Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#126 15/02/2019 21h42 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Pas d’avis à la suite de mon message?

Hors ligne

 

[+1]    #127 16/02/2019 01h19 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

http://www.Bonsoir,

L’historique des trackers que vous citez ne remonte effectivement pas à plus de 10 ans. Cependant, le but d’un tracker est de suivre son indice, à la hausse comme à la baisse. Si vous trouvez l’historique de l’indice, vous pouvez en déduire que la performance du tracker s’en rapprochera.

Pour prendre exemple de l’indice EPRA Developed Europe :

https://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?Name=13935739&Type=Custom&Intraday=1&Width=805&Height=650&Cycle=NONE&Duration=9999&TopMargin=10&Render=Line&ShowVolume=0&ShowName=0

On voit que pendant la crise de 2008 il a bu la tasse comme le reste…

Concernant la rentabilité moyenne des etfs, il faut regarder ce qui les composent.
Si on prend comme exemple l’ETF d’Amundi éligible au PEA, voici le top 10 :

VONOVIA SE    9,74%
UNIBAIL RODAMCO WESTFIELD    9,14%
DEUTSCHE WOHNEN SE    6,69%
SEGRO PLC    3,29%
LAND SECURITIES GRP    3,08%
GECINA    2,93%
BRITISH LAND    2,79%
LEG IMMOBILIEN AG    2,78%
KLEPIERRE    2,60%
SWISS PRIME SITE    2,40%

Que des paquebots avec des rentabilités <5% pour la plupart. Les plus grosses reits avec le plus de moyens ont souvent les meilleurs emplacements, donc chers et du coup moins rentables.
Il y a des exceptions comme Unibail et Klépierre qui présentent des décotes importantes en ce moment.

On en revient au début : avec un etf vous moyennez, un peu moins de risque, beaucoup moins de questions, mais vous ne ferez pas de miracles.

Hors ligne

 

#128 16/02/2019 06h34 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   576 

De mon côté, j’ai pris un indice REIT de MSCI (parmi tous leurs indices REIT) en bleu sur le graphique, tandis que l’indice classique actions (européen aussi) est en jaune.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_mscireit.jpg

L’indice actions européen a perdu 63% durant la crise de 2008, et l’indice REIT  européen … 79% !

De manière générale, les REIT ont plus baissé durant la crise de 2008 que le reste du marché. Mais dans d’autres crises, elles ont surperformé. Çà dépend …

Après, vous pouvez vous dire que vous pouvez faire mieux que l’indice. Pourquoi pas. Mais ce n’est pas facile. Par ailleurs, les ETF permettent d’être éligibles au PEA. Il faudra donc comparer net d’impôt.

Enfin, peut être que la faiblesse des dividendes des grandes REIT vous embête, mais le dividende ne fait pas tout.

Aussi, Qualmic, à mon sens un ETF distribuant dans une enveloppe capitalisante telle que le PEA ne sert pas à grand chose. C’est pour cela qu’ils sont peu nombreux.

Dernière modification par Fructif (16/02/2019 06h34)

Hors ligne

 

#129 16/02/2019 10h27 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonjour Fructif, loin de moi l’idée de prétendre faire mieux que l’indice, mais j’essaie d’opter pour une stratégie qui me correspond.

Je suis le premier à utiliser les etfs, j’ai opté pour cette stratégie sur mon PEA, mais il faut avouer que ce n’est pas ce qu’il y a de plus fun à suivre. Je ne me sentais pas d’analyser l’ensemble des sociétés, mais je suis un peu plus à l’aise avec les reits alors je me suis lancé. L’avenir nous dira si j’ai eu raison…

La diversification est quelque chose qui me paraît très importante, je sais qu’un etf est par nature déjà très diversifié mais on peut aussi faire recréer cette diversification de secteurs/devises/pays via un panier d’actions intéressantes.

Au total j’ai un PEA lazy avec 4 etfs et un compte titre avec une vingtaine de reits/siic. Il faudrait que je me lance à partager mon portefeuille afin d’avoir l’avis de chacun.

Hors ligne

 

#130 16/02/2019 11h13 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   22 

Il faudrait voir quels dividendes ont été versés pendant ces périodes de baisse par les SIIC/REIT, pour se faire une idée. Si les dividendes ont étés +/- maintenus, ça aura permis -pour les gens en phase de consommation- d’attendre les 10 ans environ pour recouvrer les cours antérieurs à la crise.
Je suis à peu près comme Sartorius, PEA quasi en ETF et SIIC/REIT sur mon CTO depuis peu.

Tout ça n’est pas super encourageant pour la prochaine crise: 10 ans pour remonter: ça plaiderait pour de l’immobilier physique (les loyers ont pu baisser mais sûrement se maintenir) ou un ETF distribuant… Ou je me trompe ?

Hors ligne

 

#131 12/05/2019 15h19 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   38 

Et pour des SCPI ?

Leur décorrélation des marchés actions est flagrante en 2008.

N’est-ce pas là tout l’enjeu dans une allocation d’actifs ?

Hors ligne

 

#132 13/05/2019 10h27 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

thegambler a écrit :

Bonjour

Pour les retenues à la source sur dividendes, cat a répondu à ma place. Il y en a bien du fait de la domiciliation en Irlande du fonds. Il y en aurait aussi pour un fonds domicilié en France qui investit en Allemagne, Suisse…
Je ne sais pas si le fonds Amundi prend en compte ces frottements vu qu’il est en réplication synthétique. Sa performance passée sur longue période reste moins bonne que le fonds spdr.

Il n’y a aucune raison que la performance de ETF AMUNDI ne soit pas affecté par la fiscalité des dividendes perçus.
Concernant la place ce cotation vous avez cet ETF qui est listé à PARIS, domicilé au LUXEMBOURG qui fait aussi bien que SPDR avec une volatitlité plus faible

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2019-01-11_a768_120446.png[/url]

Bonjour,
Je suis avec attention ce fil de discussion, merci pour toutes ces interventions.
@thegambler : les captures d’écran que vous montrez proviennent de quel site ?
Bonne journée à tous !

Hors ligne

 

#133 13/05/2019 21h17 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   66 

Je crois reconnaître l’interface de Quantalys

Hors ligne

 

#134 17/06/2019 23h16 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Fructif, quel interet voyez-vous a diversifier dans un ETF REIT au vu de votre graphique… ca semble suivre de pres l’ETF action de reference?

A moins que, comme signalé par Palawan, les dividendes versés ne fassent la différence?

Je me pose de plus une question annexe, pas uniquement propre aux ETFs, savez-vous quel pays prélève un précompte sur les dividendes d’ETF, notamment lorsque ceux-ci comprennent des actions de multiples pays: est-ce le pays de cotation de l’ETF (par example l’Irlande pour les IE)?

Hors ligne

 

#135 12/07/2019 13h13 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Maurice93 a écrit :

En allant sur le site de la BNP, je découvre que le tracker BNPP EASY FTSE EPRA EUROZO UCITS ETF comporte des frais d’entrée de 5% : Bnp paribas easy ftse epra/nareit eurozone capped [ucits etf qd, d]-LU0192223062 - BNPP AM – France – Particulier

Bonjour, j’ai du mal a comprendre comment fonctionnent ces 5% de frais d’entree et de sortie.
Je vois cet ETF sur la bourse de Paris et l’ecart entre le prix d’achat et de vente est infime, je peux apparemment acheter cet ETF pour 10.43 et le revendre pour 10.416 ce qui fait 0.2% de perdus sur entree/sortie.
Cet ETF est aussi partout indiqué avec 0.28% de frais de gestion max et 0.40% de frais courants reels.

Dernière modification par Kopernik (12/07/2019 14h11)

Hors ligne

 

[+1]    #136 12/07/2019 13h32 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

J’ai trouvé ça dans un document BNP :

Document BNP a écrit :

Les frais d’entrée et de sortie indiquent un maximum pour les souscriptions/rachats en numéraire sur le marché primaire pour les participants autorisés

Nous ne sommes pas concernés par le marché primaire.

Dernière modification par Jeryagor (12/07/2019 13h33)

Hors ligne

 

[+1]    #137 12/07/2019 15h01 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   38 

BenBBB a écrit :

Fructif, quel interet voyez-vous a diversifier dans un ETF REIT au vu de votre graphique… ca semble suivre de pres l’ETF action de reference?

A moins que, comme signalé par Palawan, les dividendes versés ne fassent la différence?

Et ce d’autant plus que l’ETF Actions intègre déjà les REIT.
Par exemple, l’indice World intégre 3,24 % de REIT (le World IMI en comprend davantage avec 4,27 % mais il n’existe pas d’etf le répliquant)
L’indice  MSCI Europe n’en comporte par contre que 1,31 % (2,56 % pour le msci Europe IMI)

En net return, les ETF sont censés réintégrer les dividendes.

Dernière modification par Franck059 (12/07/2019 16h43)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech