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#26 05/10/2018 10h52 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Je partage votre point de vue sur l’opacité qui règne sur ces carnets d’ordre, il est très difficile d’obtenir des informations complémentaires or cela devrait être la norme.
Je pense sincèrement que, concernant Paref Gestion, leur méthodologie qui a tendance à privilégier le choix du prix de la dernière confrontation a pu éviter certaines variations indépendamment à la hausse ou à la baisse. Il n’y a aucune volonté de manipulation du carnet d’ordre je pense mais un simple problème de compétence / compréhension des instructions de l’AMF.
La SG et l’AMF sont totalement inertes à tout signalement, on peut aussi le regretter.

Certaines sociétés de gestion (Foncia PG, CM-CIC) ne prennent même pas la peine de tenir leur CO à jour et Foncia de toute façon privilégie les augmentations de capital "modérées" (en volume comme en prix) qui ont pour conséquence de "capper" le prix de part et donner peu d’intérêt au CO.

Dernière modification par kc44 (05/10/2018 11h32)

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#27 05/10/2018 11h54 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Je ne pense pas qu’il y est scandale non plus, et pense comme GBL que c’est plutôt des non mise à jour du carnet en ligne que de la "manipulation", d’ou l’apparente passivité de l’AMF.
Le fait que les marchés secondaires ne traitent que globalement peu de volume en général, combiné à la future probable disparition des SCPI à capital fixe (si on en croit la tendance des transformations toujours dans le même sens sur ces 5 dernières années) n’incite pas non plus l’AMF a en faire son cheval de bataille à mon avis.

Peut être à l’avenir on aura plus de transparence, et d’homogénéité, si les initiatives évoqués dans la vidéo ci-dessous venaient à voir le jour : Une place de marché unique pour le secondaire.

Je trouvera ça une très bonne idée et une très bonne chose pour ma part.

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#28 05/10/2018 12h19 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Personne ne parle de scandale. Maintenant quand un associé vend moins cher ou paie trop cher des parts de SCPI du fait d’une erreur de la société de gestion, il n’y a aucune raison que l’autorité ou n’importe qui d’autre accepte cela.
La SG ne perd rien ou n’a rien à gagner, par contre en face bien sûr il y a des acheteurs parfois gagnants (ce dont je ne me prive pas) et des vendeurs qui récupèrent davantage que ce qui aurait dû être.

Pour ne pas être perdant, il suffit de mettre un ordre de une part au prix plus haut ou plus bas afin d’être sûr que la SG l’enregistre car le critère numéro 1 du "plus grand nombre de parts échangées" est lui tout le temps respecté (c’est le texte barré du message #1 de cette discussion).

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#29 06/12/2018 07h19 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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kc44 a écrit :

Je propose à chacun de signaler ici les irrégularités ou étrangetés que l’on voit apparaître de manière assez fréquente sur les carnets d’ordre.

Toujours chez Paref Gestion, c’est à nouveau sur le prix d’exécution de Cifocoma 2 qu’il y a eu une erreur :

Carnet d’ordre à la veille de la confrontation le 30 novembre :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo2_30_nov_18.png

CO mis à jour le lundi 3 décembre auquel j’ai ajouté le résultat de la confrontation affiché le mardi 4 décembre seulement sans que cela ne change grand chose :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo2_1_dec_18.png
Un ordre de vente de 92 parts à 455€ est probablement apparu au dernier moment, il a été servi partiellement, celui vendant 24 parts à 450€ étant servi prioritairement.

L’acheteur est servi, les vendeurs se battent à la baisse, le prix retenu aurait du être 455€.
Les ordres de vente à 457€ et 458€ n’auraient ainsi pas fait partie des parts non échangées au vu du prix choisi (critère 2).
Paref Gestion comme à son habitude passe directement du critère 1 au critère 3.
Il respectent toujours celui du plus grand nombre de part échangées mais si ce critère permet plusieurs prix, il passent directement au prix le plus proche de la dernière confrontation, ici 458€.

L’acheteur à 460€ aurait du payer ses parts 455€ et non pas 458€. Il aurait suffit qu’il (ou n’importe qui d’autre) achète une seule part à 455€ pour que ce prix soit finalement celui retenu.

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#30 14/02/2019 06h21 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Encore des irrégularités dans le carnet d’ordres de Cifocoma 2 et plus généralement lors des confrontations des SCPI à capital fixe chez Paref Gestion.
Passons la confrontation de décembre pour laquelle 5 parts se sont échangées seulement mais elles auraient du l’être à un prix moins élevé.
Ils ont réitéré en janvier en ne tenant pas compte des ordres de vente à la baisse mais retenant le critère permettant d’échanger le plus grand nombre de parts - toujours respecté - et en se rapprochant le plus possible du prix du mois précédent, sans tenir compte du critère 2 (nombre de parts non échangées le plus faible).
Voici le carnet d’ordres au 30 janvier au soir (date limite de dépôt franchie) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo2_31_jan_19.png
98 parts auraient du s’échanger sur la base de 450€ hors frais mais ils ont retenu le prix de 455,80€ (pas de nouvel ordre apparu entretemps) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9144_co_cifo2_1_fev_19.png
L’ordre de vente à 453€ se retrouve dans les parts non échangées au vu du prix retenu, supérieur, mais ça Paref Gestion n’en tient pas compte.
Il suffit d’aller voir le CO de Actipierre 2 chez AEW-Ciloger pour voir que dans ce contexte là, le prix retenu doit être celui correspondant aux prix de vente les plus bas.

Ajoutons à cela que le "dernier prix d’exécution" était erroné dans leur dernier bulletin (BT3), espérons que cela soit rectifié dans le BT4 qui tarde à apparaitre sur leur site car ils ont largement le temps de relire leurs publications.

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#31 14/02/2019 08h26 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Bonjour,

@kc44. C’est quelque chose de récurrent avec Paref et sur l’ensemble des SCPI à capital fixe qu’ils gèrent.

En aparté, lors d’échanges en MP sur Cifocoma2, je vous avais indiqué que, pour moi, avec le dividende qui devrait baisser, je ne commencerais à m’intéresser à cette SCPI que si le prix de vente de la part était de 430€ ou moins. Je ne sais pas si vous avez noté, mais ce prix de vente est désormais proposé par 2 vendeurs dans le CO.

Néanmoins, j’ai l’impression que cette baisse n’est pas encore terminée. J’attends le BTI du 4ème T 2018 et de passer l’ensemble des actifs au crible avant de me décider… ou pas.

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#32 17/02/2019 04h15 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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En effet la baisse n’est pas terminée, c’est une certitude. Elle dure depuis des années. Il y a un ordre d’achat au prix le plus bas (430€ hors frais wink ) qui vient d’apparaître donc si les acheteurs ne renchérissent pas, ça sera le prix d’exécution, Paref Gestion n’aura pas le choix.
On comprend dans ces conditions qu’ils ne soient pas pressés de sortir les bulletins, ils sont bons derniers, en plus de leur incompétence à tenir correctement un carnet d’ordres.

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#33 17/02/2019 10h27 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Savez vous comment s’explique cette baisse ?
Ils ont d’autres SCPI en baisse aussi. Ce sont des SCPI qu’ils ont repris non ?

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#34 17/02/2019 10h34 → Achat de SCPI sur le marché secondaire : tout ce qu'il faut savoir ! (carnet d'ordre, carnet d'ordres, confrontation scpi, marché secondaire scpi)

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Pour votre seconde question, j’avais donné quelques éléments ici, juste avant un de vos messages. Les problèmes rencontrés par Paref portent principalement sur les petites SCPI à capital fixe (uniquement).

cat a écrit :

Pour les cifocoma, c’est effectivement récent (depuis le 1er octobre 2017, avant elles étaient gérées par Sofidy). Pour capiforce, c’est un plus ancien (depuis le 1er janvier 2013, avant elle était gérée BNP Paribas REIM).

Pour de possibles explications à ces difficultés, je pense qu’il vaut mieux aller voir les files dédiées à ces SCPI, plutôt que de débattre dans cette file.

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (17/02/2019 10h34)

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