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[+1]    #1 08/02/2019 15h55

Banni
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La suite aujourd’hui : comme l’affaire Benalla, le feuilleton Wirecard apporte du nouveau chaque jour ; ce qui ne change pas c’est la chute de l’action qui perd encore 19% à l’instant

Depuis le 29 janvier, Wirecard, pourtant une grosse capitalisation allemande, a perdu presque la moitié de sa valeur.

Les nouveautés de ce jour :

- Wirecard a attaqué le FT en justice ;

- la police de Singapour a perquisitionné cette nuit les locaux de la filiale locale ;

- la police allemande poursuit ses investigations sur d’éventuelles manipulations de cours.

- l’ampleur de la fraude comptable, si elle était confirmée, serait de l’ordre de 7M€ à comparer à un CA de plus de 2 Md€.

https://www.bloomberg.com/news/articles … cal-police

A suivre….

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[+1]    #2 12/12/2019 09h33

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Il y a 90,000 actions dans le monde.
Probablement 20,000 sont disponibles chez les courtiers mentionnés sur ce site.

Donc parmi ces 20k actions, vous voulez absolument investir dans un titre qui subit les attaques des short sellers, une campagne longue et sérieuse d’investigation par le FT, un journal au professionnalisme et à l’impartialité qui ne font aucuns doutes.

Moi ce que je dis de cette situation: j’entends "fraude", "irrégularité", je vends, je passe mon chemin.

Même si les allégations sont fausses, pourquoi prendre un tel risque?

J’ai 19,999 autres choix pour investir mon capital.


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[+1]    #3 12/12/2019 10h53

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Il doit y avoir 20 titres au moins accessibles chez nos brokers, dans le domaine des paiements.
Vraiment, je ne comprends pas pourquoi tenter le diable.


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[+1]    #4 05/06/2020 19h54

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Perquisition dans les locaux de Wirecard et enquête ouverte contre le directoire pour manipulation de cours:

Wirecard : Perquisition chez Wirecard pour des soupçons de manipulation de marché | Zone bourse

Le titre s’effondre en after market à -10%

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #5 18/06/2020 16h22

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Il faut vendre avant qu’il ne soit trop tard pour ceux encore dedans.
Le régulateur va forcer la vente du reste de la coquille à un acteur du marché.


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[+2]    #6 19/06/2020 10h07

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Je recommande le récapitulatif par le bloggeur mmi

"a very personal history"

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[+4]    #7 19/06/2020 12h58

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On se demande quand même comment un quotidien économique peut écrire ça : 

Ils ont sommé arithmétiquement les -60% et les -45%….

Dernière modification par Geronimo (19/06/2020 12h59)

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[+1]    #8 20/06/2020 10h40

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J’ai vendu tous mes titres hier, je pense également que les 1.9 Mds n’ont jamais existé. On ne peut pas décemment égaré une telle somme d’argent.

La société continue par ailleurs a faire de la désinformation via ses communiqués, avant hier on pouvait y lire que 1.9 Mds de cash ne pouvait pas être confirmé mais que EY avait validé le CA et l’EBITDA 2019, le communiqué a été modifié plus rien n’indique que le CA et l’EBITDA ont pu être validé.

En résumé, 25% des profits accumulés par wirecard depuis des années n’ont vraisemblablement jamais existé, la capitalisation boursière s’est effondré de plus de 80% suite à cette annonce, si on pense que wirecard arrivera à sortir de cette mauvaise passe, il y a un paris (très) spéculatif à tenter à mon avis.

L’exigibilité des 2Mds de prêts est un non sujet, les banques accepteront un waiver sans aucun doute.

Le vrai risque ici est un risque réputationnel, qui va encore vouloir être associé au nom de Wirecard ?

Si ils perdent leurs clients et leurs licences, ce sera la fin, c’est probablement ce que le marché price ici avec une probabilité élevé.

Mais wirecard reste un fleuron de la tech allemande, il y aura probablement soutient du gouvernement, grand ménage dans le management, peut être changement de noms, bref ça peut repartir.

J’avoue avoir sous estimé la possibilité d’une fraude aussi large et massive, qu’il y ait eu des pratiques comptables douteuses ne laissait que peu de doute, mais dans ces proportions pour une entreprise du DAX30 cela me paraissait inimaginable. En effet, je n’aimerais pas avoir fait partie de l’équipe ayant audité wirecard ces dernières années, et encore moins être le partner responsable de la signature, il y en a qui doivent être dans leurs petits souliers.

Dernière modification par flosk22 (20/06/2020 10h41)

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[+1]    #9 22/06/2020 16h50

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Un bon résumé de l’histoire : Wirecard – the “German Enron” & a very personal history 2008-2020 | value and opportunity

Ici la pertinence (humour) de la cible boursière des analystes :



Le Financial Times confirme son statut de quotidien financier de référence. Bravo au journaliste Dan McCrum qui avait déjà levé des doutes dès 2018, voire 2015.

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[+7 / -1]    #10 23/06/2020 12h47

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Pour les fans d’analyse technique, gros support dans la zone de zéro pour Wirecard.

Copyright Thomas Veiller.

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[+1]    #11 24/06/2020 21h55

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Une vidéo qui résume bien la situation :


Vidéo YouTube


Mon code parrain Corum : X2BNTB

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[+3]    #12 24/06/2020 23h07

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arzenc a écrit :

DWS a d’ores et déjà porté plainte, d’autres suivront ; il y aura sans doute des "class actions" à l’initiative de cabinets d’avocats spécialisés, mais faut-il encore qu’il y ait quelque chose à récupérer : la fortune de Markus Braun est estimée à 2Md€, c’est-à-dire le montant qui manque dans la trésorerie de Wirecard,mais celle-ci est sans doute constituée de titres de la société qui ne valent ce jour plus grand-chose !

Les plaintes contre E&Y auront sans doute plus de chances d’aboutir et de permettre aux actionnaires lésés de récupérer quelque argent, sauf à imaginer qu’E&Y soit à son tour emporté par le scandale et liquidé, comme l’avait été en son temps le pourtant prestigieux Arthur Andersen qui avait validé les comptes d’Enron.

J’attends de voir si une association d’actionnaires se constitue partie civile dans cette affaire mais je suis circonspect à l’idée de mettre encore de l’argent au pot pour récupérer quelques queues de cerises….même si c’est la saison des cerises, bonnes et peu chères cette année !

Il se passera à mon avis comme d’habitude :
- Les actionnaires rincés  ( au mieux quelques miettes)
- Les investisseurs dans les fonds ayant mis des sous dans Wirecard rincés également
- Les gestionnaires de fonds crieront " on a été trompé, c’est inadmissible, c’est pas notre faute, mais donc on garde quand même nos bonus et frais sur les fonds parce que voilà quoi c’est pas notre faute
- Des procédures judiciaires (si procédure il y a type class action) mettront un temps infini (merci la France et l’Europe pour protéger les investisseurs/consommateurs) pour un espoir quasi nul pour les actionnaires
- E&Y criera "on a été trompé, c’est inadmissible, c’est pas notre faute, on fera mieux la prochaine fois" (comme pour les subprimes..). Quelques têtes seront coupés en interne (quelques jeunes diplômes + 1 ou 2 manager) pour donner l’exemple et afficher que ça y est, maintenant ça n’arrivera plus.
- Le régulateur allemand criera : "on a été trompé, c’est inadmissible, c’est pas notre faute, on fera mieux la prochaine fois", on change quelques têtes administratives pour le principe et afficher que ça n’arrivera plus. Les politiques en profiteront évidemment pour faire leur beurre électoral dessus " vous vous rendez compte, ce n’est plus possible ces pratiques, etc".
- Le PDG et hauts responsables auront de toutes façon organisé leur insolvabilité depuis plusieurs mois déjà, en planquant leur argent ailleurs.

Finalement les fraudes récentes européennes  (par exemple let’s gowex) du top management, ça finit toujours à peu près pareil.

Dernière modification par Manureva12 (24/06/2020 23h14)

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[+4]    #13 26/06/2020 09h09

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flosk22, le 29/04/2020 a écrit :

J’ai finalement ouvert une ligne hier suite à la l’annonce des résultats de l’audit mené par KPMG et lié aux suspicions de fraudes.

Le titre a dévissé de 26% le rapport concluant que les investigations n’ont pas permis d’identifier de fraudes, mais que le management s’est fait prier pour présenter une série de documents et que des faiblesses organisationnelles ont été détectées.

Bref comme n’importe quel cabinet d’audit ils se couvrent un minimum qu’on ne vienne pas les accusés de manquement grave si une fraude était détecté par la suite.

Cette chute constitue une opportunité à mon avis, la croissance rentable de Wirecard étant impressionnante, 33% par an en moyenne, ils sont passés de 482M de CA en 2013 avec une marge opé de 20% à plus de 2mds en 2019 pour une marge opé estimé supérieur à 20%; tout ça pour un PE de 17 sur la base des résultats estimés pour 2020.

Je reviens sur ce post.
J’avais averti longuement Flosk22 sur WDI sans succès.

Ce poste est intéressant pour une raison: Flosk22 n’avait pas lu le rapport de KPMG visiblement et s’est tenu aux articles de presse très influencés par l’équipe de PR de WDI.

Si Flosk22 avait lu le rapport de KPMG, il aurait alors lu plus de 50 pages par un auditeur qui dit:
- chaque requête précise d’information est niée
- toutes les tierces parties qui soit-disant travaillent avec WDI ne peuvent être identifiées
- les bénéficiaires des comptes bancaires des filiales asiatiques ne semblent pas exister ou ne peuvent être identifiées
etc.

En fait, le rapport se lit de la façon suivante : nous ne pouvons pas confirmer les dires de l’entreprise soit parce qu’elle nous met des bâtons de berger dans les roues, soit parce que la structure qui permet son business ne semble pas exister.

Le rapport est écrit en language d’audit et il est incroyablement à charge contre WDI.

Mais qui a lu le rapport en entier à part les short-sellers et le FT? Personne visiblement.

DO YOUR F** HOMEWORK ici, c’est prendre 10 minutes pour feuilleter un PDF et éviter de prendre un bouillon.

Je précise que je n’ai rien contre Flosk22.
On fait des erreurs - il faut en apprendre.


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[+1]    #14 26/06/2020 09h41

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Vous avez quand même fait un excellent travail d’avertissement dans cette discussion. Même si tout le monde n’a pas suivi votre avis, le simple fait d’avoir dissuadé certains de miser sur l’avenir de Wirecard a été hautement salutaire.

Nous devons tous apprécier ici beaucoup votre comportement et ceux du même type qui profitent à tous. Tous les avis sont les bienvenus.

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[+1]    #15 26/06/2020 15h36

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Bonjour ManauKea

Bien sûr que nul ne peut prévoir l’avenir. Cependant au delà de cela il y a eu (ici et ailleurs) des signaux d’alerte récurrents (et pas que des signaux faibles) signifiant que quelque chose pouvait mal tourner avec cette société.
Les posts de kiwijuice dans cette conversation illustrent très bien cela en particulier celui-ci : Wirecard : entreprise de technologies et services financiers "Il doit y avoir 20 titres au moins accessibles chez nos brokers, dans le domaine des paiements.
Vraiment, je ne comprends pas pourquoi tenter le diable.."


Comme votre portefeuille n’est pas dévoilé, impossible de savoir ce que ces 1 000€ représentent dans votre allocation.
S’il s’agit d’une partie destinée à la spéculation c’est un "moindre" mal… mais toujours 1 000€.

Aujourd’hui Wirecard a coté entre 2€47 à 9h05 et 1€58 à 14h59… après avoir cloturé hier à 3€53… et être maintenant à 1€62 ! De quoi encore perdre potentiellement beaucoup d’argent…

Dernière modification par bajb (26/06/2020 15h37)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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[+1]    #16 26/06/2020 16h42

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Bonjour,

Sans remettre en cause le caractère spéculatif de l’opération dont j’étais bien conscient, renvoyé au fait qu’il y a des dizaines d’entreprises dans le secteur n’a pas de sens.

Wirecard tradait sur des ratios de valorisation nettement inférieur à ses pairs, l’objectif que je m’étais fixé était au delà de 100% vs mon PRU; le risk-reward était à mon sens bien plus intéressant que sur nexi par exemple.

Libre à chacun de prendre les risques qu’il veut, j’ai pris les miens en toute connaissance de cause, j’étais parfaitement conscient qu’il n’y a pas de fumée sans feux.

flosk22 a écrit :

J’avoue avoir sous estimé la possibilité d’une fraude aussi large et massive, qu’il y ait eu des pratiques comptables douteuses ne laissait que peu de doute, mais dans ces proportions pour une entreprise du DAX30 cela me paraissait inimaginable. En effet, je n’aimerais pas avoir fait partie de l’équipe ayant audité wirecard ces dernières années, et encore moins être le partner responsable de la signature, il y en a qui doivent être dans leurs petits souliers.

Et pour cause, EY se défend en expliquant que la fraude est "sophistiqué", le FT vient au contraire de nous apprendre que EY n’a pas daigné circularisé pendant 3 ans une des banques (OCBC) ou 1 Milliards devait s’y trouver, à la place ils ont acceptés des captures d’écrans venant directement de Wirecard, de qui se moque-on ?

La circularisation est une procédure obligatoire de l’audit, c’est la base et le cash est de loin la partie la plus facile à auditer puisqu’elle se base sur des confirmations externes facile à obtenir puisque les banques sont très bien payés pour y répondre.

La ou je vous rejoins, c’est que j’aurais du lire le rapport de KPMG, la version anglaise étant sorti après la version Allemande, j’ai fait une confiance (aveugle) aux nombreux sites reportant l’information, sans revenir sur le sujet puisque le cours de bourse s’est très rapidement repris, une fois l’information digéré.

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[+2]    #17 26/06/2020 16h57

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Cela n’aura pas été long, les entreprises qui utilisent Wirecard comme prestataire de service pour émettre des cartes VISA sont déjà en rade.

Par exemple: Wirecard Updates - Curve News and Updates - Curve Community

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[+1]    #18 26/06/2020 17h34

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La FCA Anglaise ( équivalent de l’ACPR) ne les laisse plus opérer au Royaume-Uni, leur licence est suspendue, ce qui affecte toutes les fintechs qui étaient clientes de Wirecard.

Wirecard contrainte de suspendre ses activités au UK, des fintechs à l’arrêt

Le régulateur britannique a ordonné vendredi 26 juin à la filiale locale de la société allemande de cesser ses activités. Les fintech clientes doivent elles aussi interrompre leurs services.

Le pire scénario est arrivé. Wirecard Card Solutions (WCS), filiale britannique de la fintech allemande qui se trouve en plein scandale financier, doit cesser ses activités. Le gendarme financier britannique, la FCA (pour Financial Conduct Authority), a ordonné à l’entité UK "de ne pas disposer d’actifs ou de fonds, de ne pas exercer d’activités réglementées, de faire une déclaration sur son site web et de communiquer aux clients qu’elle n’est plus autorisée à exercer des activités réglementées", est-il indiqué sur son site Internet. "Notre objectif premier est de protéger les intérêts et l’argent des consommateurs qui utilisent les cartes bancaires électroniques (émises par WCS, ndlr)

Requirements have been imposed on Wirecard?s authorisation | FCA

On 26 June 2020, the FCA imposed a number of requirements on Wirecard including, that the firm:

    must not dispose of any assets or funds
    must not carry on any regulated activities
    must set out a statement on its website and communicate to customers that it is no longer permitted to conduct any regulated activities.

Are my funds protected by FSCS?

No. The Financial Services Compensation Scheme (FSCS) only applies to certain types of activity which does not include issuing electronic money or payment services. 

Under the EMRs and PSRs, there are rules on how customers’ money should be protected and these requirements are known as ‘safeguarding’.
Is there a chance I won’t get my money back? What is safeguarding?

Safeguarding is a key consumer protection measure within the EMRs and the PSRs. The purpose of safeguarding is to protect and return customer money if a firm was to fail.

Wirecard is required under the EMRs to maintain appropriate measures to safeguard customers money.  It does this by holding it separate from its own money in accounts with banks (or another credit institution).   Effective safeguarding arrangements are critical to help ensure that customers’ money is protected and returned if a firm fails. Adequate safeguarding arrangements which are compliant with the regulatory requirements are a condition of Wirecard’s ongoing FCA authorisation.

Dernière modification par Oblible (26/06/2020 17h42)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+1]    #19 29/06/2020 13h05

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bob24, le 27/06/2020 a écrit :

Donc quand l’émetteur de votre carte dit “We believe that cardholder funds are properly safeguarded and that the freeze will be temporary”, je pense que ce n’est pas très bon signe qu’ils bottent en touche de cette manière alors que d’autres ont déjà retourné les fonds de leurs clients.

En effet. J’ai $3000 bloqués sur la carte.

Triste ironie : j’utilise une carte pré-payée pour mes voyages et commandes sur internet pour limiter mes risques en cas de vol de coordonnées ou de la CB.

Et au final, je pourrais bien perdre $3000 à cause de l’incompétence d’un Fat Four !

-

Possiblement, Wirecard pourrait bien sauver les meubles en étant, au moins partiellement, racheté par Worldline.

Pour EY, la situation va être très difficile.

En même temps, après les Big Five, les Fat Four, est-ce que des Obese Three (seulement trois gros cabinets d’audit internationaux) rendraient les données financières vraiment plus sûres ?

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[+2]    #20 03/07/2020 14h00

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Pour ma part je rentre "Mirabaud Gestion" dans les fonds à surveiller dans mon portefeuille Portefeuille d’actions de Bajb (8/8)

En effet d’après l’excellent blog Value and opportunity Wirecard follow up (2) – BAFIN, sell side analysts, portfolio managers and others | value and opportunity c’est la seule maison de gestion à s’être tenue résolument très très loin de Wirecard (objectif à 0 smile !)

Dernière modification par bajb (03/07/2020 14h01)


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[+2]    #21 05/07/2020 16h45

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D’aprèm BFM (source), Neil Campling, responsable chez Mirabaud Securities, après avoir été interrogé par CNBC a expliqué que les signaux d’alerte concernant Wirecard étaient les suivants :
- marge très supérieure à la moyenne, non justifiée par une technologie différenciée ;
- dépenses de R&D largement inférieures aux autres acteurs du marché ;
- grande linéarité dans l’évolution de la marge d’EBITDA (1% chaque année).

Cet article apporte, par ailleurs, des informations intéressantes pour détecter des indicateurs de risque de fraude.

Certains de ces indicateurs peuvent être examinés à la simple lecture des rapports annuels, notamment :
1) rémunération du dirigeant supérieure à celle des dirigeants des entreprises concurrentes et qui n’est pas assise sur les cash-flows et les bénéfices, mais sur les ventes et/ou le cours de Bourse
2) montant important des créances clients, surtout si le paiement des clients intervient en principe immédiatement après la vente ou le service rendu
3) incohérence au niveau de la marge (d’exploitation il me semble) : par exemple, réduction des frais administratifs alors que la société crée des établissements/succursales dans le cadre de son développement géographique ou bien augmentation de la marge alors que les prix des produits diminuent
4) absence de produits financiers sur la trésorerie de la société
5) recours à des mesures de performance ne répondant pas aux normes comptables en vigueur (je pense par exemple au recours à un bénéfice, EBIT ou EBITDA "ajusté" ou "hors effet de tel ou tel facteur")

Plusieurs de ces indicateurs se rattachent surtout à la communication de l’entreprise :
- dirigeant préférant séduire les investisseurs (notamment sur les réseaux sociaux) plutôt que diriger la société
- agressivité à l’égard des critiques ou de ceux qui posent des questions
- battage médiatique concernant la croissance ou les profits de l’entreprise, qui ne se traduit pas réellement dans les états financiers
- décalage entre les projections et les réalisations

Enfin, d’autres indicateurs peuvent être signalés :
- taux de rotation des effectifs importants
- salariés et fournisseurs mal payés
- conseil d’administration inactif ou comportant, parmi ses membres, des parents du dirigeant

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[+1]    #22 11/07/2020 07h07

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Bonjour,

Pour connaître un peu le métier de commissaire aux comptes, je lis leurs rapports un peu différemment de Boris. J’apporte cependant un bémol dans le sens où je ne connais absolument pas cette fintech.

En langage plus classique il me semble qu’il est écrit :

1- il y a un vrai risque sur la continuité d’exploitation parce que
- les prévisionnels sont établis sur les bases probablement trop ambitieuses,
- le besoin de cash pour faire fonctionner la machine est important et la personne qui fourni ce cash n’apporte plus la preuve qu’elle en a encore les moyens très longtemps,
- il y a des procédures judiciaires en cours dont le résultat peut peser très lourdement sur la société.

2- il y a un vrai risque de fraude au chiffre d’affaires.
Le fait de rejeter la faute sur les commissaires aux comptes en invoquant le manque de le temps affecté au contrôle du chiffre d’affaires est une pirouette pour le moins inquiétante. En effet, les doutes ont été posé dès la mi 2019 avec la procédure l’alerte. Si la société l’avait voulu, elle pouvait déjà prévoir d’accorder un budget supplémentaire au contrôle complet du chiffre d’affaires pour lever toutes incertitudes à l’ag de mai 2020 …. Ensuite, l’excuse de la masse de donnée trop importante est également peu crédible car les commissaires aux comptes disposent de logiciels très puissants de contrôle et de recoupement de données. Il semble donc que les commissaires aux comptes aient lever de grosses failles sécuritaires dans le système informatique avec de vrais possibilités de fraude au chiffre de affaires. Les doutes auraient pu être levés si la société avait souhaiter mettre un place un contrôle spécifique mais elle a choisi de ne pas le faire ….

Personnellement, à la lecture de ces dues rapports, je vais rester éloignée de ce dossier vraiment beaucoup beaucoup trop risque à mon goût.

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[+1]    #23 11/07/2020 08h10

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Pareil :
L’article est bien écrit, bien détaillé, mais terminer par "le CA ne peut pas être validé", "des emprunts aux taux de 9%" et "une personne à la tête ayant eu des déboires judiciaires" sont quand même des sacrés signaux d’alerte, plus importants que tout le reste de l’article.

Dire "le refus des Commissaires Aux Comptes de certifier les comptes n’est que du bruit" et "je considère toujours que Hipay possède un gros potentiel, mais qu’il faut bien comprendre que l’investissement n’est pas dénué de risque" me paraît très optimiste. Je ne connais pas l’investissement de ce monsieur dans Hi Pay mais on est plus dans le spéculatif qu’autre chose. J’espêre avoir tort pour ce monsieur et les lecteurs crédules de son blog.

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[+3]    #24 30/09/2020 22h44

Banni
Réputation :   87  

Bonsoir,

On en sait désormais un peu plus sur les honoraires du cabinet TILP, voici les coûts pour une perte comprise entre 3000 et 4000€ :

- jonction à la procédure d’insolvabilité : 173€ TTC
- procédure contre Ernst & Young : 728€ d’honoraires plus environ 120€ à verser à la partie adverse si elle l’emporte, ces honoraires pouvant être pris en charge par le cabinet Therium contre 20% de l’indemnité obtenue, Therium assurant le risque du procès.
- procédure contre la BAFIN : toujours à l’étude par le cabinet TILP qui pense être en mesure de se prononcer d’ici 6 mois.

Tout cela ne représente pas en fin de compte une grosse somme ; j’ai décidé de me joindre aux deux procédures en choisissant l’option Therium pour la seconde. Je ne sais pas si je récupèrerai grand-chose des 3500€ paumés, mais je suis curieux de savoir comment tout cela va se passer et se terminer.

A noter que le cabinet TILP consent enfin à transmettre des documents en anglais, plus exploitables pour moi que ceux rédigés dans la langue de Goethe.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par gustou (30/09/2020 22h45)

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[+3]    #25 04/11/2021 03h42

Membre (2016)
Réputation :   8  

Un documentaire sur toute l’affaire: des dirigeants sans scrupules, une complicité des autorités de régulation allemandes et un sentiment d’impunité (pour le moment)…. Bref c’est pas joli joli tout ça…

Le scandale financier qui secoue l?Allemagne - Wirecard - Regarder le documentaire complet | ARTE

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