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#51 03/03/2019 09h42 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Canyonneur75, je vous rejoins totalement sur votre définition du "nombre de parts non échangeables" : c’est une autre façon d’exprimer la chose, et cela met un terme à mes interrogations. Le souci est que la précision que vous apportez (vos trois derniers mots "à ce prix") n’est pas explicite dans la phrase l’AMF. La règle (lue sur myscpi) devrait être rédigée ainsi : "Si plusieurs prix d’exécution sont déterminés sur la base de ce [premier] critère, le prix d’exécution retenu sera celui pour lequel le nombre de parts théoriquement échangeables mais non échangées faute de contrepartie est le plus faible ; puis si l’égalité persiste, celui qui est le plus proche du dernier prix d’exécution retenu."

Dernière modification par fredagro (03/03/2019 10h21)

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#52 03/03/2019 11h24 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Je suis d’accord que s’il n’y avait pas eu d’ordre de vente à 430€, Paref Gestion pouvait retenir 429€ ou 430€ sans que cela ne change quelque-chose. Oui mais tel n’a pas été le cas.

Canyonneur75 a écrit :

Edit : je viens de regarder le carnet d’ordre de cifocoma 2 et il semble que le carnet présenté dans le message 41 soit postérieur à la confrontation…

Le CO correspond à celui mis en ligne par Paref Gestion la veille de la confrontation à 20h.
D’autres ordres peuvent arriver jusqu’à midi le jour de confrontation, ce qui a été le cas de l’ordre d’achat de 3 parts à 440,15€ et qui n’a pas changé le résultat final si ce n’est qu’il a permis à 3 parts de plus d’être échangées.

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#53 14/03/2019 06h53 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Voici le nouveau site de AEW-Ciloger sur lequel vous retrouverez chaque SCPI du groupe :
Page d’accueil | AEW Ciloger
Aller dans "nos produits" pour retrouver chaque SCPI, j’ai aussi mis les liens à jour dans le message #1 de cette discussion.

A noter que comme Fructirégions Europe est actuellement en augmentation de capital, AEW-Ciloger profite du changement de site pour ne plus publier directement (ajout suite message de PierreP) le carnet d’ordres qui continue pourtant d’exister, mais ça sera sur demande uniquement.
De là à penser que c’est un moyen de "tuer" les échanges sur le CO et inciter les acheteurs à passer par un achat via l’augmentation de capital, il n’y a qu’un pas … wink

Dernière modification par kc44 (14/03/2019 08h51)

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[+1]    #54 14/03/2019 07h49 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Bonjour,

Capture réalisée à l’instant (en suivant le lien « Vous souhaitez vendre vos parts ? En savoir plus »)
http://imgur.com/cYJftaFl.png

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#55 14/03/2019 08h49 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Au temps pour moi, il faut en effet cliquer sur « Vous souhaitez vendre vos parts ? En savoir plus » puis ensuite sur  « Vous êtes un particulier » et enfin le carnet d’ordres s’affiche.
Fastidieux non ?

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#56 14/03/2019 08h57 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Perso j’utilise un chemin plus rapide en deux clics. une fois positionné sur la bonne SCPI, je clique sur "achat/vente" en haut et je fais défiler un peu la page vers le bas pour tomber sur le carnet d’ordre. Simple non ?

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#57 14/03/2019 08h59 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Oui c’est ce que j’ai précisé dans le message 1. Il faut encore descendre un petit peu pour arriver au CO mais sur Fructirégion ce n’est accessible que via les clics indiqués par PierreP.

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[+2]    #58 02/04/2019 20h55 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Je poursuis le fil des éventuelles erreurs ou irrégularités sur les carnets d’ordre (CO).

_On peut noter que le CO de Fructirégions Europe reste actif avec 2000 parts échangées sur la base de 230€ hors frais contre un prix d’achat de 232€ frais inclus via l’augmentation de capital.
La société de gestion reste muette quand on l’interroge sur ce mystérieux investisseur aux poches profondes et qui au dernier moment sauve la mise de quelques vendeurs flairant l’opportunité.
Après tout si cela convient à chacun, pourquoi s’en plaindre.

_Autre point à noter, il semble que Paref Gestion ait fini par entendre (lire) le forum :
En effet si l’on en croit les CO de Capiforce Pierre et Cifocoma, Paref Gestion respecte le critère 2 du nombre de parts non échangées le plus faible, ce qui est nouveau. Ils retiennent donc le prix le plus bas dans un marché vendeur.

CO Capiforce Pierre après et avant confrontation :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_capiforce_2_avr_19.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_capiforce_1_avr_19.png
Par le passé ils auraient retenu 260€ à tort, là ils ont bien choisi de retenir 250€.

CO Cifocoma après et avant confrontation :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo_2_avr_19.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo_1_avr_19.png
Par le passé ils auraient retenu 940€ à tort, là ils ont bien choisi de retenir 939,23€.

Paref Gestion exécute donc ses ordres de la même manière que les autres sociétés de gestion et surtout en conformité avec le règlement AMF. Que les petits malins qui en profitaient en tiennent compte wink

Dernière modification par kc44 (03/04/2019 09h27)

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#59 24/04/2019 14h07 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Aujourd’hui, dernier mercredi du mois, auront lieu les confrontations des SCPI de AEW-Ciloger.
Hier soir par exemple pour Actipierre 1 et 2, le carnet d’ordre mis à jour après 19h indiquait ceci :

Actipierre 1 le 23 avril soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_acp1_23_avr_19_soir.png

Actipierre 2 le 23 avril soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_acp2_23_avr_19_soir.png

Il est indiqué que la date limite de réception des ordres est à 16h le 23 avril, veille de confrontation.
Surprise, le 24 au matin de nouveaux ordres apparaissent :

Actipierre 1 le 24 avril 9h30 :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_acp1_24_avr_19_matin.png

Actipierre 2 le 24 avril 9h30 :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_acp2_24_avr_19_matin.png

On pourrait se dire qu’il y a un délai de traitement mais la mise à jour continue si l’on regarde à l’instant :

Actipierre 1 le 24 avril 13h30 :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_acp1_24_avr_19_midi.png

Actipierre 2 le 24 avril 13h30 :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_acp2_24_avr_19_midi.png

Réponse probablement demain pour les prix d’exécution, il vaut mieux trop de mise à jour que pas assez, certaines SG semblent à l’inverse ne plus actualiser régulièrement leurs carnets d’ordres.

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#60 24/04/2019 15h42 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Bonjour Surin,
Explication peut-être idiote étant donné que je n’ai pas regardé le sujet mais peut-être s’engagent Ils à prendre en compte tous les ordres arrivant avant le 23.04 16h, et en politique best effort ensuite et qu’ils sont excellents sur ce point ?

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#61 24/04/2019 16h28 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Il n’y a pas 36 façons de passer des ordres surtout lorsqu’on connait la rigidité de cette société de gestion : par courrier recommandé, tout en respectant certains critères.
Il me semble qu’en France l’entreprise La Poste passe une fois par jour. Il doit être possible de traiter les 2 ou 3 ordres par jour et par SCPI en une seule fois, plutôt que de les disséminer peu après le délai de confrontation, puis le lendemain à 9h puis encore un à 11h …

Je ne fais que reporter ce que je constate.

Edit :
Le résultat est affiché rapidement :
Actipierre 1 : 163 parts échangées au prix de 600€ (a priori, sinon 598,37€)
Actipierre 2 : 222 parts échangées au prix de 325,57€ (on passe sous la valeur de réalisation fin 2017)

Dernière modification par kc44 (24/04/2019 16h43)

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#62 03/06/2019 20h21 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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A noter, une mise à jour a été faite sur le site de Paref Gestion pour les SCPI Atlantique Pierre 1, Capiforce Pierre et Cifocoma 2 au 3 juin dans la continuité du mois de mai alors que l’on pouvait s’attendre à y voir le résultat de la confrontation.

Atlantique Pierre 1


Carnet d’ordres 31 mai au soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_atp1_31_mai_19.png

Carnet d’ordres 3 juin au soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_atp1_3_juin_19.png

---

Capiforce Pierre


Carnet d’ordres 31 mai au soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_capiforce_31_mai_19.png

Carnet d’ordres 3 juin au soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_capiforce_3_juin_19.png

---

Cifocoma 2


Carnet d’ordres 31 mai au soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo2_31_mai_19.png

Carnet d’ordres 3 juin au soir :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo2_3_juin_19.png

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#63 03/06/2019 22h03 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Bonsoir,

Le site de Paref indique :
"Cette confrontation est organisée mensuellement par PAREF GESTION le dernier jour ouvré de chaque mois à 12h00. Le délai de réception des ordres d’achats/ventes y est fixé à veille avant 12h00."

Je présume que Paref gestion n’a pas ouvert le 31/05 (pont de l’Ascension) et a reporté la confrontation au jour ouvré suivant, à savoir le 3/6 alors que l’application de la règle aurait conduit à une confrontation le 29/05…

La situation au 3/6 doit être la situation avant 12h, soit avant confrontation.

A priori, peu d’échanges a attendre, les acheteurs voulant acheter à prix bas.
L’analyse des carnets donne uniquement un échange de 4 parts sur Capiforce, à priori à 250/277,5…


Attendons demain pour en avoir le coeur net !

Canyonneur

Edit : modification suite remarque de Surin - j’ai bêtement lu ce qui était écrit sur le site de Paref !

Dernière modification par Canyonneur75 (03/06/2019 22h24)

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#64 03/06/2019 22h13 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Pour Capiforce Pierre les 49 parts proposées à l’achat seront toutes exécutées au prix de 230€ hors frais.
Le (droits et frais compris) à la place de (net vendeur), seul vous le voyez, Paref Gestion n’en a cure wink
Si l’on commence à relever les erreurs de copier/coller présentes sur leur site, c’est comme leurs publications, on ne s’en sort plus.

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#65 04/06/2019 20h31 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Bonsoir,

Le carnet d’ordre de Cifocoma 2 ne semble pas encore avoir été purgé des ordres exécutés…

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (04/06/2019 20h49)

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#66 04/06/2019 20h43 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Au vu de ce qui est affiché ce soir, voici les résultats d’après ma lecture :
Atlantique Pierre 1 : 399 parts échangées au prix de 185€ hors frais
Capiforce Pierre : 49 parts échangées au prix de 230€ hors frais
Cifocoma : 5 parts échangées au prix de 902€ hors frais
Cifocoma 2 : 26 parts échangées au prix de 395€ hors frais

Atlantique Pierre 1 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_atp1_4_juin.png

Capiforce Pierre :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_capiforce_4_juin.png

Cifocoma :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_cif_4_juin.png

Cifocoma 2 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_cif2_4_juin.png

Toutes ont un prix en baisse, certaines depuis plus de 3 ans, ça ne surprendra pas ceux qui sont spectateurs des erreurs que Paref Gestion met au grand jour dans ses publications et malgré sa volonté.

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