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#126 15/02/2019 21h42

Membre (2019)
Réputation :   0  

Pas d’avis à la suite de mon message?

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[+1]    #127 16/02/2019 01h19

Membre (2018)
Réputation :   16  

Bonsoir,

L’historique des trackers que vous citez ne remonte effectivement pas à plus de 10 ans. Cependant, le but d’un tracker est de suivre son indice, à la hausse comme à la baisse. Si vous trouvez l’historique de l’indice, vous pouvez en déduire que la performance du tracker s’en rapprochera.

Pour prendre exemple de l’indice EPRA Developed Europe :



On voit que pendant la crise de 2008 il a bu la tasse comme le reste…

Concernant la rentabilité moyenne des etfs, il faut regarder ce qui les composent.
Si on prend comme exemple l’ETF d’Amundi éligible au PEA, voici le top 10 :

VONOVIA SE    9,74%
UNIBAIL RODAMCO WESTFIELD    9,14%
DEUTSCHE WOHNEN SE    6,69%
SEGRO PLC    3,29%
LAND SECURITIES GRP    3,08%
GECINA    2,93%
BRITISH LAND    2,79%
LEG IMMOBILIEN AG    2,78%
KLEPIERRE    2,60%
SWISS PRIME SITE    2,40%

Que des paquebots avec des rentabilités <5% pour la plupart. Les plus grosses reits avec le plus de moyens ont souvent les meilleurs emplacements, donc chers et du coup moins rentables.
Il y a des exceptions comme Unibail et Klépierre qui présentent des décotes importantes en ce moment.

On en revient au début : avec un etf vous moyennez, un peu moins de risque, beaucoup moins de questions, mais vous ne ferez pas de miracles.

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#128 16/02/2019 06h34

Membre (2011)
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Réputation :   646  

De mon côté, j’ai pris un indice REIT de MSCI (parmi tous leurs indices REIT) en bleu sur le graphique, tandis que l’indice classique actions (européen aussi) est en jaune.



L’indice actions européen a perdu 63% durant la crise de 2008, et l’indice REIT  européen … 79% !

De manière générale, les REIT ont plus baissé durant la crise de 2008 que le reste du marché. Mais dans d’autres crises, elles ont surperformé. Çà dépend …

Après, vous pouvez vous dire que vous pouvez faire mieux que l’indice. Pourquoi pas. Mais ce n’est pas facile. Par ailleurs, les ETF permettent d’être éligibles au PEA. Il faudra donc comparer net d’impôt.

Enfin, peut être que la faiblesse des dividendes des grandes REIT vous embête, mais le dividende ne fait pas tout.

Aussi, Qualmic, à mon sens un ETF distribuant dans une enveloppe capitalisante telle que le PEA ne sert pas à grand chose. C’est pour cela qu’ils sont peu nombreux.

Dernière modification par Fructif (16/02/2019 06h34)

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#129 16/02/2019 10h27

Membre (2018)
Réputation :   16  

Bonjour Fructif, loin de moi l’idée de prétendre faire mieux que l’indice, mais j’essaie d’opter pour une stratégie qui me correspond.

Je suis le premier à utiliser les etfs, j’ai opté pour cette stratégie sur mon PEA, mais il faut avouer que ce n’est pas ce qu’il y a de plus fun à suivre. Je ne me sentais pas d’analyser l’ensemble des sociétés, mais je suis un peu plus à l’aise avec les reits alors je me suis lancé. L’avenir nous dira si j’ai eu raison…

La diversification est quelque chose qui me paraît très importante, je sais qu’un etf est par nature déjà très diversifié mais on peut aussi faire recréer cette diversification de secteurs/devises/pays via un panier d’actions intéressantes.

Au total j’ai un PEA lazy avec 4 etfs et un compte titre avec une vingtaine de reits/siic. Il faudrait que je me lance à partager mon portefeuille afin d’avoir l’avis de chacun.

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#130 16/02/2019 11h13

Membre (2017)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   29  

Il faudrait voir quels dividendes ont été versés pendant ces périodes de baisse par les SIIC/REIT, pour se faire une idée. Si les dividendes ont étés +/- maintenus, ça aura permis -pour les gens en phase de consommation- d’attendre les 10 ans environ pour recouvrer les cours antérieurs à la crise.
Je suis à peu près comme Sartorius, PEA quasi en ETF et SIIC/REIT sur mon CTO depuis peu.

Tout ça n’est pas super encourageant pour la prochaine crise: 10 ans pour remonter: ça plaiderait pour de l’immobilier physique (les loyers ont pu baisser mais sûrement se maintenir) ou un ETF distribuant… Ou je me trompe ?

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#131 12/05/2019 15h19

Membre (2018)
Réputation :   98  

Et pour des SCPI ?

Leur décorrélation des marchés actions est flagrante en 2008.

N’est-ce pas là tout l’enjeu dans une allocation d’actifs ?

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#132 13/05/2019 10h27

Membre (2015)
Réputation :   4  

thegambler a écrit :

Bonjour

Pour les retenues à la source sur dividendes, cat a répondu à ma place. Il y en a bien du fait de la domiciliation en Irlande du fonds. Il y en aurait aussi pour un fonds domicilié en France qui investit en Allemagne, Suisse…
Je ne sais pas si le fonds Amundi prend en compte ces frottements vu qu’il est en réplication synthétique. Sa performance passée sur longue période reste moins bonne que le fonds spdr.

Il n’y a aucune raison que la performance de ETF AMUNDI ne soit pas affecté par la fiscalité des dividendes perçus.
Concernant la place ce cotation vous avez cet ETF qui est listé à PARIS, domicilé au LUXEMBOURG qui fait aussi bien que SPDR avec une volatitlité plus faible

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 120446.png

Bonjour,
Je suis avec attention ce fil de discussion, merci pour toutes ces interventions.
@thegambler : les captures d’écran que vous montrez proviennent de quel site ?
Bonne journée à tous !


Parrain YOMONI - LINXEA - BINCK - Boursorama

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#133 13/05/2019 21h17

Membre (2013)
Réputation :   79  

Je crois reconnaître l’interface de Quantalys


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#134 17/06/2019 23h16

Membre (2018)
Réputation :   13  

Fructif, quel interet voyez-vous a diversifier dans un ETF REIT au vu de votre graphique… ca semble suivre de pres l’ETF action de reference?

A moins que, comme signalé par Palawan, les dividendes versés ne fassent la différence?

Je me pose de plus une question annexe, pas uniquement propre aux ETFs, savez-vous quel pays prélève un précompte sur les dividendes d’ETF, notamment lorsque ceux-ci comprennent des actions de multiples pays: est-ce le pays de cotation de l’ETF (par example l’Irlande pour les IE)?

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#135 12/07/2019 13h13

Membre (2019)
Réputation :   1  

Maurice93 a écrit :

En allant sur le site de la BNP, je découvre que le tracker BNPP EASY FTSE EPRA EUROZO UCITS ETF comporte des frais d’entrée de 5% : Bnp paribas easy ftse epra/nareit eurozone capped [ucits etf qd, d]-LU0192223062 - BNPP AM – France – Particulier

Bonjour, j’ai du mal a comprendre comment fonctionnent ces 5% de frais d’entree et de sortie.
Je vois cet ETF sur la bourse de Paris et l’ecart entre le prix d’achat et de vente est infime, je peux apparemment acheter cet ETF pour 10.43 et le revendre pour 10.416 ce qui fait 0.2% de perdus sur entree/sortie.
Cet ETF est aussi partout indiqué avec 0.28% de frais de gestion max et 0.40% de frais courants reels.

Dernière modification par Kopernik (12/07/2019 14h11)

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[+1]    #136 12/07/2019 13h32

Membre (2016)
Réputation :   6  

J’ai trouvé ça dans un document BNP :

""Document BNP a écrit :

Les frais d’entrée et de sortie indiquent un maximum pour les souscriptions/rachats en numéraire sur le marché primaire pour les participants autorisés

Nous ne sommes pas concernés par le marché primaire.

Dernière modification par Jeryagor (12/07/2019 13h33)


Parrainages : Fortuneo (code 12942267) --- ING Direct (code KWZAXFB) --- Yomoni (code JEREMY07)

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[+1]    #137 12/07/2019 15h01

Membre (2018)
Réputation :   98  

BenBBB a écrit :

Fructif, quel interet voyez-vous a diversifier dans un ETF REIT au vu de votre graphique… ca semble suivre de pres l’ETF action de reference?

A moins que, comme signalé par Palawan, les dividendes versés ne fassent la différence?

Et ce d’autant plus que l’ETF Actions intègre déjà les REIT.
Par exemple, l’indice World intégre 3,24 % de REIT (le World IMI en comprend davantage avec 4,27 % mais il n’existe pas d’etf le répliquant)
L’indice  MSCI Europe n’en comporte par contre que 1,31 % (2,56 % pour le msci Europe IMI)

En net return, les ETF sont censés réintégrer les dividendes.

Dernière modification par Franck059 (12/07/2019 16h43)

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#138 03/06/2021 22h06

Membre (2014)
Réputation :   48  

Bonjour

J’avais un tracker Lyxor en euros sur les REIT US sur mon CTO, je viens de me rendre compte qu’il a été liquidé et que j’ai été remboursé.

Ca m’embête de vous déranger, mais je cherche depuis une heure un produit équivalent et je ne trouve pas : soit ce n’est pas le bon indice, soit c’est un produit coté en USD et pas en €.

merci par avance pour les tuyaux

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[+1]    #139 03/06/2021 23h39

Membre (2013)
Réputation :   110  

L’unique alternative semble être l’Ishares indéxé sur l’indice FTSE EPRA/NAREIT US Dividend+. ISIN IE00B1FZSF77, listé sur Euronext AMS (ticker IUSP) et sur XETRA en euro. Il est distribuant par contre.

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#140 04/06/2021 07h01

Membre (2018)
Réputation :   98  

Avec d’ailleurs un assez piètre rendement (2,33 % au 2 juin)

iShares US Property Yield UCITS ETF | IUSP

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#141 05/06/2021 17h45

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FXB67 > pourquoi faire une fixette sur la cotation en EUR ? Cela ne change strictement rien à la performance du fonds

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#142 16/07/2021 23h04

Membre (2021)
Réputation :   37  

Bonjour,

Etant 100% actions il va bientôt me falloir diversifier et bien évidemment passer par la case immobilier.

J’aimerais un jour tenter un crédit sur scpi, mais d’une on rembourse la RP de deux les scpi sont trop à la mode en ce moment, je préfère attendre que toute la poussière de cette crise soit retombée…

Reste une possibilité un etf reit. J’ai trouvé ce vaneck TRET NL0009690239 (VanEck Vectors Global Real Estate ucits)  sur fortuneo, 0.25% de frais. Apparement distribuant (dividende trimestriel ) mais pas creusé plus pour le moment.

Est-ce une bonne idée pour un premier pas? Plus intéressant sûrement que d’aller faire du stock picking (surtout vu les frais de courtage fortuneo sur les us), mais quid des perfs à attendre ?

Ca me permettrait telle une scpi une dilution du risque, et un rendement "tangible".

Ce serais une ligne de max 2500€,  en plusieurs fois…

Si vous avez une opinion ou meilleur idée, je prends. Merci


Chauffeur-Trader

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#143 16/07/2021 23h20

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OK pour un ETF.
Par contre pour NL0009690239 (VanEck Vectors Global Real Estate ucits) :

justETF a écrit :

This fund does only have marketing distribution rights for Austria, Belgium, Switzerland, Germany, Denmark, Spain, United Kingdom, Italy, Netherlands, Norway, Sweden.

Si pas achetable, il y a d’autres …


Dif tor heh smusma

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#144 16/07/2021 23h25

Membre (2021)
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J’ai pas de message comme quoi il est pas achetable sur mon passage d’ordre. Il cote a euronext amsterdam,  possible de ne pas pouvoir en acheter ?


Chauffeur-Trader

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Favoris 1    #145 16/07/2021 23h42

Membre (2021)
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Vous pouvez regarder du côté des REIT/SIIC. Vous resterez corrélé au marché action, mais au moins ça vous permet de mettre un pied dans l’immobilier, si vous ne trouvez pas votre bonheur côté SCPI.

Côté ETF pas mal d’options s’offrent à vous (non exhaustif):
- En Europe l’offre d’Amundi LU1681039480, ou encore celle de Lyxor FR0011869304 (éligible PEA !)
- Aux USA l’offre d’Invesco IE00BYM8JD58, à noter les frais très faibles
- Egalement en Asie IE00BGDPWV87
Amundi propose également une exposition mondiale LU1437018838

Ces ETF sont capitalisant, ce qui n’est pas négligeable d’autant que ces valeurs ne sont pas éligibles PEA. Néanmoins faites attention au rendement réel de ces produits.

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#146 17/07/2021 09h22

Membre (2021)
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Pour de l’immo je préfère éviter la réplication synthétique, déjà que c’est de l’immo tout juste papier… Ca élimine les deux premiers.

Les invesco n’apparaissent pas sur fortuneo même avec le code…
Sur le listing fortuneo seul le vaneck apparait, avec une liste de tracker First en usd sans document dici.

J’ai regardé depuis ce site mais je ne retrouve pas mes etf sur fortuneo sans code isin:

Top 28  Real Estate ETFs


Chauffeur-Trader

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#147 17/07/2021 09h55

Membre (2020)
Top 20 Année 2021
Réputation :   196  

Roupettes, le 16/07/2021 a écrit :

Bonjour,

Etant 100% actions il va bientôt me falloir diversifier et bien évidemment passer par la case immobilier.

J’aimerais un jour tenter un crédit sur scpi, mais d’une on rembourse la RP de deux les scpi sont trop à la mode en ce moment, je préfère attendre que toute la poussière de cette crise soit retombée…

Reste une possibilité un etf reit.

A mon avis, idéalement, la diversification doit rimer avec décorrélation.

Vos actifs doivent pouvoir évoluer différemment en cas de correction.

Vous dites être 100% action (mais avec une RP) et vous voulez rajouter un ETF sur l’immobilier.

Il est fort possible qu’en cas de correction, votre ETF suive le même chemin que vos autres actions.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#148 17/07/2021 10h54

Membre (2021)
Réputation :   37  

C’est pas faux, mais en investissement en cash il y a ça, de la scpi en AV et dernière option de la scpi au marché secondaire (ce qui évite le délais de jouissance, non ?).

Ca reste une diversification sectorielle et géographique, mais effectivement on a bien vu unibail et ses pairs manger le bouillon en mars 2020. (Ils le mangent car la pierre c’est du solide pas trop liquide)


Chauffeur-Trader

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#149 10/08/2022 18h11

Membre (2013)
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Bonjour Roupettes,

Je viens aux nouvelles concernant votre recherche sur un ETF siic/reit. Avez vous avancé ?

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#150 10/08/2022 21h44

Membre (2019)
Top 5 Crypto-actifs
Réputation :   182  

INTP

En indice large, vous avez le FTSE EPRA NAREIT, avec par exemple l’etf à réplication physique, frais à 0.24%, LU1437018838.

https://www.amundietf.fr/institutionnel … 1737652823

Dernière modification par Ririsama (10/08/2022 21h44)


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