PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

[+1]    #351 11/06/2020 14h59

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   959  

BNP Paribas a un nouveau site pour les produits de bourse.
Hélas, l’ancien était mieux !


Dans la liste des produits, les indicateurs de performance
(distance au niveau bonus, rendement annualisé)
ainsi que le cours du sous-jacent
ont disparu :

Il faut sélectionner 1 produit pour les retrouver :

C’était mieux avant avec toutes ces informations :


Un coté "pas fini / pas testé" évident :


Des bugs connus mais site quand même mis en ligne :


Pas pro …


Dif tor heh smusma

En ligne En ligne

 

#352 11/06/2020 16h04

Membre (2016)
Réputation :   42  

Bonjour ArnvaldIngofson,

L’éditeur de réponse semble avoir été modifié. J’avais une réponse qui me semble conforme à la charte à proposer mais les règles d’édition semblent avoir changé.

Impossible de poster ma réponse via l’éditeur de réponse et je ne comprends pas pourquoi. Le message d’erreur est bien trop flou "Votre message n’est probablement pas conforme à notre charte."

Je mets donc ci-dessous une image du projet de réponse que j’ai rédigé :



Si quelqu’un sait pourquoi l’envoi de ce message est impossible, je suis preneur. Ca pourrait peut-être intéresser d’autres membres. Pour ma part, je n’ai jamais rencontré ce problème d’édition auparavant.


"N'oubliez pas : patience… discipline…" Parrain : Mintos  Estateguru

Hors ligne Hors ligne

 

#353 13/06/2020 19h57

Membre (2018)
Réputation :   32  

J’ai également écrit à BNP pour déplorer les manques du nouveau site, bien inférieur pour l’instant au précédent car il est beaucoup trop lacunaire. Pas de réponse de BNP pour l’heure mais il est impossible que le site reste ainsi, notamment sans les mentions des rendements dans le récapitulatif des bonus. Ceci dit, effectivement, ils auraient pu travailler un peu plus avant la mise en ligne (l’ancien reste cependant accessible).

Hors ligne Hors ligne

 

#354 02/10/2020 12h47

Membre (2018)
Réputation :   7  

Bonjour,

Je me suis lancé ce matin avec un bonus cappé. ( c’est un essai )

Est-ce que quelqu’un peut commenter des scénarios pour que je puisse comprendre un peu mieux?

Baisse et montée du sous-jacent.

Dans quel cas le rendement est-il amélioré ?

Voici la bête en question /


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

Hors ligne Hors ligne

 

#355 02/10/2020 13h08

Membre (2019)
Réputation :   50  

Bonjour en fait c’est simple:

le rendement est de 9.59%. C’est le rendement max que vous aurez si le cours de orange reste au dessus de 7€ d’ici le 18/12 ou touche 12 €.

Plus ca arrive tôt d’ici le 18/12/2020 plus vous gagnerez vite vos 9.59%.

Pour moi, cela reste a confirmer car je ne suis pas un expert, le rendement max annoncé dessous de 45.46% est l’annualisation du rendement de 9.59%. Un truc de banquier pour mettre de beaux chiffres…!

9.59 pour 79 jours soit 45.46 pour 365 jours. le calcul doit surement être plus complexe mais a la louche on y est…

Donc le rendement de votre capital sera de 9.59% pour deux mois et demi de durée si orange ne touche pas les 7 euros.

Ca me parait intéressant, même si nous ne sommes pas l’abri d’une rechute générale des marchés  dont orange ne serait surement pas epargné…

edit: je m’interroge d’un scenario ou orange toucherait 12 euros d’ici 10 jours. Ca nous ferais 9.59 % pour 10 jours soit 350 % de rendement annualisé !

Dernière modification par 77PourCent (02/10/2020 13h18)

Hors ligne Hors ligne

 

#356 02/10/2020 13h24

Membre (2018)
Réputation :   7  

Sympa d’avoir répondu 77.

Si j’avais acheté au début de sa mise sur le marché en avril, le rendement aurait été meilleur?

N’y a t-il pas à un moment où le rendement peut s’améliorer ?

Oui, peût-être que l’émetteur gonfle certaines informations pour vendre son produit .


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

Hors ligne Hors ligne

 

#357 02/10/2020 13h29

Membre (2019)
Réputation :   50  

Le rendement peu encore s’améliorer et il est directement lié au cours de orange.

Si orange se rapproche de 7 € le cours du bonus va baisser et donc le rendement augmenter car le prix du bonus au 18/12 sera de 12€.

par exemple si orange baisse a 8€, le cours du bonus baisseras car le risque sera plus grand donc le rendement meilleur.

Hors ligne Hors ligne

 

#358 02/10/2020 13h37

Membre (2018)
Réputation :   7  

C’est un peu comme le turbo qu’on achète le plus près possible de la barrière désactivante pour décupler le levier si celui baisse en cas de put et de hausse en cas de call ?

Ca y est j’ai compris avec ce screenshot. Le sous-jacent a baissé de 4 centimes et le rendement est passé à 9.99%.
Par contre le prix du bonus a baissé.

Dernière modification par wincentheureux (02/10/2020 13h52)


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

Hors ligne Hors ligne

 

#359 02/10/2020 14h42

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   959  

Avec un bonus cappé, les scénarios sont :
. forte hausse du sous-jacent > niveau bonus : pas mal ! le certificat tend vers le niveau bonus, mais le sous-jacent fait mieux
. petite hausse du sous-jacent < niveau bonus : bien ! le certificat tend vers le niveau bonus, et le sous-jacent fait moins bien
. petite baisse du sous-jacent > borne basse : excellent ! le certificat tend vers le niveau bonus, et le sous-jacent fait beaucoup moins bien
. forte baisse du sous-jacent < borne basse : tilt ! le certificat a touché la barrière, il se comporte comme le sous-jacent dans la limite niveau bonus.

Pour limiter les pertes lors du dernier scénario défavorable, éviter les bonus cappés à forte prime
(prix de vente du certificat >> cours du sous-jacent).

De ce point du vue 06E4B est un choix risqué : si ORANGE passe de 8,73 à 7 €, le bonus cappé passe de 10,92 à 7 €.

En général les bonus cappés à échéance 2 ou 3 mois ont une forte prime.
Préférer l’échéance trimestrielle suivante.
Par exemple sur ORANGE : 18MHC ; Échéance 18.03.2021 ; Prime 1,94 %. Moins rentable mais moins risqué.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (02/10/2020 14h43)


Dif tor heh smusma

En ligne En ligne

 

#360 02/10/2020 14h49

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonjour Wincentheureux,

Il est logique que le prix du bonus ai baissé puisque le cours du sous-jacent en fait de même. Sans quoi le rendement dudit bonus ne pourrait pas croître wink

Par contre, vous semblez vous focaliser sur le rendement, tout en oubliant de prendre en compte un élément qui a son importance : le niveau de perte potentiel.
C’est à dire que vous avez acheté votre bonus cappé à 10,96€ pour un sous-jacent cotant 8,77€. Vous avez donc payé une prime de 24,97%. Supposons alors que le cours de orange touche les 7€ (borne basse de votre bonus. Cela signifierais que le cours de la société a baisse de 20,8%. Par contre, ayant acheté votre bonus cappé 10,96€, votre perte serait elle de 36% !

Lors de l’achat d’un bonus cappé, il est donc primordial de regarder, outre le rendement, le niveau de la prime que vous payez pour l’acquérir. L’idéal étant évidement d’avoir une prime négative (cours du bonus inférieur à celui du sous-jacent).

@77Pourcent,
Si le cours d’Orange devait toucher les 12€ (borne haute du bonus cappé) sous dix jours comme dans votre exemple, le bonus cappé ne coterait pas 12€. Il resterait bien en deçà. Ce n’est que le temps passant (peut-être trois à quatre semaines avant l’échéance) que le cours du bonus se rapprocherait grandement de sa borne haute.

Edit : Pris de vitesse, le temps de rédiger mon message, par ArnvaldIngofson.

Dernière modification par Neo45 (02/10/2020 14h50)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#361 05/10/2020 13h58

Membre (2018)
Réputation :   7  

Bonjour,

D’après le dernier exemple, sur quelles bases va-t-on me rembourser en cas de scénario favorable ?

Pour le niveau bonus 12, c’est le sous-jacent où les prix vente-achat qui sont concernés ?

Au plaisir de vous lire ?


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

Hors ligne Hors ligne

 

#362 05/10/2020 14h03

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Le niveau bonus concerne le bonus cappé. Vous serez remboursé à hauteur de 12€ par bonus cappé (a condition que le sous-jacent ne descende jamais sous 7,01€).


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#363 06/04/2021 11h35

Membre (2021)
Réputation :   1  

Bonjour,
Je me permets de relancer le sujet après avoir lu les 15 pages de cette rubrique et fait des recherches par ailleurs.

Je viens de me lancer dans les certificats bonus Cappé et je mets en place un comparateur pour connaitre l’imposition appliquée à chaque situation (retrait avant échéance ou à échéance, IFU ou barème progressif), ainsi que le suivi parallèle d’une position prise en direct sur le sous-jacent.

Mon TMI étant à 11% il me semble plus judicieux d’opter pour le barème progressif de l’impôt sur le revenu (11% au lieu de 12,80%).

Le cas qui me préoccupe est celui où je mène mon bonus à terme (revenus mobiliers comme les dividendes) et j’opte pour le barème progressif. J’ai bien compris qu’en premier lieu c’est la Flat-Tax à 30% qui est appliquée, et qu’une régularisation éventuelle intervient plus tard.

Dans le cas du choix au barème progressif, les dividendes sont soumis à un abattement de 40% avant le calcul de l’impôt (+ CSG déductible). Je suppose donc que les revenus des bonus cappé arrivés à terme qui appartiennent à la même catégorie en font de même, mais je n’arrive pas à en trouver la confirmation.
Le fait d’amener mon bonus à terme m’évite déjà de payer les frais de courtage, si en plus en optant pour le barème progressif je peux gagner 1,80% et bénéficier de l’abattement de 40% et de la CSG déductible çà change la donne versus un retrait avant échéance.

En ligne En ligne

 

[+1]    #364 06/04/2021 12h15

Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 10 Crypto-actifs
Réputation :   185  

INTP

Bonjour,

Un bonus cappé qui va à son terme est imposé comme une obligation : barème progressif de l’impôt sur le revenu + prélèvements sociaux (17.20%). Il n’y a pas d’abattement comme pour les dividendes.

C’est la différence d’imposition entre les revenus de placements à revenu fixe (obligations, titres de créances, CAT, livrets fiscalisés, etc.) et les revenus procurés par des parts d’actions ou de société (dividendes).

Un certificat est un titre de créance négociable.

Impôt sur le revenu - Revenus d’épargne et de placements

Dernière modification par Ririsama (06/04/2021 12h20)


Parrainages Coinbase - Binance

Hors ligne Hors ligne

 

#365 06/04/2021 12h52

Membre (2021)
Réputation :   1  

Voilà 2 jours que j’essaie d’avoir une réponse claire à ma question mais on me répond toujours à côté et sans certitude. C’est chose faite grâce à vous.
Bonne journée.

En ligne En ligne

 

#366 19/07/2021 16h06

Membre (2021)
Réputation :   1  

Bonjour,
J’ai besoin de précisions concernant les bonus cappés qui touchent la barrière.
Je crois avoir compris que le bonus prend la valeur du sous-jacent dès que cette barrière est atteinte.

Mais que se passe t-il ensuite ?
Le bonus n’est plus disponible à la vente mais encore à l’achat ? (d’après les tableaux des émetteurs)

C’est-à-dire que le bonus est bloqué jusqu’à l’échéance et que l’on percevra le montant correspondant au sous-jacent à ce moment là, dans la limite du bonus ?
Et quel est l’intérêt d’acheter ? Autant prendre des actions en direct ?

Je pensais qu’on pouvait encore vendre après le contact avec la barrière, mais quand je vois en ce moment les ventes massives, je me pose des questions.

En ligne En ligne

 

#367 19/07/2021 17h04

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   244  

ISTJ

Quand la barrière est touchée, le bonus va effectivement suivre la valeur du sous jacent. Vous ne pouvez plus l’acheter (bid only) mais vous pouvez le vendre à tout moment avant l’échéance. C’est pour cela qu’il y a un carnet d’ordre à l’achat, pour que vous puissiez le vendre.

Si vous penser que l’action va remonter d’ici l’échéance, vous pouvez toujours le garder encore.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #368 19/03/2023 10h13

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   138  

Je me permets d’indiquer ici (c’est peut-être un rappel car je n’ai pas relu les 15 pages de cette file) que les bonus cappés émis par la Société Générale et par Goldman Sachs font l’objet d’une offre 0% à l’achat et à la vente chez Boursorama.



Page 18 des conditions tarifaires
https://www.boursorama.com/content/broc … ama_bt.pdf

Hors ligne Hors ligne

 

#369 19/03/2023 10h42

Membre (2022)
Réputation :   2  

Ok Franck pour l’info. Par ces temps de baisse sur tous les secteurs, les rendements augmentent sur bonus cappés, il peut y avoir des opportunités. Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#370 21/03/2023 16h19

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   138  

Je viens de me lancer très timidement je l’avoue.
Il ne s’agit pas pour moi de faire un coup mais de faire mieux que le TRI annualisé de mon PEA qui est actuellement de 5% brut (sur CW8)

FRSGE001J0Q2
Sous jacent AL
Barrière 100 (enfoncée il y a 3 ans en plein covid)
Distance 34%
Prime +0,65 %
échéance 15/3/2024
Bonus 164
TRI annualisé espéré 8,37 %

Dernière modification par Franck059 (21/03/2023 16h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#371 21/03/2023 21h11

Membre (2021)
Réputation :   1  

L’échéance est très éloignée, et donc le risque est important pour un bonus qui va être exposé pendant un an aux aléas de la Bourse.
Perso je ne sélectionne que des bonus à 3 mois d’échéance maximum, et je les amène à leur terme. En profitant des baisses importantes comme il y a 2 jours, on trouvait des bonus qui peuvent rapporter 8 à 15% bruts en quelques mois seulement (FAURECIA, ERAMET, AXA, SG…) avec une barrière encore éloignée et une prime assez faible.
J’émets des doutes sur l’opportunité de ce dernier critère qui n’a d’intérêt que si le bonus capote, ce qui n’est pas le but recherché. L’écart n’est pas constant sur la durée, il change à chaque instant, si le sous-jacent venait à toucher la barrière, l’écart ne sera jamais celui constaté à l’achat, donc j’ai un peu de mal avec çà, mais j’en tiens compte un peu tout de même au cas ou, ma priorité étant toutefois l’éloignement de la barrière et la performance.

En ligne En ligne

 

#372 21/03/2023 21h23

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   138  

C’est mon premier bonus.
Je n’exclue pas des échéances plus courtes.
Personnellement je ne trouve pas le risque important car le sous jacent Air Liquide a une volatilité faible et peut même  constituer une valeur refuge (de bon père de famille) en cas de secousses des marchés.
Et puis la barrière est assez éloignée pour un titre peu volatile.

Hors ligne Hors ligne

 

#373 21/03/2023 22h09

Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   177  

Je dois dire que je suis surpris par le fait que les bonus cappés (et autres produits de ce type) ait encore du succès, notamment sur ce forum bien renseigné et apte à détecter les promesses un peu trop belles de certains investissements qu’ils soient financiers ou immobiliers.

Comme ce sont des produits structurés intégrant notamment des options, ils sont compliqués à pricer. Donc ils est complexe pour un investisseur non professionnel de décortiquer le produit, son tarif et/ou de le comparer avec d’autres alternatives. Et comme les originateurs et distributeurs le savent, ils n’hésitent pas à charger en frais qui de facto sont bien cachés.

Quitte à verser dans le cliché : quand je vois que Goldman Sachs commercialise ce type d’investissement, je m’inquiéterai d’être de l’autre côté d’un de ces paris sous forme de bonus cappé !

Hors ligne Hors ligne

 

#374 22/03/2023 09h28

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   959  

Franck059 a écrit :

Distance 34%
Prime +0,65 %
TRI annualisé espéré 8,37 %

C’est bien tout ça !
A noter qu’avec la hausse récente de la volatilité, même des sous-jacents pépère comme Air Liquide offrent des rendements corrects.


Dif tor heh smusma

En ligne En ligne

 

[+2]    #375 22/03/2023 10h49

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   244  

ISTJ

Franck059, le 21/03/2023 a écrit :

Je viens de me lancer très timidement je l’avoue.
Il ne s’agit pas pour moi de faire un coup mais de faire mieux que le TRI annualisé de mon PEA qui est actuellement de 5% brut (sur CW8)

FRSGE001J0Q2
Sous jacent AL
Barrière 100 (enfoncée il y a 3 ans en plein covid)
Distance 34%
Prime +0,65 %
échéance 15/3/2024
Bonus 164
TRI annualisé espéré 8,37 %

J’ai pratiqué les bonus pendant trois ans entre 2017 et 2020 en détaillant les achats et vente dans mon portefeuille sur cette période. Ma conclusion c’est que l’on s’amuse bien mais ce n’est pas un moyen de gagner de l’argent.
Et essentiellement pour une cause statistique. Ainsi avec votre bonus de barrière 34% qui va vous rapporter environ 7% (car vous n’attendrez pas les 8,37 pour vendre + fiscalité), il vous faut avoir raison 5 fois si vous avez tort une fois.
Et vous allez forcément avoir faux de temps en temps soit parce qu’une valeur choisie va fortement baisser, soit parce que vous allez vous retrouver dans un marché baissier qui, encore pire, vous enverra plusieurs bonus à la trappe. Et ce retard, vous n’arriverez pas à le rattraper même en période de hausse.
Bref, fait être bon et chanceux pour gagner avec des bonus cappés, ce que je vous souhaite.

Notre collègue Arnvald utilise aussi les bonus depuis plusieurs années et il me semble bien qu’il est en négatif au final.

En conclusion, je ne vous conseille pas d’utiliser ces produits pour espérer améliorer le rendement de votre portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums