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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#276 21/12/2018 14h28 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Rydell, merci pour cette info. Je ne pensais pas que la plupart des barrières 25% avait été touchée.

Avez-vous déjà essayé de jouer sur des 5% annualisés ? c’est-à-dire de prendre des bonus cappés dont la fin est très proche pour juste grappiller moins de 1% sur la courte période. J’ai fait cela avec Total ce mois-ci en profitant des transactions gratuites sur les Bonus BNP en passant par Bourse Direct (offre du mois)

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#277 21/12/2018 15h02 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Tout à fait, j’ai lorgné le barrière 39 échéance 31/12/18  qui a offert 0.5% pendant quelques jours. N’ayant plus d’ordres gratuits, j’ai laissé tomber.

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#278 28/12/2018 23h08 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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J’ai donc acheté le bonus cappés Total échéance 21/12/18. L’échéance est passée mais je ne peux pas récupérer encore mon argent. Comment cela se passe-t-il ? Dois-je attendre la fin du mois ?
Je suis chez Bourse Direct.

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#279 28/12/2018 23h18 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Lisez le prospectus de l’émetteur de votre bonus, la date de remboursement doit être mentionnée. exemple ici, 6 jours après l’échéance.


Parrain Ing Direct - Binck - Bourse Direct - Boursorama - DeGiro - Fortuneo 12470190 eBuyClub Poulpeo iGraal

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#280 29/12/2018 02h58 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Gazier20 a écrit :

J’ai donc acheté le bonus cappés Total échéance 21/12/18. L’échéance est passée mais je ne peux pas récupérer encore mon argent. Comment cela se passe-t-il ? Dois-je attendre la fin du mois ?
Je suis chez Bourse Direct.

Combien auriez-vous perdu par rapport au niveau bonus si vous aviez vendu juste avant l’échéance ?

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#281 29/12/2018 08h53 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Gazier20 a écrit :

J’ai donc acheté le bonus cappés Total échéance 21/12/18. L’échéance est passée mais je ne peux pas récupérer encore mon argent. Comment cela se passe-t-il ? Dois-je attendre la fin du mois ?
Je suis chez Bourse Direct.

Pour ma part je vends toujours les bonus avant l’échéance. En effet, en cas de plus-value vous êtes prélevé de la flat tax directement. Par exemple si vous avez acheté un bonus à 50 et que vous devez toucher 60, vous recevrez 7€ à l’échéance (10€ moins 30% de taxe). Alors que si vous le revendez avant, cela rentre dans le total de vos plus-values sur l’année, et vous pouvez donc compenser une plus-value par une moins-value réalisée sur l’année. Si vous ne payez pas d’impôts sur le revenu je pense par contre que cela revient au même (mais vous devrez sans doute demander à récupérer le montant de cette taxe qui je pense est prélevée par défaut)

Dernière modification par investissor (29/12/2018 08h55)

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#282 29/12/2018 14h30 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Le prospectus indique la date du 2 janvier 2019 pour le remboursement. Cela explique tout. Merci pour vos réponses et pour la précision sur la fiscalité @investissor.

Je n’ai pas vendu avant car je me disais que je gagnais des frais de courtage. C’est un peu bête surtout qu’il y a une offre actuellement sur les bonus cappés avec BourseDirect.

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#283 08/01/2019 20h52 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Le remboursement des bonus peut demander jusqu’ à 3 semaines chez BD

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#284 08/01/2019 21h18 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@Lise: raison de plus pour le revendre avant l’échéance. Vous récupérez directement votre argent de cette manière.

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#285 11/01/2019 13h58 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui, c’est ce que je fais maintenant : revendre avant l’échéance !

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#286 18/01/2019 11h47 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Pour info, émission de bonus cappés chez Commerzbank. Ça date un peu, mais je viens de le voir aujourd’hui…

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#287 19/01/2019 04h37 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Oui, il y a du Total barrière 32 qui avait encore un rendement intéressant la semaine dernière.

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#288 20/01/2019 02h28 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Nouvelle offre Fortuneo sur les produits Citigroup jusqu’à fin avril

Tous les produits CITI : courtage offerts

Dommage, le courtier m’informe par mail aujourd’hui alors que l’offre a démarré le 2 janvier…

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#289 22/01/2019 11h44 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Emission de bonus cappés chez BNP aujourd’hui.
Quelqu’uns sont intéressants.

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#290 24/01/2019 04h35 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Cette émission nous mène à un total de 103 Bonus Cappés sur le CAC 40 !
Et bien, il y en a pour tous les goûts :-D

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#291 03/02/2019 10h27 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Petite question concernant les bonus cappés :

Existe-t-il un marché primaire ? Si oui, celui-ci est-il accessible aux investisseurs particuliers ?

Dernière modification par Franck059 (03/02/2019 10h28)

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[+1]    #292 03/02/2019 11h52 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Il n’existe qu’un marché primaire en fait: lorsque vous achetez un bonus ou le revendez, c’est l’émetteur qui est en face. Dans ce cadre, le marché secondaire (au sens: vous pouvez vendre ou acheter à une personne lambda) n’a pas de sens ici.

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#293 03/02/2019 12h21 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Moi qui croyais avoir tout saisi sur les bonus cappés, ce détail m’avait échappé…

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#294 28/02/2019 12h32 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Je serais intéressé par découvrir les bonus cappé, que je ne connais pas du tout, étant depuis toujours seulement sur les actions.

En regardant un peu, j’ai plus ou moins compris le principe. Mais, je n’ai pas vraiment compris:
- Comment les retrouver ? Savoir qu’ils existent ? C’est des produits assez court-terme, non ?
- Comment évaluer leur intérêt ? Savoir trier les plus intéressants ? Quels sont les critères ?

Investor, quand vous dites que "certains sont intéressants" pouvez-vous préciser ?


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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[+1]    #295 28/02/2019 13h14 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Pour faire simple :
- je regarderai les tuto de base sur les bonus cappés avec une recherche internet
- après je lirai toute cette file très intéressante et vos premières lectures vous permettront de mieux en comprendre son contenu
- ensuite j’irai chercher des bonus cappés chez les émetteurs (recherche internet bonus cappés BNP par ex., Sg, Citifirst, commerzbank …)

Après je ferai des petits tests de sélection pour voir si j’ai bien compris les mécanismes et je regarderai avec attention quelques portefeuilles présentés par nos membres qui utilisent des bonus cappés (Investissor et ArnvaldIngofson que je vois régulièrement … mais il y en a d’autres surement) pour comprendre leurs choix (en général, chacun explique sa stratégie ou donne toutes les caractéristiques de son bonus ce qui permet de comprendre les choix).

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#296 28/02/2019 13h21 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour WhiteTiger,

Pour trouver les bonus cappés il vous suffit de consulter les screners des trois principaux émetteurs que sont la BNP, Commerzbank et CITI. Vous aurez alors accès à l’ensemble des bonus cappés émis par chacun de ces trois émetteurs.

Leur terme varie. De quelques quelques jours (lorsque leur échéance est toute proche) à 15 ou 18 mois lorsqu’ils viennent d’être émis.

Un bonus cappé intéressant sera un bonus cappé :
. dont le cours d’achat est égal ou inférieur à celui de son sous-jacent.
. dont la marge à la borne basse est d’au moins 25% (ça c’est subjectif, chacun évaluera la marge minimale qu’il préfère).
. dont le rendement brut sera à minima de 5 ou 6%, si possible sur un sous-jacent relativement sûr (Air Liquide est par exemple plus "sûr" que Vallourec).

Pour considérer un bonus cappé comme interressant ou non, il faut donc comparer les critères ci-dessus et s’en rapprocher le plus possible.


https://petit-actionnaire.fr - Investissement dans les dividendes et éducation financière // le guide de l'Éducation financière

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[+1]    #297 28/02/2019 13h37 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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Bonjour,

Certains intervenants ont été plus rapide que moi. Je vais tout de même répondre à vos questions:  tout cela étant très subjectif, avoir un avis différent peut être intéressant dans votre réflexion.
Pour commencer, je vous conseillerais effectivement de lire cela:
Ensuite pour répondre à vos questions:
- Comment les trouver: à ma connaissance, BNP, CITI et Commerzbank exclusivement.
- Produits court-terme: tout est relatif, cela dépend ce que vous entendez par court-terme. Un an cela commence à faire du moyen terme de mon point de vue. Les échéances sont en général de quelques mois à l’émission (3 à 15 je dirais)
- Leur intérêt: encore une fois, tout est relatif. Leur intérêt est dans l’intérêt que vous leur porterez et dans vos objectifs d’investissements. Si vous pensez que telle action va prendre 20%, sans doute vaut-il mieux prendre des actions en direct (pour profiter de la hausse). Si vous pensez que la bourse va baisser, sans doute vaut-il mieux attendre. Si vous pensez que ça va stagner, alors vous pouvez trouver un intérêt aux bonus cappés.
- Les plus intéressants: idéalement la plus grosse rentabilité avec la marge la plus grande. Malheureusement, il faut faire des compromis, et là encore, le choix vous revient de savoir si vous préférez un rendement plus élevé au prix d’un plus gros risque.
- Les critères: qualité du sous-jacent, distance à la borne basse, gain potentiel, prime à l’achat (j’insiste sur la qualité du sous-jacent car j’ai pour ma part été aveuglé par les rendement et les distances au début, et je pense ne pas m’être suffisamment interrogé sur la qualité du sous-jacent). Ce qu’il faut bien comprendre, c’est qu’en achetant un bonus, vous vous protégez d’une baisse relative du sous-jacent, vous vous garantissez un gain en cas de stagnation du sous-jacent, mais vous vous interdisez un gain plus important en cas de dépassement du niveau bonus. Exemple concret: j’avais un bonus Michelin dont le bonus était à 100€, le cours étant à 105€, j’ai perdu la hausse par rapport au fait de détenir l’action en direct.

Pour ma part, je regarde surtout la qualité du sous-jacent et la prime à l’achat. En cas de baisse, je revends si possible lorsque le bonus se rapproche trop de la borne basse. A ce moment, si j’estime que l’action vaut encore le coup d’être achetée, je l’achète. Inversement en cas de hausse, si j’estime qu’une action a atteint son maximum, je troque l’action contre un bonus cappé pour grignoter encore un peu de rendement. Mais comme expliqué, cela peut être frustrant: si l’action monte encore et dépasse la valeur du bonus, vous perdrez du rendement avec le bonus…

Dernière modification par investissor (28/02/2019 13h38)

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#298 28/02/2019 13h46 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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J’avais hésité à creuser le sujet l’année dernière aussi mais je n’ai pas pris le temps d’aller chercher les infos. Je retiens quand même que la stratégie peut etre risquée, certains aficionados des bonus cappés ayant laissé quelques plumes en fin d’année dernière.

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#299 28/02/2019 14h03 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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@yademo: vous avez raison, d’où ma remarque sur la qualité des sous-jacents. En effet, que vous ayez un bonus sur Vallourec, ou des actions Vallourec, vous y auriez laissé pratiquement autant de plumes.

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#300 28/02/2019 14h30 → Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés (bonus cappés, bonus, cappé, rendement)

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yademo a écrit :

la stratégie peut etre risquée, certains aficionados des bonus cappés ayant laissé quelques plumes en fin d’année dernière.

Tout comme n’importe quel investissement boursier est risqué par nature. Certes l’année dernière fut mauvaise pour moi (entre autres). Mais l’année 2017 fut excellente avec une performance, à l’époque, de 6 points de plus que le CAC GR sur l’année. Mais il est vrai que j’ai été surpris par l’ampleur des baisses de l’année dernière.


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