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[+3]    #1 26/08/2016 19h39

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A la demande, non pas générale mais au moins de Trahcoh, je crée un sujet dédié à ce type de produit.
En fait on a déjà parlé sur ce forum, mais dans des sujets où on les mélange avec des produits spéculatifs.

A tout seigneur tout honneur, ostal a déjà fait "une petite présentation des bonus cappés" en 2015 :
Accueil » Actions »  Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs…

Bien avant en 2001, gimli a présenté une "stratégie" pour gérer au mieux mes liquidités :
il s’agit d’utiliser les certificats bonus cappé sur des sociétés de qualité ;
le but est de prendre une barrière TRES éloignée et de profiter du temps qui passe :
Accueil » Stratégies d’actifs et macroéconomie »  Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

Définition
Les Bonus Cappés sont des produits de Bourse, de type produits de rendement listés
en Bourse de Paris et disponibles chez votre intermédiaire financier habituel.
Ils permettent de profiter d’un rendement potentiellement attractif en cas de légère
hausse, de stabilité ou même de faible baisse d’un actif.

Profil d’investissement
Les Bonus Cappés sont des produits adaptés aux investisseurs souhaitant mettre en place un scénario
d’investissement sur un horizon moyen terme.
Ils correspondent donc à des prévisions de mouvements d’amplitudes modérées du sous-jacent choisi.

Fonctionnement du produit
Les Bonus Cappés permettent à l’investisseur de recevoir un montant fixe à maturité (le niveau Bonus) si la
barrière n’a pas été touchée par le cours du sous-jacent pendant la vie du produit.
Les Bonus Cappés sont caractérisés :
. par leur niveau Bonus (niveau de remboursement maximum),
. leur barrière (niveau que le sous-jacent ne doit pas franchir pendant la durée du produit),
. leur prix d’émission (égal au cours du sous-jacent au moment de l’émission)
. leur maturité (date de fin de vie).
Si la barrière est touchée par le cours du sous-jacent au moins une fois pendant la durée de vie du produit, la
valeur de remboursement du Bonus Cappé sera égale au cours de clôture du sous-jacent à la date de calcul
(quelques jours avant la date de maturité) dans la limite du niveau Bonus. Dans un tel cas l’investisseur peut
subir une perte en capital.
Les Bonus Cappés permettent de bénéficier d’un rendement potentiellement attractif (niveau Bonus) mais
plafonné. Tant que le sous-jacent ne descend pas en-dessous de la barrière basse, le Bonus Cappé permet de
diminuer son risque par rapport à un investissement direct sur le sous-jacent.

Exemple
Un peu long, et avec une illustration.
Vous le trouverez dans la brochure du principal émetteur :
Brochure Les bonus cappés de CommerzBank

Avantages :
. Un rendement potentiellement attractif par rapport au sous-jacent lorsque les variations de celui-ci sont modérés
. Connaissance préalable du risque par rapport au rendement attendu (distance barrière / niveau bonus)
. Niveau Bonus versé à l’échéance si la barrière n’est pas franchie pendant la vie du produit

Inconvénients :
. Produit présentant un risque de perte en capital
. Performance plafonnée (gain limité au niveau Bonus)
. Les Bonus Cappés ne donnent pas droit au dividende

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Les principaux utilisateurs sur ce forum sont :
. maître ostal
. chevalier ArnvaldIngofson
. padawan Neo45

Message édité par l’équipe de modération (27/08/2016 13h41) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par ArnvaldIngofson (26/08/2016 19h51)

Mots-clés : bonus cappés, bonus, cappé, rendement


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[+1]    #2 03/09/2016 15h42

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La période actuelle est intéressante car elle montre une limite de l’investissement en bonus.
Les marchés ont repris plus de 10 % depuis le Brexit.
Les valeurs des bonus ont donc augmenté comme l’ont fait les actions.
En ce qui me concerne, j’ai donc pu vendre les bonus a échéance septembre avec un bon mois d’avance et la moitié des bonus a échéance décembre avec donc trois mois d’avance.
La quantité de cash a donc augmenté et le but est de le réinvestir dans de nouveaux bonus.

La hausse nécessite donc de trouver de nouvelles opportunités d’investissement mais dans le même temps, la hausse diminue la possibilité de trouver de nouvelles opportunités. Ce phénomène existe aussi avec les actions qui deviennent chères mais il est amplifié avec les bonus.
En effet, le cour des actions montant, les bonus s’éloignent de leur barrière basse donc leur rendement diminue.

Il existe alors différentes stratégies que je vais illustrer à l’aide de quelques exemples d’actualité :
- vouloir investir dans des bonus à 3 ou 6 mois d’échéance, courte donc, et avoir des rendements importants (au moins 6% à 3 mois, 12% à 6 mois). Il faut alors nécessairement acheter des bonus sur valeurs spéculatives, les seuls offrant un rendement intéressant malgré une barrière éloignée.
Exemples à échéance décembre : Arcelor (barrière 26%, rdt à 8%), Casino (23%, 8%), Natixis (27%, 11%), Vallourec (46%, 11%). Quand je dis spéculatives, je veux dire qu’elles ont un béta élevé du fait d’une importante volatilité passée. Les valeurs citées ne sont pour autant pas en décrépitude comme Edf ou Air France. Elles sont même en phase de retournement.

- vouloir jouer les gagne-petits en grattant quelques % à échéance décembre : Accor (23%, 3%), SG (27%, 4%) ou un peu plus à échéance mars. On rémunère ainsi très correctement son cash mais on l’immobilise au risque de rater une baisse de marché susceptible d’offrir de bien meilleures opportunités.

- attendre en espérant une baisse des marchés ramenant les rendements à de meilleures valeurs
sur de belles entreprises sous-jacentes, les bancaires ou les utilities par exemple. Le problème ici est de devoir attendre de plus en plus longtemps si la hausse se poursuit.

- investir dès maintenant dans des échéances plus lointaines comme juin 2017, de préférence sur des barrières éloignées d’environ 30% car la route est alors longue. Par exemple Accor (32%, 10%), Crédit Agricole, Renault (31%, 10%).

Ma position actuelle, par principe et guidée par l’actualité du moment (marché atone du fait de l’effet anesthésiant des taux bas) est d’utiliser le cash généré par mes dernières ventes pour commencer par investir sur de nouveaux bonus en répartissant :
- en premier lieu sur quelques bonus du point 1 à tendance spéculative comme Casino, Arcelor, Natixis avec des barrières bien éloignées car j’ai confiance dans le futur proche de ces entreprises (avec les bonus, pas besoin d’imaginer la profitabilité de l’entreprise à x années comme pour un investissement buy&hold, l’horizon de l’échéance du bonus suffit. Pas besoin non plus de vouloir une hausse du cours de l’action, la stagnation ou faible érosion suffit)

- et d’attendre une baisse dans les semaines à venir pour investir sur des bonus 2017 sur des entreprises de moindre volatilité.

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[+1]    #3 22/01/2017 17h50

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Il y a deux moteurs à la  progression d’un bonus : la progression du sous-jacent et le temps qui le rapproche de son échéance.
L’importance de l’un par rapport à l’autre dépend dépend de la valeur du bonus par rapport à son niveau bonus.
Lorsqu’il en est éloigné, c’est surtout l’évolution du sous-jacent qui faire évoluer le bonus de la même façon et d’une amplitude proche.
Lorsque le niveau bonus est atteint ou quasi atteint, c’est uniquement le temps qui va faire approcher le bonus de son niveau maximal.

Donc lorsqu’une action a bien performée mais mais que l’échéance est encore lointaine, il est dommage de conserver le bonus alors qu’il mettra du temps à grapiller les quelques pourcents restants. Soit on décide alors de rouler sa position, c’est à dire vendre et acheter un bonus sur le même sous-jacent mais avec donc un niveau bonus plus élevé.
Soit on estime que le sous-jacent est à son prix et dans ce cas là, on s’oriente vers une nouvelle valeur sur laquelle investir via un bonus.
Si on ne trouve rien de mieux, on peut toujours garder tranquillement son bonus pour gagner sans grand risque les quelques pourcents restants.

Dans votre exemple, je suis d’accord avec Neo. Le bonus est proche de son niveau max donc pas aussi intéressant que celui recommandé par Neo. Dans ce cas, attendre 3 mois de plus est payant.

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[+1]    #4 22/01/2017 18h13

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Oui, la valeur du bonus évoluera selon le cours du sous-jacent. Plus l’échéance du bonus approchera, plus la valeur temps fera monter le bonus. D’autant plus si la barrière est encore éloignée.

Dans le cas où la barrière serait touchée, le bonus se retrouverait  automatiquement au même niveau que le sous-jacent et se comporterait exactement comme lui. Par contre, la date d’échéance resterait la même, et le bonus serait automatiquement racheté (au cours du jour du sous-jacent) par l’emetteur.


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[+1]    #5 24/01/2017 09h59

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Ok. M-erci pour vos explications.

Je me suis lancé ce matin sur le Bonus cappé Casino PM03B barrière basse 35% échéance décembre 2017.

Je n’ai investi que les dividendes touchés depuis 6 mois.

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[+1]    #6 03/06/2017 01h06

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Comparaison de performance bonus cappé / sous-jacent

BOUYGUES :
. bc 7N38Z, du 13/12/2016 au 03/03/2017 = +7,35%
. sj, même période = +11,30%
. CAC 40, même période = +4,92%
Le cours du sj n’a cessé de grimper durant ces quasi trois mois. Le bc a suivi, mais dans une moindre mesure.

. bc RM34B, du 06/03/2017 au 02/06/2017 = +5,96%
. sj, même période = +3,25%
. CAC 40, même période = +7,46%
Au cours de ces trois mois, le sj a connu une petite correction allant jusqu’à -4,9%. Le bc, lui, a joué son rôle "défensif" puisqu’il a limité la casse durant la baisse, pour ensuite profiter de la reprise de la hausse. D’où sa meilleure performance que le sj.

CASINO :
. bc 6E48Z, du 24/10/2016 au 09/01/2017 = 10,15%
. sj, même période = +2,53%
. CAC 40, même période =+7,35%
Au cours de cette période, le bonus cappé a largement surperformé le sj. Cela s’explique notamment par la forte baisse du sj en cours de période (jusqu’à -8,81%). Le bonus cappé, bien moins sensible aux variations, à très largement absorbé la baisse, pour ensuite profiter de la hausse qui a suivi.

. bc 9L47Z, du 08/12/2016 au 10/01/2017 = +5,62%
. sj, même période = +9,08%
. CAC 40, même période = +3,22%
Le bc a été acheté en période de hausse continue du sj. Il a donc profité de l’appréciation du cours, mais en partie seulement.

. bc PM03B, du 11/01/2017 au 24/04/2017 = +8,72%
. sj, même période = +14,07
. CAC 40, même période = +7,77%
Le sj a connu une période assez agitée avec une volatilité relativement importante durant quelques semaines, pour finalement repartir en forte hausse. Le bonus cappé n’a clairement pas suivi le mouvement haussier dans son ampleur.

Conclusion :
. Bien que cette analyse se limite à seulement deux sous-jacents (sj) et à des périodes d’à peine quelques mois, il est possible de confirmer que les bonus cappés (bc) sous-performent assez fortement leur sj lorsque celui-ci est en période haussière (ce n’est pas une nouveauté).
. Inversement par contre, lorsque le sj connait des corrections non négligeables, le bonus joue son rôle défensif et permet d’atténuer les effets de la baisse du sj, tout en profitant par la suite de la reprise.


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[+1]    #7 05/07/2017 16h41

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Pour calculer facilement les rendements réels des bonus CitiBank, il faut utiliser la fonction JOURS de excel de la façon suivante :
- sur la page des bonus de Citibank : Citi Warrants
il y a un bouton permettant d’ouvrir la liste des bonus dans une feuille excel ou openoffice
- insérer une nouvelle colonne à coté de la colonne Rendement pa qui donne le rendement sur une année complète
- taper la formule suivante sur la première ligne d’AirFrance : =J2*JOURS(D2;AUJOURDHUI())/365
Le résultat est une pondération du rendement sur 365 jours sur le vrai nombre de jours entre la date d’échéance et la date du jour
- propager cette formule sur l’ensemble de la colonne afin d’obtenir le rendement réel pour l’ensemble des bonus.

Il faut refaire la manipulation à chaque jour de consultation : il est possible de customiser le choix des colonnes sur le site de façon à réutiliser le même tableau excel généré contenant la nouvelle colonne.

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[+1]    #8 26/07/2017 16h45

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C’est bien une question de nombre : l’émetteur a une quantité finie de certificats (voir les prospectus visés par l’AMF). Si tout est vendu il passe bid Only.


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[+2]    #9 18/08/2017 09h51

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Comme ce topic sur les Bonus Cappés ne comporte aucune indication sur la fiscalité liés à ces produits, voilà un "petit topo" réalisé avec quelques documents émanant des émetteurs de Bonus Cappés.
Elle pourrait intéresser les investisseurs se posant des questions sur ces produits.

FISCALITE DES BONUS CAPPES

La fiscalité diffère selon que l’investisseur revende le produit avant l’échéance ou non.

---

CAS 1 : Si le produit est revendu avant l’échéance :

- Plus-value de cession taxée au barème progressif de l’impôt sur le revenu,
- Prélèvements sociaux au taux de 15,50%.

Remarques :
(1) L’abattement pour durée de détention n’est pas applicable.
(2) Les plus et moins-values se compensent.

---

CAS 2 : si l’investisseur attend l’échéance ou le retrait de la cote :

- Plus-value de cession taxée au barème progressif de l’impôt sur le revenu
- Avec un prélèvement OBLIGATOIRE AUTOMATIQUE non libératoire de 24 % (comme acompte)
- Prélèvements sociaux au taux de 15,5%.

Ce prélèvement de 24% sera incorporé à l’impôt calculé selon le barème progressif, entrainant ainsi un trop perçu (un crédit d’impôt) ou au contraire un supplément à payer.

Remarques :
(1) Les moins-values éventuelles ne sont pas déductibles.

---

A NOTER
Les dividendes éventuels détachés par l’actif sous-jacents sont perdus, ils ne sont pas distribués à l’investisseur, mais utilisés pour la « construction » du produit.

---

Quelques documents en PDF présentant ces Bonus avec pas mal de graphiques explicatifs :

> Cortal Consors

> CommerzBank

> BNP Paribas

> Uni-Crédit

Frédéric

Dernière modification par maxicool (18/08/2017 10h04)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #10 19/10/2017 18h33

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Là vous avez un bonus cappé particulièrement risqué, et ce à trois titres :

. borne basse proche (9,65% seulement)
. prime à l’achat importante de plus de 10% aux cours de clôture du jour
. sous-jacent très volatile depuis quelques semaines.

Il s’agit donc clairement d’un bonus cappé qui n’entre pas du tout dans ma stratégie, et que je qualifierais de particulièrement risqué.

Je me concentre principalement sur les bonus cappés avec une marge de 25/30% (20% est le grand minimum que je puisse prendre), avec un rendement brut allant généralement de 6 à 12%.

Et pourtant, malgré tout ce que je viens d’écrire, je possède bien le bonus cappé CARREFOUR  WB93B que vous avez cité comme exemple… mais couplé à deux turbos put afin de me couvrir d’une borne basse très proche.

Sur cette position, absolument pas représentative de mon portefeuille, je vise un gain brut de 7 à 8% si jamais le sous-jacent reste au dessus de la borne basse de 16€ mais aussi si il remonte au delà des 19€.

Si le sous-jacent reste toujours au dessus des 16€ et ne monte pas au delà de 17,99€, ma performance sera encore plus élevée, car je profiterais à fond des gains du bonus cappé, sans que ma couverture ne soit désactivée (pertes limités donc sur mes turbos put, très largement compensées par le BC) .
Et si la borne basse du BC est touchée… ma couverture jouera pleinement son rôle de protection et devrait même pouvoir me permettre d’engranger un rendement positif (même minime) malgré tout.

Dans le pire des cas, je table sur une perte maximale de 3 à 4% sur ma position totale.
Edit : Hors scénario catastrophe, qui voudrait que ma couverture soit totalement désactivée (sous-jacent supérieur à 19€) puis ensuite chute du cours du sous-jacent sous les 16€.

Pour ce qui est de votre démonstration, en effet, les options peuvent avoir un intérêt comparé aux bonus cappés. Cependant votre exemple de bonus cappé utilisé étant hors de ma stratégie de base, il ne reflète absolument pas les risques que je prends en investissant sur ces produits.
De plus, mon portefeuille est très réduit en valeur, et ma capacité d’investissement mensuelle très faible également (200 à 300€). Je suis donc dans l’incapacité totale de m’engager sur un éventuel achat de 100 titres comme le nécessitent, à ce que j’ai compris, les options.

Pour ce qui est du bonus cappé que j’évoquais dans mon message précédent sur BOUYGUES (58S0Z), il s’agit d’un BC émit par Commerzbank.
Je pense qu’il ferait un bon exemple (quoi que BOUYGUES a un peu baissé aujourd’hui), dans le sens où les caractéristiques du BC par rapport au sous-jacent restent relativement comparables à celles d’hier lorsque j’ai acheté.

Dernière modification par Neo45 (19/10/2017 19h41)


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[+2]    #11 20/10/2017 12h23

Banni
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Action Casino 49.90€

Bonus cappé WC02B
Echeance juin 2018
38/62 cours 56.95/57.10

Option Strike 36 73€/86€
Strike 40 131€/155€

Action + option call strike 60 85€/95€

Option Strike 36 73€/86€
Strike 32 41€/55€
Strike 28 24€/44€
Unitairement cela donnerait :
1)    Achat Bonus Cappé à 57€
2)    Vente option 36 à 73€ et vente option 40 à 131€ soit prime de 204€ risque de 7600€
3)    Achat action à 49.90€
4)    Achat action à 49.90€ et vente call 60 à 85€
5)    Vente option 36 à 73€, achat option 32 à 55€ et vente strike 28 à 24€ soit prime de 42€ risque de 3200€

Gain potentiel +/- égal (bonus/cappé et option)
1)    Achat 133 bonus cappé à 57€ soit 7600€ ; gain max potentiel = 665€
2)    2 vente option 36 à 73€ et 4 vente option 40 à 131€ soit 670€ de prime
3)    Achat 152 actions pour 7584€
4)    Achat 154 actions pour 7684 -85€ de prime soit 7600€ (option seulement sur 50% de la position)
5)    15 options de chaque soit 73*15-55*15+24*15 = 1095-825+360 = 630€ (beaucoup de frais de transactions ; environ45€). J’ai pris le pire sur la valeur des options. En réalité, on devrait avoir plus, même si 15 contrats ne sont peut-être pas disponibles

A)    Casino ne descend pas sous 38 et se maintient à 50 à l’échéance   

1)    Gain de 665€ soit 8.75% de rendement
2)    Gain de 670€ soit 2.88% de rendement (si on considère les 23 200€ de potentiel exposition)
Soit 9.62% si on considère 30% d’exposition avec utilisation de la marge soit 6960€)
3)    Gain de 15.2€ + le dividende 3.12*0.7*152 = 332€ donc 347.2€ soit 4.57% de rendement (potentiellement 13.71% en utilisant la marge 30% de l’exposition)
4)    Gain de 15.4€ + le dividende de 3.12*0.7*154 = 336€ donc 351.7€ soit 4.62% de rendement (potentiellement 13.88% en utilisation la marge 33% de l’exposition)
5)    Gain de 630€ soit 1.31% (48k€ d’exposition ; 4.37% en considérant 14400€ d’exposition)
Avantage bonus cappé ou avantage option si on utilise la marge ou avantage action si on utilise le levier
Le put spread ne semble pas rentable. Peut-être l’ai-je mal compris.

B)    Casino descend sous 38 mais remonte pour atteindre 50 à l’échéance   

1)    Perte de 931€ soit 12.25% de perte
2)    3) 4) 5) Gain identique mais la marge demandée a pu augmenter au cours du temps, surtout dans le cas 5). Attention donc.
Avantage tout sauf bonus cappé.
C)    Casino ne descend sous 38 et augmente fortement pour atteindre 65 euros

1)    Gain de 665€ soit 8.75% de rendement
2)    Gain de 670€ soit 2.88% de rendement (si on considère les 23 200€ de potentiel exposition)
Soit 9.62% si on considère 30% d’exposition avec utilisation de la marge soit 6960€)
3)    Gain de 2295.2€ + 332€ de dividende = 2627€ soit 34.64% de rendement
4)    Gain de 1794.4€ + 336€ de dividende = 2130€ soit 28% de rendement
5)    Gain de 630€ soit 1.31% (48k€ d’exposition ; 4.37% en considérant 14400€ d’exposition)

D)    Casino descend sous 38 sans remonter et finit difficilement à 37 euros

1)    Perte de 20euros par bonus soit 2660€ soit 35% de perte
2)    Perte de -300*4+670€ = -530€ soit 2.28% pour l’exposition totale (7.61% avec 30% d’exposition et utilisation de la marge)
3)    Perte de 12.90 par action soit perte de -12.90*152+332 =1628€ soit 21.43%
4)    Perte de 12.90 par action soit -1290*154+336 = 1650€ soit 21.71%
5)    Gain de 630€ soit 1.31% (48k€ d’exposition ; 4.37% en considérant 14400€ d’exposition)

Ce coup-ci, seul le put spread est positif
Contrairement aux croyances, la perte sur le bonus cappé est nettement supérieure à celle de l’action détenue en propre.
La vente des puts limite fortement la perte avec ou sans utilisation de la marge

E)    Casino descend sous 38 sans remonter et s’écroule (krach boursier) à 30 euros (perte de 40%) sans remonter

1)    Perte de 27euros par bonus soit 3591€ soit 47.25% de perte
2)    Perte de -4*1000-600*2+670 soit 4530€ soit 19.52% de perte (soit 65% de perte en utilisation la marge)
3)    Perte de 19.9 par action soit perte de -19.90*152+332 = 2692€ soit 35.43% de perte
4)    Perte de 19.90 par action soit -19.90*154+336 = 2728€ soit 35.90% de perte
5)    Perte de -15*600+15*200+630 = 5370€ soit 11.18% en considérant l’exposition totale (37.25% avec utilisation de 30% de marge
Tout est négatif mais l’action perd moins que le reste si on considère une utilisation de la marge.

Conclusion :

L’utilisation de la marge couplée à une vente d’option semble être le plus rentable et le moins risqué sauf en cas de krach boursier.

Le bonus cappé est plus intéressant que l’option si le marché reste moyennement volatile, si la borne basse n’est pas touchée.

L’action reste le plus intéressant en cas d’explosion des marchés à la hausse.

L’action couverte par le call est moyennement intéressant car le strike du call est trop élevé, à retester avec un strike 10/12% au-dessus et non 20% au-dessus.

Si la borne basse est touchée, le bonus cappé devient moins intéressant que toutes les autres possibilités si l’action remonte ou stagne autour de la borne basse (étant donné la prime payé à l’achat du bonus et l’absence de dividende reçu).

A calculer, à risque équivalent (dur à déterminer entre le bonus cappé et l’option).

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[+1]    #12 17/01/2018 03h48

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Bonjour ostal,

une petite analyse suite à un article que j’ai lu et qui en y regardant de près est en lien avec votre message.

Une première remarque :

ostal a écrit :

Beaucoup pensent qu’un produit dérivé est forcément plus dangereux qu’une action. Ce n’est pas le cas ici bien au contraire. Ce n’est pas le cas ici bien au contraire. S’ils étaient plus connus, les bonus pourraient offrir une belle alternative aux personnes trop frileuses pour investir en direct sur les marchés actions.

C’est vrai, mais c’est pas le seul produit dérivé à réduire le risque.
Par ex, acheter des puts sur une action que vous possédez permet aussi de réduire le risque de baisse en sacrifiant une partie de la hausse (valeur temps du put).

et une deuxième :

Ostal a écrit :

On pourrait même imaginer un ETF bonus cappés qui promettrait un rendement de 10% par an si les marchés ne baissent pas de plus de 25%. Je suis sûr que ça se vendrait bien !

Ca existe "à peu près" : http://www.federal-finance.fr/federalfi … 228352.pdf
En gros c’est sur l’euro stoxx 50 hors dividendes (c’est important pour la suite), et ca monte de 7% par an sauf si ça baisse beaucoup.

Maintenant deux articles
- bloomberg section "dividend futures" https://www.bloomberg.com/view/articles … kodakcoins
- et l’article de FT (gratuit) auquel ca réfère : https://ftalphaville.ft.com/2018/01/10/ … dividends/

Un résumé des 2 articles
1) les futures sur dividendes du stoxx 50 sont anormalement basses pour les échéances lointaines
2) les produits du type que j’ai mentionné se hedgent en achetant des futures sur le stoxx 50 ou en achetant les actions sous-jacentes, mais alors la banque est long sur le prix + les dividendes, mais ne doit à l’acheteur du produit que le prix (et des coupons générés par le fait de vendre des options). Il reste donc les dividendes en long pour la banque
3) la banque vends donc des futures sur dividendes "à n’importe quel prix" car elle veut s’hedger

en métaphore

Bloomberg a écrit :

The banks built a machine that took stocks, disassembled them, and turned one part of them -- their price moves -- into a product that could be sold at a premium. But this left a residue, a waste product: The banks had bought the whole stock but only used the price moves. They couldn’t use the leftover dividends themselves (for capital and risk reasons), so they sold them for scrap. And there was more supply of the scrap dividends -- that is, more demand for the premium price-moves-only product -- than there was demand for them (because buying a dividend future is a bit of a weird thing to do), so you can get them cheap.

Notes :
-  product that could be sold at a premium : les produit structurés du type de ce que j’ai mentionné.
- They couldn’t use the leftover dividends themselves[…], so they sold them for scrap. : vente des futures sur dividendes
- so you can get them cheap. : vous pouvez acheter les futures sur dividendes pour moins que leur vraie valeur.

Je pense fortement que les techniques qui s’appliquent au produit structurés sur indice s’appliquent avec le même esprit aux bonus cappés.

Donc ces bonus cappés / produit structurés sont :
- une transformation de profil de risque (par rapport à l’action), dont les investisseurs particuliers sont particulièrement friands pour des raisons de psychologie que vos posts expliquent, principalement liés à des biais psychologiques, mais en gros ca permet à ceux-ci de mieux dormir / d’être satisfaits.
- pour faire cette cuisine, la banque utilise des méthodes compliquées, qui génère des déchets (les dividendes) qu’elle vend moins cher, mais ce n’est pas grave car elle fait payer un premium qui lui permet de
    o Compenser la perte sur la vente des futures sur les dividendes à un prix trop bas
    o Se faire de la marge et payer les traders

Je pense donc que cette transformation (les bonus cappés, les produits structurés) se paie trop cher.

PS : je ne suis pas spécialiste de ce genre de choses donc je fais essentiellement confiance à l’analyse du FT.

PS2 : un spécialiste des dérivés comme Martin pourrait intervenir avec une forte plus value ici smile et nous expliquer par ex comment on pourrait acheter ces futures (http://www.eurexchange.com/exchange-en/ … ures/36890)

Dernière modification par Treffon (17/01/2018 04h00)


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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[+1]    #13 04/02/2018 11h32

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Bonjour AesculusHippocastanum,

C’est exactement ça. Attention car vous achetez le bonus plus cher que le prix de l’action.

Je vous invite aussi à aller voir les bonus du côté de la BNP car ils les frais d’ordre sont remboursés en ce moment chez Binck.

A bientôt.

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Favoris 1   [+1]    #14 04/02/2018 12h33

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Ce n’est pas une prime d’émission,
le jour de l’émission en général on est à parité.

C’est une prime qu’on peut calculer à tout instant, avec la formule :
cours bonus / cours action - 1 (en %)
(pour les détails je ne sais pas si on prend les cours achat / vente / au milieu).

En général la prime est positive : cours bonus > cours action.
Surtout si on est près de l’échéance.
Une forte prime augmente le risque et diminue le gain potentiel (qui peut rester élevé en rendement annualisé).
Les "experts" évitent les primes > 5 %.

Parfois elle est négative.
Sur des sous-jacents à forte volatilité, ou détachant un gros dividende, ou avec niveau bonus proche / dépassé.


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[+1]    #15 24/05/2018 16h10

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Bonjour Neo45 , j’ai lu votre message du 7/5
Je ne comprend pas comment avec un si petit portefeuille et de si petites lignes vos gains ne sont pas absorbés par les frais.
Personnellement j’ai 8 ans d’expérience sur les bonus cappés. Je cherche des bornes basses éloignées sur des sous-jacents solides. J’ai moins de rendement que sur le compte en actions , mais beaucoup plus régulier (environ 8,5% par an en moyenne) et plus disponible ( actuellement la "duration" moyenne de mon portefuille est de 9 mois)
Ma ligne minimum est de 7700€ ce qui chez BfB me donne 4€ de commission par opération
Je tourne un peu, ma durée moyenne de détention est de 102 jours depuis janvier 2013 j’ai  96 opérations gagnantes et 4 perdantes .
En ce moment ,enfreignant mes principes de sous jacents solides j’ai le VALLOUREC 587KZ mais j’espère le vendre rapidement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #16 31/05/2018 16h10

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Bonjour Nh25,

Je vais tenter de répondre au mieux à vos questions.

1. la volatilité
A ce niveau, l’idéal est bien sur que la borne basse n’est jamais été touchée (à la baisse). Mais cela ne veut rien dire en soit. Ce n’est pas parce que quelque chose n’est encore jamais arrivé que cela ne se produira jamais.

La volatilité se remarque surtout en observant l’évolution des cours des sociétés. Une société ayant son cours qui n’oscille jamais de plus 20% sur de longues périodes (années) est bien moins volatile que que AIR FRANCE (c’est un exemple parmi tant d’autres) qui peut très bien faire *3 en moins d’une année, pour ensuite faire -50% en seulement quelques semaines.

2. Performance brute
C’est ça, et *100 afin d’avoir directement le pourcentage

3.  Rendement annuel
Oui, grosso modo. Cela permet de se rendre compte de ce que représente réellement un gain (par exemple) de 6% en 8 mois.

4. Parité
Dans l’immense majorité des cas la parité sera de 1. Cela signifie qu’un bonus cappé est basé sur une action du sous-jacent.

5. Prime
Vous avez bien compris. Plus la prime est basse, mieux c’est. Lorsque qu’elle est négative… c’est encore mieux que mieux. Mais ce n’est pas la seule variable à prendre en compte pour faire un achat.

6. 63ATB
En effet, 7% de rendement à six mois de l’échéance et avec une marge de 26%, cela évoque clairement l’existence d’un risque. A vous de voir si vous vous sentez capable de prendre (et de tenir cette position).

7. WC44B
Non, vous pouvez revendre vos bonus cappé à tout moment. Lorsque vous achetez ou vendez, ce n’est jamais à d’autres investisseurs. C’est obligatoirement au "teneur de marché". Il s’assure de la liquidité du marché. Si vous étiez aujourd’hui en possession du WC44B, vous pourriez le revendre sans aucun problème et empocher votre PV.

8. En cas de forte baisse
Chacun son approche à ce sujet. Je viens de prendre une grosse moins-value hier sur un bonus cappé CASINO descendu à 5% de sa borne basse. Ma stratégie (sur le papier) aurait effectivement été de racheter le sous-jacent. Dans la réalité, j’ai quand même une crainte sur le fait que le titre puisse encore baissé. Je n’ai donc pas repris de position pour le moment sur ce sous-jacent. Je réfléchi encore.

9. 69FVB
Là avec VALLOUREC vous entrez dans le très très spéculatif. A éviter fortement pour les novices et les investisseurs n’ayant pas le coeur bien accroché. 34% de marge sur ce sous-jcant c’est peu. Il faut viser au minimum 40%, voir même plus. Surtout à échéance d’une année. Pour VALLOUREC, une année cela représente une éternité.
Je n’ai actuellement aucune position sur ce sous-jacent, mais dans l’état actuel des choses si je devais me positionner dessus, ce serait avec une borne basse <3,25€ et à une échéance beaucoup plus proche que juin 2019.

Ma façon de faire
Au contraire, moi j’interviens très très régulièrement sur mon portefeuille de bonus cappés. Plus de 60 achats / ventes depuis le début de l’année, soit plus de 120 opérations. Je suis donc très souvent l’évolution du marché et des sociétés qui m’intéressent.
Par contre, il est effectivement possible de laisser vivre ses bonus cappés (ce que je fais avec ceux de ma fille). Je regarde juste de temps en temps le cours du sous-jacent. Sur des sociétés solides et peu volatiles, cela suffit amplement. Hors krach boursier, il est peu probable (pas impossible, mais peu probable que LVMH ou BOUYGUES par exemple dévissent de 25% en quelques jours)

Sur du CASINO ou du VALLOUREC par contre, le suivi se doit d’être beaucoup plus intense et rigoureux. Même avec des bornes basse éloignées.


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[+1]    #17 01/06/2018 11h28

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@nh25 : je trouve que votre approche est trop "analyse graphique".
Les bonus cappés sont certes des produits dérivés mais ils sont basés sur des sous-jacents, c’est à dire des entreprises réelles.
La première chose à faire est déjà de définir son profil de risque : est ce que je veux être offensif et aller sur des valeurs à forte volatilité pour profiter de rendements forts mais avec du risque ou bien est ce que je veux gagner moins mais plus surement.
Vos exemples étant sur Technip et Vallourec, vous êtes peut être dans la première catégorie.
Ensuite, savoir si vous auriez envie d’investir sur l’entreprise en question, savoir si ces fondamentaux sont suffisamment bons pour espérer éviter une chute brutale sur un profit warning par exemple.
C’est ce raisonnement qui, à mon avis, peut vous décider d’investir sur Technip par exemple plutôt que trop se focaliser sur l’historique du graphique. Ca compte bien sur de regarder l’évolution du cours passée mais ce n’est peut être pas l’argument principal.

Attention aussi aux échéances courtes à quelques semaines. Les rendements annuels sont parfois impressionnants mais pas les rendements réels. On peut se dire que gagner 1% en deux semaines, c’est une belle performance, ce qui est vraie mais elle reste associée à un risque même sur une courte période. D’autant plus que la prime à tendance à être forte à ce moment.

Si on touche une borne basse, pourquoi vouloir acheter à ce moment l’action ? Pour essayer de se refaire ? On est alors dans le biais psychologique qui consiste à vouloir satisfaire son ego et ça c’est très mauvais en bourse. Si barrière basse touchée, il faut se demander pourquoi la valeur de l’entreprise a baissé. Si on reste confiant, plutôt que d’acheter l’action, je préfère rouler ma position vers un autre bonus de barrière encore plus basse en me disant qu’une seconde grosse baisse à peu de chance d’arriver si l’entreprise me semble robuste.

En aparté sur Vallourec, certes le cours de l’entreprise est très volatile par nature car petite capitalisation, des spéculateurs sont dessus et lien avec le cours du pétrole. Mais là encore, on peut se dire que l’entreprise va de mieux en mieux et qu’elle va profiter de la remontée des cours du pétrole, son carnet de commande étant plein. En raisonnant donc volatilité + qualité de l’entreprise, on peut se dire que l’achat d’un bonus à barrière très éloignée n’est pas si risqué que ça, peut être moins qu’un achat de bonus sur une bancaire en ce moment par exemple.

Bref, mon message est de d’abord raisonner "entreprise" et ensuite raisonner "bonus"

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[+1]    #18 02/06/2018 19h56

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Effectivement si vous attendez l’échéance pas de moins value déductible .
Sur le site de  de Commerzbank
Produits de Bourse
on peut lire
"• si l’investisseur attend l’échéance ou le retrait de la cote, les plus-values éventuelles suivent le régime d’imposition des bons d’option décrit ci-dessus à la différence près que les moins-values éventuelles ne sont pas déductibles."

Votre situation n’est pas très bonne.
Il reste 4 mois le sous jacent est à 15,54  et l’AT donne une poursuite de la baisse  en dessous de 16,40 avec des cibles à 15,00 & 14,18 en extension.
A plus long terme 38% des analystes sont quand même à l’achat mais avec un objectif de 20
Quant au bonus il vaut  14,91. Au plus haut il était à 23,47 et, avant la chute libre, autour de 22. Cela fait quand même autour de 30% de perte, mais c’est de l’ordre de ce que l’on perd avec une borne à 25%.
Si vous ne croyez pas à un rebond spectaculaire de Carrefour il vaut peut être mieux vendre et passer à autre chose.

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[+1]    #19 17/07/2018 11h00

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Oui, c’est possible sans que la borne basse ne soit touchée.
Voici deux exemples pris sur CITI, sur le sous-jacent LVMH :
. exemple 1 avec une prime négative de 4,25%.
. exemple 2 avec une prime négative de 2,60%.
Et il en existe une multitude d’autres exemples

Dernière modification par Neo45 (17/07/2018 11h01)


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[+1]    #20 17/07/2018 14h28

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Par exemple ceux de commerzbank sur casino emis a échéance de 2019 valent le coup je pense

Vu que casino est en  hausse depuis ce mtin


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

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[+1]    #21 18/07/2018 18h01

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Chez BforBank 4€ jusqu’à 7700€ puis 0,05% très bon site web. J’essaie de faire des lignes supérieures à 7700€  pour limiter les frais. Tous les bonus cappés sont actifs, en tout cas je n’ai jamais trouvé de bonus que le ne puisse acheter.
La moyenne des rendements annuels 2012-2017 est de 8,26% et pour 2018 je suis autour de 6% pour l’instant.

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[+2]    #22 16/12/2018 17h19

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A propos des 25/5 (distance borne basse 25% et rendement 5% annualisé) . Je pense que la stratégie est jouable. Bien sur il faut choisir des sous jacents réputés solides au moment de l’achat . Par exemple 25% sur Air France ce n’est pas la même chose que 25% sur Air Liquide!
A ce petit jeu il faut évidemment minimiser les risques de KO.
Pour ma part cette année j’ai bouclé 30 positions gagnantes et une perdante que j’ai vendu avant que la borne basse ne soit touchée  (Saint Gobain que j’ai vendu avec une moins value de 10% mais c’est toujours mieux que 25% et la borne a effectivement été touchée plus tard)
La moyenne de mes revenus des  8 dernières années  sur les bonus cappés est de 4,65% plombée par les résultats de 2011
En effet les bonus cappés sont des dérivés adéquats si la bourse monte, est stable ou baisse peu.
Il semblerait que les -13,39% du CAC 40 GR en 2011  soient une trop  forte baisse pour jouer les bonus cappés mais que les -5,78% de ce même indice cette année soient encore dans nos limite car mon portefeuille de bonus cappés est à ce jour en plus-value de 2,09% sur 2018 .
Mon expérience sur 8 ans montre que mon PEA a rapporté 64% et le portefeuille de bonus cappés 58% avant impôts. Cependant sur du court terme les bonus cappés semblent moins risqués du fait de la protection à la baisse de 25%.
Le plus difficile ,comme toujours, c’est de savoir vendre sans états d’âme, parfois à perte si on croit que la borne basse va être touchée, parfois bien avant le terme si le rendement est suffisant (dans mon cas la durée moyenne de détention est de seulement 96 jours).
Avec un peu de suivi, la régularité des revenus est au rendez-vous
-14,5%  2011
3,66%    2012
11,59%  2013
6,65%    2014
7,47%    2015
8,68%    2016
11,53%   2017
2,09%  2018 à ce jour

PS: j’ai acheté début décembre le 960FZ Air Liquide dont vous parliez plus haut c’est une ligne qui entre totalement dans ma stratégie

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+2]    #23 22/03/2023 10h49

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Franck059, le 21/03/2023 a écrit :

Je viens de me lancer très timidement je l’avoue.
Il ne s’agit pas pour moi de faire un coup mais de faire mieux que le TRI annualisé de mon PEA qui est actuellement de 5% brut (sur CW8)

FRSGE001J0Q2
Sous jacent AL
Barrière 100 (enfoncée il y a 3 ans en plein covid)
Distance 34%
Prime +0,65 %
échéance 15/3/2024
Bonus 164
TRI annualisé espéré 8,37 %

J’ai pratiqué les bonus pendant trois ans entre 2017 et 2020 en détaillant les achats et vente dans mon portefeuille sur cette période. Ma conclusion c’est que l’on s’amuse bien mais ce n’est pas un moyen de gagner de l’argent.
Et essentiellement pour une cause statistique. Ainsi avec votre bonus de barrière 34% qui va vous rapporter environ 7% (car vous n’attendrez pas les 8,37 pour vendre + fiscalité), il vous faut avoir raison 5 fois si vous avez tort une fois.
Et vous allez forcément avoir faux de temps en temps soit parce qu’une valeur choisie va fortement baisser, soit parce que vous allez vous retrouver dans un marché baissier qui, encore pire, vous enverra plusieurs bonus à la trappe. Et ce retard, vous n’arriverez pas à le rattraper même en période de hausse.
Bref, fait être bon et chanceux pour gagner avec des bonus cappés, ce que je vous souhaite.

Notre collègue Arnvald utilise aussi les bonus depuis plusieurs années et il me semble bien qu’il est en négatif au final.

En conclusion, je ne vous conseille pas d’utiliser ces produits pour espérer améliorer le rendement de votre portefeuille

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[+2]    #24 23/03/2023 00h05

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ostal a écrit :

Notre collègue Arnvald utilise aussi les bonus depuis plusieurs années et il me semble bien qu’il est en négatif au final.

J’utilise en effet les bonus cappés depuis mai 2010, soit près de 13 ans.
J’ai pu faire quelques statistiques avec une application perso de gestion.

J’ai utilisé 137 bonus cappés :
97 sur des actions
28 sur des indices (CAC40 et Euro Stoxx 50)
12 sur des foncières (Univail-R.W. et Klépierre).

Il en a résulté 151 plus-ou-moins-values.
Soit environ 12 par an ou 1 par mois, ce n’est pas une grosse activité.

Le résultat global est une perte de 16 487 €.
Bien vu ostal !

Par rapport à un montant total d’achats de 1 333 740 €,
la moins-value représente 1,2 %.

Quand on regarde par sous-jacent, on trouve le premier coupable, qui est aussi le premier dans l’ordre alphabétique :

Le sous-jacent de la mort est ATOS avec une moins-value de 18 774 €. Sans ATOS le résultat global serait positif.

Les autres pertes importantes sont Univail-R.W. et Vallourec.
Toutes ces actions ont perdu jusqu’à 70 %.

Les plus-values ont été réalisées essentiellement sur les indices CAC40 et Euro Stoxx 50.
Dans une moindre mesure avec les actions Casino Guichard, Natixis, Cap Gemini, LVMH et Klépierre.

La conclusion que j’en tire est que ce sont des PRODUITS D’INVESTISSEMENT.
Il faut éviter les sous-jacents spéculatifs.
Les indices sont sans doute à préférer : on évite les annonces spécifiques à une société.

Par rapport aux actions, ça reste une alternative intéressante :
. on ne peut pas perdre plus qu’avec le sous-jacent (si on achète sans surcote)
. la probabilité de gagner est supérieure, et on peut gagner avec le bonus cappé quand le sous-jacent baisse (tout en restant au-dessus de la limite basse)
. par contre le gain est plafonné.

Finalement ça me semble intéressant dans une approche "rentier",
qui cherche à maximiser la probabilité que son capital augmente pour en tirer une rente de quelques %.

Si j’étais jeune et fou avec un petit capital dont je n’ai pas besoin pour vivre ayant un salaire,
j’irais sans doute vers des produits plus spéculatifs,
pouvant augmenter (ou diminuer) rapidement le capital.

Concerto : la question des frais cachés se pose en effet, de même l’opacité.
Les options sont peut être préférables, avec des stratégies comme la vente de call couverte (covered call).


Dif tor heh smusma

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[+1]    #25 21/01/2024 20h32

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Excellent ce site boursier.com
qui comprend des émetteurs peu connus

et des produits comme

pas référencés chez sgbourse.fr.

Nous avons des démarches similaires pour aboutir au même résultat.
Sauf que je pars du site sgbourse.fr.

C’est le principal émetteur, et ces produits sont sans frais chez BoursoBank (offre BOURSOMARKETS).
Le site offre un bouton "Exporter sur excel" :


On obtient donc un fichier .xlsx :


Ce fichier a une grosse lacune : il ne contient pas la parité ou le ratio.

* La parité est le plus souvent de 1 ;
* pour les sous-jacents indice (en milliers de points) la parité est de 100 ;
* pour les sous-jacents actions chères (en centaines de EUR ou USD, par exemple LVMH) la parité est de 10 ;
* pour certaines opérations sur le sous-jacent la parité est autre.

Pour les actions cotées en USD, il manque également le taux de change, le certificat étant coté en EUR.
Mais on peut estimer à partir du rendement max un prix de vente en devise prenant aussi en compte la parité,
et alors estimer la prime.
Par ailleurs ce fichier est assez mal foutu :
montant et devise dans une même cellule, devise redondante, décimales superflues.

J’avais commencé une moulinette sur tableur
(en fait LibreOffice, je fais une allergie à Excel et Basic).
Mais c’était pénible.
Finalement j’ai fait une petite application Java desktop (vite fait sur un coin de table)
qui lit un fichier .csv (produit à partir de .xlsx)
et permet de filtrer les bonus cappés par sous-jacent, distance à la borne basse, prime et rendement annuel :


Pour finir, quand j’ai trouvé un candidat intéressant chez SG, je regarde le site de BNP Paribas,
mais en général ils n’ont pas mieux.

Tout ça est un peu manuel, un peu automatisé, tout bricolé
mais ça aide vu le nombre de produits (741 produits chez SG).

Dernière modification par ArnvaldIngofson (21/01/2024 20h56)


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