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#26 21/02/2016 05h26 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Effectivement bonne question car chez Fortuneo, qui distribue le même contrat Suravenir, l’arbitrage ne peut malheureusement se faire que vers le fonds Rendement.

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#27 21/02/2016 09h26 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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> Madras

Vous pouvez choisir les trackers obligataires (obligations d’Etat) comme :
Lyxor UCITS ETF EuroMTS 7-10Y Investment Grade (DR) (EUR)

> Flipcup

Aucune idée. Je n’ai jamais essayé (cette stratégie est toute récente).
Après cette arbitrage, je suis à 75% UC et 25% Opportunités.

Dernière modification par maxicool (21/02/2016 09h28)


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#28 21/02/2016 14h43 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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@maxicool :

Merci de Bien prendre le temps de relire vos différentes réponses et de nous éclairer sur la vérité après quelques revirement de situation :

QUESTION DE FACELVEGA :
Peux t’on imaginer :
1) arbitrer 100% de suravenir rendement vers une UC peu volatile.
2) arbitrer 70% de l’UC peu volatile vers Suravenir Opportunités et 30% de l’UC peu volatile vers Suravenir Rendement.

REPONSE 1 DE MAXICOOL :
C’est tout simplement impossible.
L’accès à Opportunités que se fait qu’au versement.

Page 14 des CG
Les arbitrages en entrée vers le fonds en euros SURAVENIR OPPORTUNITÉS ne sont pas autorisés.

REPONSE 2 DE MAXICOOL :
maxicool a écrit :
Un complément d’information toute de même sur l’investissement vers le fonds Opportunités…
Chez Linxea, il est possible de revenir vers le fonds Opportunités lors d’un arbitrage en provenance d’une UC.
Appliquant une stratégie Dual Momentum sur Linxea Avenir, je suis passé, via un arbitrage en ligne, en début de mois, d’une UC Immobilier vers le fonds euros Opportunités.

QUESTION DE FLIPCUP A MAXICOOL :
Bonsoir,
Donc il est possible d’arbitrer depuis n’importe quelle UC vers le fonds Opportunités, et de basculer à 100% vers ce fonds ?
Merci,
Flipcup

REPONSE 3 DE MAXICOOL :
> Flipcup
Aucune idée. Je n’ai jamais essayé (cette stratégie est toute récente).
Après cette arbitrage, je suis à 75% UC et 25% Opportunités.

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#29 21/02/2016 20h46 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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facelvega a écrit :

QUESTION DE FACELVEGA :
Peux t’on imaginer :
1) arbitrer 100% de suravenir rendement vers une UC peu volatile.
2) arbitrer 70% de l’UC peu volatile vers Suravenir Opportunités et 30% de l’UC peu volatile vers Suravenir Rendement.

Réponse pour le courtier Fortuneo
1) Oui, un arbitrage d’un fond euro vers des UC peut se faire à 100% d’ailleurs ça arrange bien les assureurs niveau frais et ratio sur fonds propre.
2) Impossible d’arbitrer sur Suravenir Opportunités, mais vous pouvez mettre 100% sur Suravenir rendement (ou autre répartition avec UC)

Les versements sur le fond opportunités ne sont possibles que lors des versements.

Pour linxea je serai tenté de donner la même réponse vu leur CGV

CGV linxea Avenir a écrit :

Les arbitrages en entrée vers le fonds en euros
SURAVENIR OPPORTUNITÉS ne sont pas
autorisés.

Par "en entrée" il faut comprendre arbitrage vers ce fond et non premier versement (vu que cette clause est bien inscrite dans le paragraphe lié aux arbitrages).

Pour les autres courtiers je n’en sait rien.
Bien a vous

Dernière modification par goldex (21/02/2016 20h50)


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#30 21/02/2016 21h18 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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@ Facelvega

Vous avez (un peu) déformé ma réponse…

Ma réponse (juste après vous avoir cité pour être bien clair) était précisément celle-ci :

Comment arbitrer depuis le fond €uro de base (Suravenir Rendement) vers le fonds €uro boosté (Suravenir Opportunités) ?

C’est tout simplement impossible.
L’accès à Opportunités que se fait qu’au versement.

Page 14 des CG
Les arbitrages en entrée vers le fonds en euros SURAVENIR OPPORTUNITÉS ne sont pas autorisés.

Sur le site de Linxea
A NOTER : Le fond euro suravenir opportunités est accessible à l’adhésion mais aussi à tous les nouveaux versements (complémentaires et programmés). Il n’y a pas d’arbitrage possible vers ce fonds en euros.

Je vous ai simplement répondu qu’il était impossible d’arbitrer directement de Rendement vers Opportunités…

---

Par contre, oui, vous pouvez arbitrer d’une UC vers Opportunités (je ne le savais pas lors de la rédaction de ma réponse précédente, avant d’avoir confirmation de mon arbitrage ci-dessous ; je m’étais donc limiter aux CG…).

Dans ma stratégie DM assez récente (avant cette stratégie, j’étais à 100% Fonds euros sur ce contrat), je suis passé (en début de mois) d’une UC Immo vers Opportunités.
Remarque : mon contrat était lors de 100% en UC.

Capture d’écran (vu que vous ne semblez pas croire ce que je raconte) :

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Divers%20AV/Arbi%20vers%20Opport.jpg

EDIT : les Conditions Générales spécifiant "il n’y a pas d’arbitrage possible vers ce fonds en euros" semblent donc ne pas être appliquées…

Dernière modification par maxicool (21/02/2016 21h50)


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#31 22/02/2016 09h55 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Pour compléter l’expérience de maxicool, j’essaierai d’arbitrer vers Opportunités en dépassant la limite de 70% (lors d’un versement, maxi 70% en Opportunités). Je vous tiendrai informés.

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#32 21/12/2016 00h56 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Impossible d’effectuer le moindre arbitrage vers le fond opportunité, meme en restant sur les 70% en UC.

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#33 21/12/2016 07h11 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Cette fois, je confirme.

Appliquant une stratégie DM sur mon contrat Avenir, lors des derniers arbitrages (fin octobre) vers le Fonds Euros, il était impossible d’arbitrer vers le fonds Opportunités (seul le fonds Rendement était alors disponible).
Je n’ai pensé à venir le poster sur ce topic.

L’assureur a dû constater ce détail et le rectifier.
A présent, le fonctionnement du contrat suit bien les règles décrites dans les CG (ce qui n’était pas le cas auparavant, au bénéfice de l’assuré).

Cordialement.


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#34 21/12/2016 08h55 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Je confirme ce changement qui a vraisemblablement eu lieu entre fin octobre et mi novembre, puisque à mi-octobre il était encore possible de profiter de ce "bug".

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#35 15/01/2018 15h02 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Je viens de remarquer sur Linxea Avenir, qu’hormis les 2 fonds euro, une UC était de risque 1. Il s’agit de  R CREDIT HORIZON 12 M (FR0010697482).
Interessant lors d’un versement (pour respecter les 30% d’UC) pour ceux qui souhaitent un fond sur et une variance minimale le temps de ré-arbitrer.
Un peu étonné de decouvrir ce fond (je ne sais si il est nouveau), les fonds en risque 1 ne sont-ils pas garantis en capital ( ne pouvant donc etre des UC’s) ?
https://zupimages.net/up/18/03/0j9t.jpg

Dernière modification par colia (15/01/2018 15h11)

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#36 15/01/2018 15h51 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Bonjour colia , j’ai vérifié sur avenir effectivement il est en risque 1 comme également sur sicavonline
https://www.sicavonline.fr/index.cfm?ac … 0000X40881

Par contre en risque 2 sur quantalys (tout  comme carmignac sécurité )
http://www.quantalys.com/fonds/50730/Sy … N_12M.aspx

par contre ce qui est sur c’est qu’il n’est pas garanti en capital .

Dernière modification par maier (15/01/2018 16h12)

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#37 15/01/2018 18h08 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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C’est pour cela que ca m’etonne, je pensai qu’une UC etait au minimum de risque 2, et que seuls les risques 2 a 7 etaient a capital non garanti. Le risque 1 étant le seul a garantie de capital.
Logiquement, je pensai que le risque 1 ne devrait donc concerner que le(s) fond euro et qu’il n’etait pas possible d’y voir logé une UC…
C’est plutot une bonne chose pour les versements (les 30%), car le temps d’avoir accés a la gestion en ligne, cette UC étant -en principe- la + "sure", on peut la privilegier si on veut etre le + tranquille possible pendant cette periode (volatilité:0.16), frais de gestion faibles (0.5%). En tout cas je suis surpris, et l’annee derniere, je ne sais si cette UC existait (ou n’etait pas en risque 1)
La note semblant basé sur la volatilité chez Linxea (et non sur une garantie a priori), elle a peut etre fait son entrée recemment dans le classement (risque 1=volatilité <0.5%)…pour Quantalys effectivement, je ne sais pourquoi elle reste en risque 2, étrange de ne pas trouver le meme niveau de risque sur le meme fond.

Dernière modification par colia (15/01/2018 18h21)

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#38 26/02/2018 19h03 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Bonjour,

J’envisage la souscription de mon contrat avenir également avec le fonds R CREDIT HORIZON 12 M de Rotschild (FR0010697482).

Quelle serait son évolution en cas de chute de la bourse ? des bourses ?

Merci !

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#39 26/02/2018 20h30 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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C’est un fond avec une volatilité tres tres faible, on doit pouvoir dire que c’est le fond obligataire qui chuterait le moins, je n’en voit pas d’autres (hormis les etf inverse evidement)
C’est avec lui que vous prenez le moins grand risque, pour respecter le % d’UC, d’autant plus si c’est pour quelques jours.

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#40 26/02/2018 20h33 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Aucun réaction (ou presque).
Le DICI qui est indique que le niveau de risque de cet OPCVM est de 1 (volatilité inférieure à 0,5%
et reflète son positionnement sur le marché obligataire court terme.

Sinon, avez-vous reçu mon MP, qui est resté sans réponse de votre part ?
Merci.

Cdt,
Frédéric


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#41 03/03/2018 02h30 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Bonjour,

Existe t-il des UC sans droits d’entrée (au niveau de l’AV et aussi du fond) dans les contrats Linxea Spirit et Mes-placements Liberté? C’est apparemment le cas des trackers, mais je n’en vois aucun avec une volatilité assez faible.

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#42 03/03/2018 08h15 → Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ? (assurance vie, fonds euros, uc)

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Sur Linxea Spirit (je ne sais pour Mes-placements Liberté mais il est probable que ce soit idem), il n’y a aucun droit d’entrée pour les UC, excepté les SCPI (env.6 a 7 %), les trackers (0.2%) et les actions (0.6%).
Donc surtout pas de trackers si vous souhaitez eviter tout droit d’entrée !

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