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Forums des investisseurs heureux

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#301 28/02/2019 18h17 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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ayant commencé en Septembre j’ai pris la baisse de la fin d’année en pleine téte°°)

Mais finalement sur les 4 bonus séléctionnés je suis sorti ou encore gagnant sur 3 ( Neopost, Casino, Kering) seul Unibail accuse une belle grosse perte alors que c’était celui sur lequel je n’avais aucuns doutes….
Mes actons Unibail en direct ont pris également à peu prés la méme baisse, ce n’est pas lié au produit bonus en lui méme juste au choix du sous jacent. Je vais en revanche perdre l’avantage du dividende.

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#302 02/03/2019 06h27 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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yademo a écrit :

J’avais hésité à creuser le sujet l’année dernière aussi mais je n’ai pas pris le temps d’aller chercher les infos. Je retiens quand même que la stratégie peut etre risquée, certains aficionados des bonus cappés ayant laissé quelques plumes en fin d’année dernière.

Ma réflexion:

L’achat de Bonus Cappé telle que je la pratique, Big Caps réputée stable, Barrière à 20-25%, 9 à 15 mois d’échéance est, sauf cas spécifiques (stagnation ou baisse significative sur des mois mais sans toucher la barrière) sous-optimale par rapport aux actions / ETF en direct.

L’avantage se retrouve pour une personne qui veut faire une gestion active de sa trésorerie ou d’une partie de sa trésorerie et qui a du mal à décider quand acheter ou vendre.

Dernière modification par Rydell (02/03/2019 06h31)

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#303 04/03/2019 09h56 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Rydell a écrit :

Ma réflexion:

L’achat de Bonus Cappé telle que je la pratique, Big Caps réputée stable, Barrière à 20-25%, 9 à 15 mois d’échéance est, sauf cas spécifiques (stagnation ou baisse significative sur des mois mais sans toucher la barrière) sous-optimale par rapport aux actions / ETF en direct.

Je suis tout à fait d’accord avec cette analyse: de par le fait qu’ils sont cappés, les bonus cappés ne permettent pas de profiter pleinement de la hausse de leur sous-jacent lorsque celui-ci performe bien. Mais dans le cadre d’une diversification de portefeuille, ils peuvent avoir leur place: entre mi-2017 et mi-2018, le CAC a oscillé entre 4900 et 5600 point environ (je dis ça de tête). Avec un bon sens du timing, avoir des actions aura sans doute été plus performant. Mais sans cela, les bonus cappés sont malgré tout un support intéressant pour avoir un rendement sur un marché plus ou moins stagnant de la sorte.

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#304 06/03/2019 09h55 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Pas grand chose à se mettre sous la dent pour les échéances 2020: pratiquement que des bonus sur indices et limités au mois de mars 2020.

C’était pareil les autres années durant le premier trimestre ?

Dernière modification par Rydell (06/03/2019 09h57)

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#305 07/03/2019 09h25 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Les bonus sur indices ont souvent des échéances plus lointaines, surtout chez Commerzbank.
D’après mes souvenirs, les échéances 2020 arrivent plutôt vers Mars (pour les Mars 2020 qui sont rares), voire Juin (en gros, les échéances de bonus cappés dont le sous-jacent est une action dépasse rarement 1 an - ce n’est pas une règle, c’est une constatation basée sur 1 an d’historique smile ).

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#306 07/03/2019 16h37 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour, je commence à m’intéresser aux bonus cappés, si je comprends bien par exemple FR0013377801 je peux acheter +/- 166 EUR (cours du jour à l’achat) un bonus cappé qui:

a) si la barrière basse de 120 EUR n’est jamais atteinte à l’échéance du 20/12/19 me rapporterait 200  EUR (montant du bonus) - coût d’achat

b) si la barrière basse est atteinte, on touche le montant du sous-jacent à l’échéance et jamais plus que le montant du bonus (200 EUR)

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#307 07/03/2019 16h48 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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C’est un bon résumé  de base smile

Par contre ce bonus cappé n’est pas intéressant car sa prime est très élevée (>15%). Personnellement au delà de 5% de prime (sauf cas exceptionnel) je passe ma route.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#308 07/03/2019 17h16 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Héhé, j’ai une petite position dessus.

D’un autre coté la barrière 120 semble safe… mais on disais pareil pour feu les bonus à barrière 135…

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#309 07/03/2019 17h33 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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N’oubliez pas que URW va détacher un dividende de 10.8€, le cours du sous-jacent va donc décrocher d’autant le jour du détachement (il a lieu en deux fois si mes souvenirs sont exacts ceci dit). Du coup, cela vous rapprochera d’autant plus de la borne basse. Une borne basse à 17% avec un dividende à venir de 7%, c’est assez risqué je trouve. Et comme le dit Neo, il a une prime assez élevée. Je ne sais pas si vous avez demandé un avis, mais je vous donne quand même le mien wink: personnellement, je passerais également mon tour.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par investissor (07/03/2019 17h40)

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#310 07/03/2019 17h42 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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C’est plein de bon sens.

Néanmoins, je dois préciser que:

L’achat date d’il y a deux mois à un moment où la prime était inférieure (si ma mémoire est bonne) et représente 2,6% de mon portefeuille de bonus.

La position est donc taillée pour ne pas faire trop mal si le pire devait arriver.

Enfin, si le cours devait s’éroder à nouveau, il n’est bien sûr pas exclu de solder la position si le danger commence à se faire sentir. C’est ce que j’avais fait sur les bonus barrière 135.

Dernière modification par Rydell (07/03/2019 17h59)

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#311 07/03/2019 18h23 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Rydell: je répondais surtout à maxlille et à l’opportunité ou non d’acheter ce bonus aujourd’hui. Si vous l’avez acheté il y a quelque temps, la prime devait être bien inférieure effectivement. Maintenant la question est de savoir quoi faire de ce bonus si le cours baisse un peu: personnellement j’avais vendu le bonus pour acheter le sous-jacent, envisagez-vous de faire la même chose (vous parlez de potentiellement solder la position)?

Dernière modification par investissor (07/03/2019 18h24)

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#312 07/03/2019 18h50 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Je pense que l’on peut raisonnablement songer à vendre si la distance à la barrière est inférieure à 10-15% à proximité des annonces de résultats à venir pour 2019.

Non, je ne compte pas acheter l’action URW, j’ai terminé de vider mon portefeuille de SIIC en Février 2018 et n’envisage pas pour le moment d’en recréer un.

Dernière modification par Rydell (07/03/2019 18h56)

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#313 23/04/2019 10h41 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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investissor a écrit :

Les bonus sur indices ont souvent des échéances plus lointaines, surtout chez Commerzbank.
D’après mes souvenirs, les échéances 2020 arrivent plutôt vers Mars (pour les Mars 2020 qui sont rares), voire Juin (en gros, les échéances de bonus cappés dont le sous-jacent est une action dépasse rarement 1 an - ce n’est pas une règle, c’est une constatation basée sur 1 an d’historique smile ).

Aucun Bonus à plus de 11 mois d’échéance à ce jour… et toujours aussi peu de choix dans le millésime 2020.

Mars et Avril 2018, on trouvait des bonus à 15, 18 et 21 mois d’échéance.

J’espère que les émetteurs ne sont pas en train de laisser tomber ce produit…

Dernière modification par Rydell (23/04/2019 10h42)

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#314 26/04/2019 14h24 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Rydell: c’est effectivement la question que je me suis posé également. Maintenant, la bourse monte, j’imagine que les investisseurs sont plus enclins à acheter des actions en direct que des bonus cappés en ce moment, du coup les émetteurs temporisent peut-être leurs émissions? Pour ma part, j’avoue me poser la question: en voulant être défensif (me protéger contre une baisse modérée grâce à la borne basse), j’ai manqué la hausse de pas mal d’actions, notamment les cycliques (Valéo, Michelin par exemple). Disons qu’à vouloir se protéger d’une baisse modérée, je me suis interdit une hausse plus importante - c’est bien là l’inconvénient des bonus cappés.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#315 16/05/2019 06h14 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Comment déclarez-vous vos gains sur les bonus cappés revendus avant échéance dans la 2e page du formulaire 2074-CMV des impots, IMPUTATION DES MV SUR LES PV DE VOTRE CHOIX

1) Plus-values non éligibles à abattement ?

2) Plus-value éligible à l’abattement de droit commun, par durée de détention (me semblerait inexact, même si il est quasi sûr de ne pas pas voir de durée de détention > à 2 ans) ?

3) Profits sur instruments financiers à terme ?

Merci d’éclairer ma lanterne

Dernière modification par Rydell (16/05/2019 10h01)

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#316 16/05/2019 13h03 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Rydell: je n’ai pas eu ce problème pour ma part smile, j’ai encore fait une belle MV l’an dernier.

A la lecture de cela, et dans le cas de revente avant l’échéance, j’aurais donc dit 3 personnellement. Mais cela voudrait donc dire que vous pouvez imputer des MV aux PV des bonus/options etc… (options 1), imputer des MV aux PV des actions non éligibles à abattement (option3 - détention trop courte j’imagine), mais pas mixer les deux ?

Edit: je viens de revoir le formulaire: je dirai donc 3, l’option 1 étant visiblement pour les valeurs sans abattement, j’imagine les actions détenu trop peu de temps pour en bénéficier - et ma remarque précédente n’a pas de sens (je l’ai donc rayée) car tout se somme dans le formulaire. A la rigueur, vous pouvez toujours faire comme cela et préciser à la fin de la déclaration (il y a un champ ou vous pouvez émettre des doutes sur votre déclaration) que vous n’êtes pas sûr d’avoir mis la bonne information au bon endroit.

Dernière modification par investissor (16/05/2019 13h12)

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#317 16/05/2019 13h39 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui, d’ailleurs les moins values devraient aussi être détaillées dans ce formulaire, si j’ai bien saisi

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#318 16/05/2019 13h50 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Pour le coup, je ne les ai pas détaillé dans le formulaire pour ma part, j’ai juste déclaré le total.

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#319 16/05/2019 14h27 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui, en fait la question qui se pose est peut-on imputer des moins values "Actions" antérieures ou de l’année sur des Plus Values Certificats.

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#320 16/05/2019 15h38 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Peut-être naïvement, je ne m’étais jamais posé la question, considérant que la réponse était oui. Je vais considérer que c’est le cas jusqu’à preuve du contraire.

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#321 16/05/2019 19h28 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Pareil pour moi. L’IFU de Binck a fait le total des plus ou moins value actions/bonus/turbo donc je mets le total directement sur le formulaire principal et voilà.

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#322 16/05/2019 20h21 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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En ce qui me concerne j’indique, sur la déclaration IR, les PV d’un côté et les MV de l’autre. Ensuite, j’indique le total.


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#323 17/05/2019 05h13 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Ostal et Neo45, donc vous laissez la 2e page de la déclaration "IMPUTATION DES MV SUR LES PV DE VOTRE CHOIX" vierge sans avoir de soucis ?

Peut-on donc assumer que celle-ci est facultative et uniquement reservée aux déclarants voulant profiter d’un abattement pour durée de détention sur une PV Action ?

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#324 17/05/2019 07h08 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Ligne 541, j’indique la MV ou la PV calculée sur l’année par Bourse Direct. En 2018 il s’agit en l’occurenc d’une MV.

Ligne 904, je rajoute les PV d’un côté et les MV de l’autre, qui, lorsqu’on soustrait les MV aux PV permet de retrouver le nombre indiqué en ligne 541. Je reporte ensuite les MV et PV totales (ventes d’actions comprises) en 945 et 946.

Ligne 1134, je ré-indique le montant total des PV, que j’impute avec tout ou partie de mes MV.

Ligne 1160 j’ai un récapitulatif des MV imputées

Ligne 1161, j’ai le total des MV non imputées et qui sont à reporter pour l’année suivante.

Après je pense que si vous n’imputez aucune MV (même si vous pourriez le faire) vous ne risquez rien, puisque dans l’absolu l’imputation est à votre avantage. Si vous ne profitez pas d’un "avantage", je vois mal lefisc vous le reprocher.

Édit : correction des idioties du correcteur automatique… et de quelques fautes "de moi".

Dernière modification par Neo45 (17/05/2019 09h58)


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#325 17/05/2019 09h45 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Neo45 a écrit :

Après je ese que si vous n’imputez aucune MV (même si vous pourriez le faire) vous en risques rien, puisque dans l’absolu l’imputation est a votre avantage. Si vous ne profitez pas d’un "avantage", je vos mal lefisc vous le reprocher.

Je suis d’accord avec cela: si vous imputez des MV, ce sera (potentiellement) vérifié. Si vous ne le faites pas, vu que c’est à votre avantage, personne ne viendra vous le reprocher.

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