La numismatique/scripophilie : collection de pièces, billets et anciens titres boursiers…

Désolé alors, j’ai dit une grosse bêtise ! (mais aurais après qqchose)

Shakaiolos, je ne saurais que vous conseiller de réfléchir avant de vous lancer dans l’aventure.

Vous n’avez pas l’air de trop savoir pourquoi vous vous lancez dans l’argent.

Vous souhaitiez pièces anciennes et histoire. En un post, vous êtes convaincu d’acheter des pièces modernes et sans histoire.

Vous souhaitez acheter de l’or . et juste parce que c’est trop cher (cela ne veut rien dire…),vous achetez de l’argent. Ces deux investissement n’ont pourtant rien à voir.

Pire, vous misez sur une montée, juste parce que le cours est déjà monté. Erreur classique du débutant.

Si malgré tout vous persistiez dans votre idée, voici quelques remarques:

-Pourquoi acheter des pièces ? et ne pas passer par la bourse  par exemple ? Vous rendez vous compte que si vous achetez certaines pièces et notamment, notamment celles citées dans les posts précédents, vous achetez des pièces à 18 euros ou 16 euros alors que le cours de l’argent est de 13 euros. Vous subissez donc en quelque sorte en volontairement un krach en quelques secondes rien qu’en achetant des pièces.

-Quelles pièces choisir ? à mon avis oubliez les Maple Leaf et autres pièces modernes. Elles sont, contrairement à ce qui a été dit plus haut, beaucoup moins populaire en France que des pièces tels que les 50 Hercule ou les 10 F Hercule.  Elles sont vendues beaucoup plus chers que le cours de l’argent, alors qu’en cherchant bien , il est encore possible de trouver des pièces 50F Hercule au cours, même si c’est de plus en plus difficile tant la demande est forte par rapport à l’offre. De plus les pièces modernes sont vendus de manière quasi illimité avec de nouvelles productions chaque année. Enfin les pièces modernes sont plus fragiles , l’argent ayant besoin d’etre associé à d’autres métaux pour être très solide. C’est bien pour cela que les pièces anciennes ne sont pas à 99% en argent.

De manière générale, visez des 10F/50F Hercule ou pièces modernes vendus au prix du cours de l’argent. Sinon vous payez trop cher. Autrement dit, il faut être un minimum passionné et faire de nombreuses boutiques pour payer de l’argent au prix de l’argent. . Je l’étais à l’époque, mais maintenant je me dis que ça ne valait pas vraiment le coup. A vous de voir !

Dernière modification par JBeurer (13/12/2017 23h39)

A mon avis elle est authentique. Les faux ont souvent des défauts assez grossiers et je n’en repère pas.

Votre pièce est bien usée. Je le coterais en TB. Cf cette pièce qui est celle que j’ai trouvé et qui ressemble le plus au niveau usure : SUISSE - CONFEDERATION 5 Francs Helvetia assise 1851 Paris fwo_629746 Monde Celle-ci est cotée TB+ et la votre semble encore un peu plus usée.

Sur la tranche lisse :
- ça peut être d’origine. Je vois qu’il existe une série "spécimen" mais je ne sais pas comment elle se distingue des autres. A vérifier avec un livre de référence sur les monnaies suisses, ou avec un bon connaisseur de ces monnaies.
- ça peut venir d’une rognure destinée à récupérer de la limaille d’argent. A une époque, ça se faisait.
- En tout cas, usure + tranche rognée suffisent à expliquer la différence de poids.

En tout cas, ça semble valoir un peu de sous, même s’il ne faut pas croire sur parole les prix affichés sur CGB (ce sont les prix pour une clientèle de collectionneurs exigeants et fortunés, pour lesquels l’expertise de CGB est l’assurance d’un achat sans embrouille et qui acceptent en contrepartie un prix élevé ; le prix sur le marché "libre" est souvent très inférieur).

PS : vos photos ne sont pas très bonnes. Pour obtenir des bonnes "photos" de pièces, le mieux, c’est le scanner à plat, en résolution maximale.

Dernière modification par Bernard2K (13/07/2021 23h04)

Sur les faux que vous montrez :
- il y a des défauts de frappe, notamment le métal qui fait des vaguelettes au centre de la pièce devant le ventre de la demoiselle. Je ne les vois pas sur l’exemplaire montré.
- la tranche semble crénelée, comme quoi les faussaires savent aussi faire des tranches crénelées.

Quant au gramme de différence, l’usure des flancs est insuffisante mais en prenant en compte la tranche rognée c’est tout à fait logique.

Et enfin sur l’épaisseur qui "semble", ça se mesure au pied à coulisse. Car le rognage peut faire "sembler" plus large une tranche que l’on a l’habitude de voir crénelée.

Mais j’avoue que l’existence de faux modernes de cette pièce et cette année fait monter en flèche la probabilité d’avoir un faux. Quand je m’y suis mis, le marché n’était pas encore inondé de faux chinois ; ça change la donne ! Je vais éviter à l’avenir de donner mon avis sur des pièces, surtout sur des photos médiocres, ça m’évitera d’avoir l’air ridicule.

Pour en avoir le coeur net, il faut effectivement bien mesurer toutes les dimensions au pied à coulisse, et bien regarder. Et prendre des meilleures photos, rongtudju ! On repère souvent un faux sur les gravures très fines qui manquent de détail, notamment les différents (les deux petites marques sous les pieds de la demoiselle) ; les lettres du nom A. BOVY me semblaient être peut-être un peu pataudes ; mais encore faut-il avoir des photos précises pour faire ce genre de comparaisons ! Et si tout ça n’a pas suffi à la caractériser, il faudra la montrer à un bon connaisseur.

Notez aussi qu’un faux ancien (d’époque) peut avoir une certaine valeur. Il faut donc distinguer si c’est une vraie pièce, un faux ancien, ou un faux moderne.

Dernière modification par Bernard2K (14/07/2021 09h05)

Encore une fois, il faut faire cela au scanner. Ca manque encore de précision.

Je vois peut-être un défaut. Sur les pièces authentiques, à l’intérieur de la pince de la main, on voit un truc fin, qui est probablement son petit doigt : ça fait un peu comme une fine langue dans une gueule. Sur votre pièce, ça semble trop large, comme s’il tenait un petit boudin.

Pour moi c’est un faux. La tranche est bien usinée, pas rognée, les grènetis sont intacts (le diamètre aurait été moindre pour rogner 1g).

L’usure touche les reliefs, mais sur cette pièce il manque des détails car la frappe est très molle. J’ai entouré en noir des détails manquants, cela vaut aussi pour les striures absentes du bouclier. Je ne pense pas que les standards de qualité de l’époque aient tolérés de telles faiblesses.

La forme des 1 ne me semble pas correspondre avec l’originale, ils sont trop minces.
Le dernier chiffre sur l’originale me semble aussi sensiblement plus décalé vers le bas.

@Chris21 : Vous faites une erreur classique, c’est celle de supposer que "la cote" est représentative des prix réels d’un marché peu liquide. L’intérêt principal d’une cote c’est qu’elle permet à celui qui l’édite d’influencer les prix

Si vous voulez vendre au meilleur prix, le plus simple c’est de mettre votre collection en vente sur eBay, Delcampe ou LeBoncoin, sans intermédiaire. La marge de 50% de votre numismate lui permet de rester assis sur vos monnaies le temps qu’elles trouvent preneur à un prix qui lui permette de réaliser un profit - ça peut être long, très long, surtout pour des monnaies modernes en métaux de base.

Je peux vous donner une piste en mp dans le 92, mais si vous avez déjà vu des pros il y a peu de chance que cela aboutisse  en tous cas à la hauteur de vos espérances.