pense …mais pas a 93

bah non c’est ça le problème je veux en acheter mais personne ne la propose ( saxo, bourse direct…. )

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#21 12/10/2012 18h05

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et BNP ? c’est une plateforme en direct il me semble au lux
Morgan Stanley… pas de restrictions d’apres le bloomgrab…faut mettre en "routage" ce que je fais avec la plupart des obligs emergentes

Utilisez vous remes-bonds.com ? ou ft.com pour les nouvelles emissions?
Ou vous cherchez seulement sur le secondaire?

Je me prends des notes sur les nouvelles emissions de remes…et je verifie quelques semaines/mois plus tard

Dernière modification par sissi (12/10/2012 18h17)

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#22 12/10/2012 23h06

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sissi a écrit :

et BNP ? c’est une plateforme en direct il me semble au lux

vous avez l’adresse ?
sur bnp en france il n’y a pas ces obligs

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#23 13/10/2012 00h05

sergio8000
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ZeBonder a écrit :

Un ami vient de m’envoyer les détails sur ces obligations à partir de BBG, elle sont bien liquides sur le marché secondaire.

Ce qui est bizarre c’est que la USG3812BAB65 ( 10% fixe ) cote 101% alors que la USG3812TAA90 ( 12% fixe ensuite variable mais supérieur à 10% ) cote à 89% !

Peut être que la 10% est sénior à la 12% : ce qui voudrait alors dire que s’il y a un souci, ce sont les détenteurs de la 10% qui sont prioritaires sur les autres pour les paiements.
Si les intérêts sont mal couverts par l’EBITDA ou les profits, vous serez probablement mal barré dans les deux cas, mais encore plus mal avec la 12 qu’avec la 10 si la 10 a une séniorité supérieure. Cela voudrait aussi dire que le coupon, s’il devait être suspendu, serait alors suspendu pour la 12 en premier, et la 10 ensuite, éventuellement.

Dernière modification par sergio8000 (13/10/2012 00h06)

 

#24 13/10/2012 00h16

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Sergio8000

C’est bien possible…

Les deux sont des unsecured senior perpetual bonds, 1er call apres 5 ans donc la 10 en 2015 et la 12 en 2017

Je n’ai pas encore lu le prospectus de la 12% mais d’apres le bilan de General Shopping -page 27- le coupon s’il est suspendu…pas plus de 25% du revenu net pourront etre verses en dividende et si j’ai bien compris le coupon de 12 % additionne de 1% est reporte…mais pas perdu

b2i.cc/b2i/Content/1521/136581.pdf

Dernière modification par sissi (13/10/2012 01h05)

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#25 13/10/2012 00h43

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J’ai eu des problemes avec le lien…marche-t-il pour vous?

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