La numismatique/scripophilie : collection de pièces, billets et anciens titres boursiers…

Bernard2K · #76

A mon avis elle est authentique. Les faux ont souvent des défauts assez grossiers et je n’en repère pas.

Votre pièce est bien usée. Je le coterais en TB. Cf cette pièce qui est celle que j’ai trouvé et qui ressemble le plus au niveau usure : SUISSE - CONFEDERATION 5 Francs Helvetia assise 1851 Paris fwo_629746 Monde Celle-ci est cotée TB+ et la votre semble encore un peu plus usée.

Sur la tranche lisse :
- ça peut être d’origine. Je vois qu’il existe une série "spécimen" mais je ne sais pas comment elle se distingue des autres. A vérifier avec un livre de référence sur les monnaies suisses, ou avec un bon connaisseur de ces monnaies.
- ça peut venir d’une rognure destinée à récupérer de la limaille d’argent. A une époque, ça se faisait.
- En tout cas, usure + tranche rognée suffisent à expliquer la différence de poids.

En tout cas, ça semble valoir un peu de sous, même s’il ne faut pas croire sur parole les prix affichés sur CGB (ce sont les prix pour une clientèle de collectionneurs exigeants et fortunés, pour lesquels l’expertise de CGB est l’assurance d’un achat sans embrouille et qui acceptent en contrepartie un prix élevé ; le prix sur le marché "libre" est souvent très inférieur).

PS : vos photos ne sont pas très bonnes. Pour obtenir des bonnes "photos" de pièces, le mieux, c’est le scanner à plat, en résolution maximale.

Dernière modification par Bernard2K (13/07/2021 23h04)

doubletrouble · #77

@skywalker31 : Vous devriez poster de meilleures photos. Si vous avez de la chance, vous avez une monnaie authentique qui a été rognée (shaved) : c’est ce qui expliquerait la tranche lisse, et 1g d’argent en moins Si vous n’avez pas de chance, c’est un faux moderne… Quoiqu’il en soit, sa valeur ne sera pas très élevée, la condition semble au mieux VF et le rognage si avéré vraiment visible, comme c’est une monnaie assez courante c’est suffisamment de problème pour éliminer toute prime numismatique à moins de trouver un acheteur déraisonnablement enthousiaste pour une raison qui lui est propre.

BNH · #78

L’usure est insuffisante pour justifier un gramme de perte de métal.
La tranche lisse suffit à se rendre compte qu’il s’agit d’un faux.

Vous pourriez mesurer l’épaisseur de la pièce qui me semble excessive.

5 francs suisse 1851

Bernard2K · #79

Sur les faux que vous montrez :
- il y a des défauts de frappe, notamment le métal qui fait des vaguelettes au centre de la pièce devant le ventre de la demoiselle. Je ne les vois pas sur l’exemplaire montré.
- la tranche semble crénelée, comme quoi les faussaires savent aussi faire des tranches crénelées.

Quant au gramme de différence, l’usure des flancs est insuffisante mais en prenant en compte la tranche rognée c’est tout à fait logique.

Et enfin sur l’épaisseur qui "semble", ça se mesure au pied à coulisse. Car le rognage peut faire "sembler" plus large une tranche que l’on a l’habitude de voir crénelée.

Mais j’avoue que l’existence de faux modernes de cette pièce et cette année fait monter en flèche la probabilité d’avoir un faux. Quand je m’y suis mis, le marché n’était pas encore inondé de faux chinois ; ça change la donne ! Je vais éviter à l’avenir de donner mon avis sur des pièces, surtout sur des photos médiocres, ça m’évitera d’avoir l’air ridicule.

Pour en avoir le coeur net, il faut effectivement bien mesurer toutes les dimensions au pied à coulisse, et bien regarder. Et prendre des meilleures photos, rongtudju ! On repère souvent un faux sur les gravures très fines qui manquent de détail, notamment les différents (les deux petites marques sous les pieds de la demoiselle) ; les lettres du nom A. BOVY me semblaient être peut-être un peu pataudes ; mais encore faut-il avoir des photos précises pour faire ce genre de comparaisons ! Et si tout ça n’a pas suffi à la caractériser, il faudra la montrer à un bon connaisseur.

Notez aussi qu’un faux ancien (d’époque) peut avoir une certaine valeur. Il faut donc distinguer si c’est une vraie pièce, un faux ancien, ou un faux moderne.

Dernière modification par Bernard2K (14/07/2021 09h05)

skywalker31 · #80

Merci à tous les 3.

@Doubletrouble : j’ai eu l’ensemble du lot en question pour moins de 50% de la valeur métal fin. Mon approche est effectivement d’acheter bien en dessous du poids fin quand je le peux (particuliers du bon coin qui veulent s’en séparer ne sachant qu’en faire en général) et c’est uniquement ensuite que je me demande s’il y a en plus une valeur numismatique dans le lot (faible tirage, qualité particulière, …).

@BNH : l’épaisseur me semble conforme, je mesure grossièrement 2.2/2.3 mm sachant que Numista confirme une épaisseur standard de 2,35.

en tous cas je vois qu’il y a des passionnés ici ! merci

+ revoici de meilleures photos j’espère :

Dernière modification par skywalker31 (14/07/2021 09h19)

Bernard2K · #81

Encore une fois, il faut faire cela au scanner. Ca manque encore de précision.

Je vois peut-être un défaut. Sur les pièces authentiques, à l’intérieur de la pince de la main, on voit un truc fin, qui est probablement son petit doigt : ça fait un peu comme une fine langue dans une gueule. Sur votre pièce, ça semble trop large, comme s’il tenait un petit boudin.

doubletrouble · #82

Pour moi c’est une fausse. Comparez avec une autre monnaie suffisamment usée pour que les striures du bouclier helvétique soient effacées :

Je ne suis pas spécialiste des monnaies suisses ni françaises, mais la frappe est trop grossière et les reliefs trop incohérents pour qu’elle soit sortie des ateliers de la monnaie de Paris de l’époque (marque d’atelier A, la main et la levrette). Notez aussi le "cud" à côté de la main sur la votre.

Dernière modification par doubletrouble (14/07/2021 10h10)

Mi345 · #83

Passe elle le test du "sonnante" en comparant son tintement avec une pièce de même titre d’argent ?

BNH · #84

Pour moi c’est un faux. La tranche est bien usinée, pas rognée, les grènetis sont intacts (le diamètre aurait été moindre pour rogner 1g).

L’usure touche les reliefs, mais sur cette pièce il manque des détails car la frappe est très molle. J’ai entouré en noir des détails manquants, cela vaut aussi pour les striures absentes du bouclier. Je ne pense pas que les standards de qualité de l’époque aient tolérés de telles faiblesses.

La forme des 1 ne me semble pas correspondre avec l’originale, ils sont trop minces.
Le dernier chiffre sur l’originale me semble aussi sensiblement plus décalé vers le bas.

skywalker31 · #85

@Mi345 : le tintement est très semblable à différentes pièces argent de même titrage.

@ BNH : en effet. vu tout ce qu’on a constaté plus haut (poids relativement cohérent sans les stries, tintement plutot ok, non réaction à l’aimant ok, …), est ce que cela peut être une copie usinée, assez réussie globalement (sauf la tranche) mais tout de même en argent ? y a t-il d’autre métaux qui pourraient avoir ces caractéristiques ?

Dernière modification par skywalker31 (14/07/2021 12h01)

doubletrouble · #86

@skywalker31 : C’est une copie moderne, probablement en cuivre/nickel/zinc. Elles ne sont magnétiques que si la part de nickel est trop élevée.

Bernard2K · #87

Valeur d’après le célèbre site de numismatique aliexpress : 1,48 € (+0,49 € livraison).

doubletrouble · #88

@skywalker31 : Le soucis maintenant, c’est que la probabilité que toutes les monnaies de votre lot soit fausses est assez élevée. Personnellement, j’ai rarement vu un vendeur proposer un mix de pièces fausses et authentiques… D’après mon expérience, cela n’arrive que si l’on va chez un numismate qui a acheté quelque chose de rare qui dépassait ses compétences, mais pour un vendeur particulier c’est binaire.

skywalker31 · #89

@Doubletrouble
voici le lot complet. je ne suis pas expert mais je pense quand meme que la quasi totalité des pièces sont authentiques. L’une ou l’autre semblent usées au delà du raisonnable (voire fausses) mais certaines sont très bien conservées et parfaitement identiques à d’autres que j’ai déjà (les 10F hercule, les 100 f Argent, le 20F Turin). Je trouve en effet que les 5 francs Louis Philippe peuvent laisser à réflechir. Les deux pièces allemandes m’ont l’air très crédibles à tout point de vue et m’avaient décidé à acheter le lot. Le fait qu’il y ait des pièces différentes (modèles, années) est pour moi un élément rassurant. Pas comme s’il y avait eu 10 fois le 5 francs suisses 1851.

désolé pour Bernard2K mais je n’ai pas de scanner sous la main, pour l’instant c’est le mieux que je puisse faire.

Dernière modification par skywalker31 (14/07/2021 14h30)

doubletrouble · #90

D’un coup d’oeil rapide, je dirais que les monnaies suivantes sont authentiques :
- 10 Francs 1965
- 10 Francs 1967 (x2)
- 5 Francs 1960
- 100 Francs 1988
- 100 Francs 1987
- 3 Marks 1909
- Demi dollar Kennedy
- 20 Francs Turin

Les 5 Francs Louis-Philippe, la 5 Marks 1914, 5 Lire 1870, la 10 Francs à gauche mériteraient d’être examinées avec plus d’attention.

Ce n’est pas négligeable, car ce sont les plus lourdes. Si elles sont toutes fausses, vous perdez 135 grammes d’argent fin en comptant la 5 Francs suisse…

Pour les monnaies allemandes, méfiez-vous : les Chinois font des copies magnifiques, ce qui les distingue des vraies c’est la tranche souvent fantaisiste (je me souviens d’un doppelthaler de Frankfurt vraiment très bien imité, en argent de bon aloi mais avec des canons et des étoiles sur la tranche, au lieu du motif habituel, et des fautes dans la devise Stark im recht).

Dernière modification par doubletrouble (14/07/2021 14h48)

Chris21 · #91

Bonjour,

Appel : existe-il des sites fiables pour vendre des collections "Euros BU" sur le net ?
Je souhaite me séparer de quelques éléments de ma collection.
J’ai été voir un numismate mais je trouve sa marge bien trop importante (50% en deçà de la cote).

Merci par avance.
C.

doubletrouble · #92

@Chris21 : Vous faites une erreur classique, c’est celle de supposer que "la cote" est représentative des prix réels d’un marché peu liquide. L’intérêt principal d’une cote c’est qu’elle permet à celui qui l’édite d’influencer les prix

Si vous voulez vendre au meilleur prix, le plus simple c’est de mettre votre collection en vente sur eBay, Delcampe ou LeBoncoin, sans intermédiaire. La marge de 50% de votre numismate lui permet de rester assis sur vos monnaies le temps qu’elles trouvent preneur à un prix qui lui permette de réaliser un profit - ça peut être long, très long, surtout pour des monnaies modernes en métaux de base.

Bernard2K · #93

J’ajoute que la meilleure cote pour savoir ce que les gens sont capables de mettre sur telle pièce, c’est la "cote ebay". Ebay a une fonction de recherche "ventes terminées". Les prix en vert sont les prix où il y a eu vente. Idéalement, on relève les prix auxquels se sont vendus une dizaine de pièces identiques, on enlève éventuellement des points non représentatifs (photo très floue, vendeur profil zéro), puis on fait la moyenne, et on a le "vrai prix du marché". On enlève 10 % pour les commissions, et on a le "net vendeur". Ce n’est pas valable que pour des pièces, d’ailleurs, mais pour tout ce qui est susceptible de se vendre sur ebay.

koldoun · #94

Ne pas oublier de regarder les frais de port, qui peuvent parfois être très élevés.

J’imagine que c’est une façon pour les vendeurs de se garantir un prix de vente minimum, tout en faisant débuter leur enchère à 1$.

Du genre une pièce vendue 60$ + 20$ de port = valeur de la pièce = 80$ et non 60$

Dernière modification par koldoun (17/08/2021 22h21)

koldoun · #95

Bonjour,

Je cherche un avis sur la situation actuelle :

Je n’ai plus acheté de pièce de monnaie depuis 2-3 ans, je me désintéresse un peu de ma collection.

Je décide de mettre en vente 2 pièces de 50 kopek de Nicolas 2 sur ebay.

Après 1 semaine, à peine 10 vues pour chaque pièce et… aucune enchère?

Je me rappelle d’une réelle frénésie il y a quelques années, ou clairement on se retrouvait à plusieurs à mettre des enchères sur les dernières secondes…

Et là, calme plat…

Vous avez remarqué la même chose?

Effet de la crise?

Désintérêt généralisé de la numismatique?

Effet négatif "Russie" suite à la guerre?

Là je suis vraiment surpris… Surtout par le très faible nombre de vues…

Lindo · #96

Bonjour,
Je ne connais pas cette pièce mais je suis beaucoup les 20 Fr hercule et elles elles partent sans soucis sans doute plutôt pour leur valeur en métaux précieux. La 50 kopeks - Nicholas II semble avoir une grosse prime est vraiment être plus pour des numismates qui eux ont peut être moins d’argent en ce moment.

En tout cas, 20 francs Hercule et 20 Fr Napoléon en or ça part plutôt bien et sur les monnaies romaines j’ai plus de soucis à gagner les enchères car il semble y avoir plus d’acheteurs.

doubletrouble · #97

@koldoun : J’ai remarqué un phénomène similaire sur les roubles en or et les червонец. Je n’ai pas de contacts en Russie mais je ne serais pas surpris qu’il y ait une sorte de bifurcation du marché, notamment à cause de la complexité introduite par les sanctions pour arbitrer. C’est d’ailleurs un risque qui existe aussi pour les monnaies chinoises, auxquelles je suis très exposé : si demain la Chine se fait couper du réseau SWIFT, concrètement je pourrais toujours vendre mes monnaies contre du Yuan mais je ne pourrais rien faire de cet argent ici. Dans ces conditions il faut vraiment vivre entre les deux pays pour réussir à tirer profit de la situation…

koldoun · #98

A vrai dire je ne comprends pas votre message, ce sont des pièces de collection…

Celles que je vendais datent de 1896 et 1899…

Elles partaient comme des petits pains il y a une paire d’année, mais j’avoue ne plus avoir suivi les choses depuis lors, et là c’est frappant.

Une dizaine de vue sur mes ventes au lieu d’une centaine au par avant…

doubletrouble · #99

@koldoun : Oui, je parlais bien des roubles en or Nicolas II (et de monnaies de collection chinoises). Pardon si je ne me suis pas exprimé clairement, je voulais dire qu’auparavant il était trivial pour un collectionneur avisé d’acheter des monnaies russes en Occident et de les revendre en Russie, et vice versa, suivant que la liquidité ou le prix était plus avantageux d’un côté ou de l’autre. Dorénavant, acheter en Occident est toujours aussi facile mais les sanctions ont rendu le marché Russe inaccessible (à moins d’y avoir un pied à terre et/ou de prévoir des dépenses en roubles). La liquidité des monnaies russes de collection est donc forcément (et très fortement) affectée, et je ne suis pas surpris de votre expérience qui confirme mes observations.

Comme vous avez de la famille en Russie, vous devriez peut-être essayer de lister vos monnaies là bas, ce que la majorité des collectionneurs occidentaux ne peuvent plus faire

Dernière modification par doubletrouble (21/12/2022 18h27)

p1gou1 · #100

Bonjour à tous,

Je me permets de poser une question au sujet de la collection des pièces de monnaie sur votre sujet.
Depuis quelques temps je garde les pièces que j’ai trouvé en brocante, de differentes decennies et lieu du 20ème siècle, sans compter quelques dizaine de pièces de 2 euros commémoratives…

J’ai decidé de me séparer de ma petite collection, mais la plupart des boutiques numimaste appellé à Paris ne s’interessent qu’aux pièces antierieures à la révolution ou à celles en métaux précieux.

L’un de vous saurait-il ou vendre à prix le plus juste mes pièces ?

Bonne journée,
P1GOU1

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