Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#101 06/04/2018 08h20 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   381 

Bonjour !

@Galessin, il y a d’autres ETF. Par exemple REM, de iShares, qui traite des mortgage-REITs. Le rendement est bien meilleur (>10 %) : iShares REM
Mais vous n’oubliez pas d’évaluer le risque, que beaucoup estiment lié aux hausses de taux annoncés par la FED…


M07

Hors ligne

 

#102 26/04/2018 23h35 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Dans une idée de simplification j’ai vendu mes lignes REIT détenues en direct pour les remplacer par VNQ et VNQI.

Jusque ici tout va bien.

Sauf que je souhaitais re investir le montant dégagé de manière progressive mais grâce ou à cause de MifID ii l’achat est pour l’instant suspendu …
Et Binck n’ont pas l’air d’avoir de date quand au déblocage de la situation.

Connaissez vous des alternatives à VNQ et à VNQI qui seraient compliant avec la nouvelle norme en vigueur ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#103 27/04/2018 09h20 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

J’ai eu le même problème. À priori, SCHH, alias Schwab REIT US, serait un bon remplaçant pour VNQ. Et est dispo chez Binck.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#104 18/07/2018 14h42 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Je m’auto-réponds: il semblerait que SCHH soit maintenant aussi indisponible chez Binck.

Il semble qu’il existe aussi des produits équivalent et référencés pour Lyxor et iShares:

- iShares US Property Yield UCITS ETF IE00B1FZSF77 (memo IUSP)
- Lyxor FTSE EPRA/NAREIT United States UCITS ETF

Les encours sous gestions sont par contre petits: 14.2 M € pour Lyxor et 651 M USD pour iShares.

Comparé au 32 B USD de VNQ…

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#105 18/07/2018 22h31 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Et le TFE n’est pas le même non plus (0,12% pour VNQ, 0,4% pour MUA)…

J’ai prévu d’investir sur VNQ et MJ, je ne peux plus… Cette situation est vraiment pénalisante.

Hors ligne

 

#106 31/12/2018 17h44 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   -1 

Bonjour à vous,

Je suis depuis peu investisseur en bourse avec une stratégie long terme à base d’ETF et je m’interesse depuis peu aux SIIC et je profite de mon passage sur le forum pour vous demander votre avis sur l’ETF AMUNDI FTSE EPRA EUROPE REAL ESTATE UCITS dont le code ISIN est LU1681039480.

Mon but serait de me faire un petit portefeuille de foncières diversifié mais n’ayant pas trop de connaissance pour choisir les titres, je me demande si cet ETF n’est pas une bonne idée alliant lazy investing et diversification. Bonus: Il peut être investi dans un PEA!

Que pensez vous d’utiliser un ETF pour investir dans les SIIC?
Connaissez vous la qualité de cet ETF?
Connaissez vous d’autres ETF SIIC de qualits? Et pourquoi pas diversifiés au niveau mondial, pas seulement à l’Europe.

Bon réveillon à tous!

Benoit

Hors ligne

 

[+1]    #107 03/01/2019 17h04 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonjour Benoit,

Je partage votre approche d’investissement avec des etf. C’est le meilleur moyen de diversifier son risque sur plusieurs valeurs et par pays facilement.

J’ai détenu l’ETF Amundi que vous mentionnez, qui fait son job de répliquer l’indice à un tarif raisonnable mais je l’ai remplacé par celui de SPDR (symbole ZPRP) au même tarif qui présente l’avantage de répliquer l’indice ex UK. En plus, comme autre avantage de mon point de vue, cet ETF est en réplication physique et non synthétique. L’inconvénient est qu’il est coté à Francfort et pas sur Euronext donc plus cher en frais de courtage. Il y a peut-être aussi plus de frottement fiscal à cause des retenues à la source mais de mon point de vue, cet inconvénient est compensé par l’exclusion du marché UK, ce qui supprime le risque de change qui va avec dans le contexte actuel du Brexit. D’ailleurs, il suffit de comparer les performances des 2 ETF pour voir la différence.

Vous trouverez ci-dessous un lien vers une liste d’etf de foncières cotées pas uniquement européennes donc pas uniquement éligibles au PEA :

ETF Screener | justETF

Hors ligne

 

#108 09/01/2019 23h57 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   74 

Bonsoir

ZPRP est aussi listé ailleurs, même à LONDRES et en euro.
Le frottement fiscal que vous évoquez ne saurait être lié à la place de cotation mais à sa domiciliation et pour lui c’est l’IRLANDE. De plus si les informations sur JUST ETF sont exactes il est à à accumulation donc pas de retenue à la source car rien n’est distribué.

SPDR FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF | A14P7G | IE00BSJCQV56

Listing | SPDR FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF | A14P7G | IE00BSJCQV56

fr.spdrs.com/library-content/public/ZPR … eet_fr.pdf

Dernière modification par thegambler (10/01/2019 00h04)

Hors ligne

 

#109 10/01/2019 00h34 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   243 

Thegambler, la retenue à la source éventuellement perdue est entre le pays du siège social de la SIIC et l’Irlande. Même s’il est à accumulation, il peut donc y avoir des pertes due à la retenue à la source sur les dividendes versées par les SIIC (ou autres équivalents européens) composant l’ETF.

Par ailleurs concernant ce ETF ZPRP, je ne vois pas comment il peut être éligible au PEA (même si le broker et même l’émetteur l’affirme) et à réplication physique.

En ligne

 

#110 10/01/2019 10h11 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   74 

Bonjour

Je partage votre étonnement quant à son l’éligibilité au PEA mais le fait est là.

Afin de ne pas nous perdre en de vaines conjectures il serait bénéfique à la discussion que Gekko27 nous précise les frottements fiscaux auxquels il fait allusion.
De plus l’évocation de la fiscalité sur les dividendes entre le pays de domiciliation de la SIIC et l’IRLANDE est un élément encore plus délicat à prendre en compte étant donné qu’un est à réplication physique et l’autre synthétique donc constituants différents et donc fiscalités différents.

Hors ligne

 

#111 10/01/2019 11h01 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   243 

Thegambler, je vais compléter mon propos.
Voilà ce qu’on peut lire dans le rapport annuel de SPDR :

rapport SPDR a écrit :

the SPDR FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF’s underperformance was mainly attributed to withholding tax impact as the Fund is measured versus a gross benchmark.

Sur la page 419, il y a même le montants de ces taxes (entre 7 et 10% des dividendes indiqués sur deux années si je comprends à peu près).

Pour l’éligibilité au PEA, je ne suis pas étonné, pour moi c’est simplement impossible et SPDR fait clairement erreur en l’annonçant.
En plus dans leur documents (prospectus, DICI), on voit qu’ils ne se mettent aucune contrainte pour le garantir alors qu’il faudrait guetter activement le poids des SIIC ou équivalents européens et des produits dérivés dans le fonds pour y parvenir (ce qui fait que Lyxor n’a quasiment aucun ETF à réplication physique éligible au PEA alors que certains pourraient actuellement l’être, le STOXX Europe 600 notamment).

En ligne

 

#112 10/01/2019 23h30 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Thegambler : vous avez raison ZPRP est coté à Londres mais avec mon broker, les frais de courtage sont plus élevés à Londres qu’à Francfort. Toujours est-il qu’il n’est pas coté sur Euronext.
Pour les retenues à la source sur dividendes, cat a répondu à ma place. Il y en a bien du fait de la domiciliation en Irlande du fonds. Il y en aurait aussi pour un fonds domicilié en France qui investit en Allemagne, Suisse…
Je ne sais pas si le fonds Amundi prend en compte ces frottements vu qu’il est en réplication synthétique. Sa performance passée sur longue période reste moins bonne que le fonds spdr.
Pour l’eligibilité au PEA, je partage votre étonnement mais ne vais pas m’en plaindre car je confirme que c’est bien passé avec mon broker.
Encore une fois, mon principal critère pour investir dans ce fonds était l’exclusion du marché UK et bien sûr ses frais modérés. Dans le contexte actuel de la France, la diversification européenne en une transaction me plait bien aussi mais c’est là l’interet des etf.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#113 11/01/2019 12h19 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   74 

Bonjour

Pour les retenues à la source sur dividendes, cat a répondu à ma place. Il y en a bien du fait de la domiciliation en Irlande du fonds. Il y en aurait aussi pour un fonds domicilié en France qui investit en Allemagne, Suisse…
Je ne sais pas si le fonds Amundi prend en compte ces frottements vu qu’il est en réplication synthétique. Sa performance passée sur longue période reste moins bonne que le fonds spdr.

Il n’y a aucune raison que la performance de ETF AMUNDI ne soit pas affecté par la fiscalité des dividendes perçus.
Concernant la place ce cotation vous avez cet ETF qui est listé à PARIS, domicilé au LUXEMBOURG qui fait aussi bien que SPDR avec une volatitlité plus faible

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2019-01-11_a768_120446.png

Hors ligne

 

#114 11/01/2019 12h42 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   243 

thegambler a écrit :

Il n’y a aucune raison que la performance de ETF AMUNDI ne soit pas affecté par la fiscalité des dividendes perçus.

Sur les dividendes on ne sait pas grand chose. Si le collatéral n’était constitué que de titres français (ce n’est pas le cas ici, je viens d’aller regarder), il pourrait n’y avoir aucun prélèvement à la source… De toute façon il y a d’autre frais, pour le contrat d’échange notamment.

Gekko27 a écrit :

Pour l’eligibilité au PEA, je partage votre étonnement mais ne vais pas m’en plaindre car je confirme que c’est bien passé avec mon broker.

Votre broker, ce n’est pas vraiment son problème, c’est vous qui aurez des ennuis avec le fisc (requalification de votre PEA en CTO), pas lui.

En ligne

 

#115 14/01/2019 10h21 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   38 

Pour le coup, le broker n’est pas en cause, mais la société de gestion du fonds qui indique l’éligibilité PEA dans sa documentation marketing et sur son site.

Mais effectivement au final c’est vous qui aurez les problèmes avec le fisc.
Un fonds immobilier ne peut entrer dans un PEA que s’il est construit spécifiquement dans cet objectif (c’est alors indiqué dans son libellé) avec une réplication synthétique.

Hors ligne

 

#116 14/01/2019 11h40 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   24 

Je commence à regarder du côté des foncières.
J’hésite entre un ETF , un opvcm ou titres vifs logé en assurance vie ou compte titre.

j’ai cru comprendre que les Etfs immobilier Lyxor et Amundi Pea n’étaient pas intéressant.
Côté titres vifs , j’ imagine qu’il faut en prendre plusieurs pour diversifier et j’ai pas trop envie de passer de nombreux ordres.
Que pensez vous donc d’un opvcm comme celui- ci , accessible à 0% ?
Janus Henderson Horizon Pan European Property Equities Fund A2 EUR
az768132.vo.msecnd.net/documents/103071 … 3.gzip.pdf

nb: je suis peut-être hors sujet car ici file pour Etfs.

Dernière modification par Bike69 (14/01/2019 11h41)

Hors ligne

 

#117 14/01/2019 11h58 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   409 

Qu’est-ce qui vous fait dire "les Etfs immobilier Lyxor et Amundi Pea n’étaient pas intéressant" ?

Un OPVCM, même si vous avez des frais d’entrée à 0 %, c’est beaucoup d’autres frais, en l’occurrence :
frais de gestion annuels 1,20 % ; commission de performance.


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#118 14/01/2019 13h04 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   24 

J’ai cru le comprendre en lisant la file et quand je compare sur Quantalys
https://image.noelshack.com/minis/2019/03/1/1547467266-capture-d-ecran-2019-01-14-a-13-00-01.png

Peut-être que la comparaison n’est pas bonne puisque BNPP EASY FTSEEPRA EUROZO UCITS ETF C est uniquement eurozone tandis que les 2 autres sont Europe.

Il n’empêche que l’opvcm est bien meilleure que l’ETF pea si les 2 sont comparables.

Dernière modification par Bike69 (14/01/2019 13h12)

Hors ligne

 

#119 13/02/2019 17h53 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonjour, plutôt que de faire du stock picking, je préfère prendre un ETF sur le S&P500 concernant les actions.

Dans le même esprit, j’aurais voulu diversifier sur l’immobilier et prendre un ETF sur un indice composé d’actions de REITs européennes. J’ai cherché sur Google mais mes résultats n’ont pas été convaincants.

Est-ce que vous auriez un indice à me conseiller, sur lequel je pourrai me baser pour chercher des ETFs?

Hors ligne

 

[+1]    #120 13/02/2019 20h17 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonsoir, vous trouverez ici une liste des indices suivant l’immobilier côté :

EPRA

Dernière modification par Sartorius (13/02/2019 20h18)

Hors ligne

 

#121 14/02/2019 01h08 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Merci Sartorius pour votre réponse.
Mon message a été déplacé ici donc j’ai pu prendre connaissance de différents ETFs, souvent reprenant le mot "EPRA" dans leur nom. Je comprends mieux maintenant pourquoi. La page d’epra.com est intéressante car elle indique les rendements des différents indices.

Ce que je ne comprends pas en revanche, c’est que je ne peux pas consulter l’évolution des cours de ces indices sur ProRealTime. Si je tape "epra", il va me proposer les cours de différents ETFs basés sur un de ces indices, mais pas les indices EPRA en question.

Pourtant je peux bien consulter les cours des différents indices boursiers sur ProRealTime comme ceux du CAC40, du S&P500, …

J’avais déjà trouvé d’autres indices, par exemple celui-là: ieif-indices.com/europe/reit/reit.php?europa#perf. Je ne vois cependant ni les cours, ni les rendements sur ce site. Sur ProRealTime en revanche, en tapant "ieif", ProRealTime propose 3 indices différents: "IEIF SIIC FRANCE", "IEIF SIIC FR NR" et "IEIF SIIC FR GR". Quelqu’un connait-il la différence entre ces 3? Dommage cependant que ProREalTime ne propose que l’indice d’IEIF concernant la France. La page citée précédemment montrait un indice concernant les REITs en Europe mais pas de trace sur ProRealTime.

J’ai trouvé par ailleurs un autre indice: le MSCI World Real Estate mais là encore, je ne trouve ni les cours sur ProRealTime, ni les rendements sad

Hors ligne

 

#122 14/02/2019 05h02 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

En allant sur le site de la BNP, je découvre que le tracker BNPP EASY FTSE EPRA EUROZO UCITS ETF comporte des frais d’entrée de 5% : Bnp paribas easy ftse epra/nareit eurozone capped [ucits etf qd, d]-LU0192223062 - BNPP AM – France – Particulier

Donc a priori, l’ETF d’Ishares Property Europe est bien plus avantageux puisque les frais annuels sont à peu près les mêmes mais qu’il ne comporte pas de commissions en frais d’entrée ou frais de sortie contrairement à celui de la BNP.

Dernière modification par Maurice93 (14/02/2019 05h02)

Hors ligne

 

#123 14/02/2019 21h48 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Par hasard, en lisant des articles sur le web, j’ai trouvé la réponse à ma question sur la signification de "NR" et "GR"… Si j’ai bien compris, la performance du S&P500 inclut le réinvestissement des dividendes, contrairement par exemple au CAC40 qui ne les inclut pas. On a du coup également un indice CAC40 GR (pour Gross total Return), qui montre la performance avec les dividendes bruts réinvestis, et un indice CAC40 NR, montrant la performance avec les dividendes nets réinvestis, sur la base d’une imposition semble-t-il à 25%, mais qui n’est pas forcément équivalente à celle exercée sur le PEA ou l’assurance vie.

Sinon, pour revenir à nos moutons, c’est à dire les trackers REITs…

Je me pose des questions sur leur pertinence. Corrigez-moi si je me trompe, mais si j’ai bon, les REITs sont des entreprises du secteur immo, dont la particularité est de devoir verser 75 à 90 % de leurs bénéfices sous forme de dividendes, contrairement aux entreprises classiques cotées qui versent généralement un pourcentage moins élevé de dividendes. Donc, ces REITs sont supposés verser de gros dividendes, mais en contrepartie avoir une croissance plus lente que les entreprises des autres secteurs, du fait qu’elles gardent une petite part des bénéfices.

D’autre part, corrigez-moi encore si je me trompe, mais il me semble que le secteur immo en Europe est moins sujet aux crises qu’aux US, donc perso, j’aurais tendance à vouloir investir sur des REITs européens…

Or, quand je regarde la liste des indices postée par Sartorius, j’en vois plusieurs se rapportant au marché européen:
- FTSE EPRA Nareit Europe Developed
- FTSE EPRA Nareit Eurozone
- FTSE EPRA Nareit Developed Ex Europe: celui-là, si je comprends bien, ce sont les pays développés sauf l’Europe donc le contraire de ce que je veux. Corrigez-moi encore si je me trompe…
- FTSE EPRA Nareit Europe Ex UK
Ca en fait donc 3 qui m’intéressent, dont les dividendes sont de 3.96%, 4.2% et 3.91%.

Ca me semble en fait assez faible comme dividendes. Alors bon, en compensation… ça doit être plus stable que les actions classiques je suppose… Du coup, je jette un oeil sur ProRealTime mais encore une fois, impossible de voir l’évolution des cours de cet indice, notamment lors de la crise de 2008.

Je trouve bien quelques ETFs basés sur certains indices EPRA, comme le Lyxor EPRA G DEV, mais ce n’est pas la bonne zone géographique, et ça commence à coter seulement en 2011 donc on ne voit pas comment a réagi l’index durant la crise de 2008.

Y a d’autres ETFs mais ils ont les mêmes problèmes. Certains concernent l’Europe, mais ils sont toujours trop jeunes.

Auriez-vous des infos permettant de juger la stabilité des REITs européens ou non européens sur une période plus longue? Merci

Hors ligne

 

#124 15/02/2019 04h28 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je cherche des ETF de dividende et éligibles dans le cadre d’un PEA pour investir dans les foncières cotées. Je n’en ai trouvé que des ETF capitalisant (ceux d’Amundi et Lyxor pour ne citer qu’eux) – pourriez-vous me confirmer si de tels ETF existent ?

Mer.ci

Hors ligne

 

#125 15/02/2019 07h22 → Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ? (trackers/etf)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je vous invite également à jeter un oeil à cette file : ETF distributifs qui traite des etf distributifs et notamment ceux liés aux reits.

Pour avoir également cherché je n’avais rien trouvé d’éligible au PEA et le tracker Amundi EPRA Europe ne m’emballait pas. Je m’étais à l’époque rabattu sur du VNQ sur compte titre afin de suivre l’immobilier coté US. Il n’est pas très volatile, les frais sont bas, la capitalisation énorme, très liquide. Mais du coup le rendement est moyen, on ne peut pas tout avoir.

M’étant formé depuis et notamment avec le livre sur les foncières cotées proposé sur ce site, j’ai revendu mon ETF et me suis en quelque sorte créé le mien en diversifiant à outrance sur une vingtaine de Reits/Siic en direct. Evidemment les frais sur transaction ne sont pas les même mais j’attends une performance bien plus élevée de mes choix (qui j’espère seront les bons!).

Bonne recherche

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech