Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #2901

Bonne nouvelle : l’obligation 4Finance est disponible chez IB avec levier, je viens d’en prendre une tranche ( en espérant qu’il n’y ait pas de call fin Mars ).

kiwijuice · #2902

En USD ou EUR?
Ils ont les deux

Oblible · #2903

Ils ont les deux, j’ai acheté celle en EUR parce que celle en USD a un minimum de 200k$.

idamante · #2904

Bonjour,
J’ai voulu prendre 2x2K de K+S 2,625% bis 06.04.2023 à 95% et 95,4% aujourd’hui. Et ce n’est pas passé alors qu’il y a eu des échanges à 93%. Je ne comprends pas pourquoi. Est-ce que c’est parce que je demande trop petit? Je passe par IB et pour le choix de la destination j’ai indiqué SMART (autrement c’est IBKRATS qui est proposé).

Oblible · #2905

Sur IB je vois le ASK à 96,95.

Parfois ça ne passe pas parce que le "minmum size" du vendeur est plus élevé que la taille de votre ordre.
Vous pouvez avoir plus d’information en faisant clic droit => "Trading Tools" => "Market Depth Trader"

Aggregated Market Depth Window

idamante · #2906

Oui je suppose que le "minimum size" était au dessus d’après de que je vois.
Sinon je me pose la question de la retenue à la source sur les coupons pour les obligations allemandes. Je présume que quel que soit le broker, il n’y aura pas de retenue à la source, comme pour les obligations irlandaises par exemple.

Oblible · #2907

J’ai déjà eu des Lufthansa, il n’y a pas de retenue à la source sur les coupons Allemands.
Rares sont les pays où il y a une retenue à la source sur les coupons d’obligations.

Si ça vous intéresse, c’est une obligation en EUR, accessible dès 1ke et qui se rapproche du pair du fait des conséquences du Covid19 :

Obligation Deutsche Lufthansa AG XS1271836600 en EUR 5.125%, échéance 11/08/2075

Société émettrice Deutsche Lufthansa AG
Prix sur le marché 102.12 %
Pays Allemagne
Code ISIN XS1271836600 ( en EUR )
Coupon 5.125% par an ( paiement annuel )
Echéance 11/08/2075

Dernière modification par Oblible (07/03/2020 11h25)

idamante · #2908

Bonjour,
Je vais jeter un coup d’œil sur cette obligation. Sur votre site vous indiquez un rating BB. Je me demandais si ce n’était pas plutôt BBB comme l’indique le site oblis Deutsche Lufthansa AG 0,25% 06/09/2024 pour la 2024.

Ou alors est-ce que le rating BB est du au fait que c’est une subordonnée, et ce qui expliquerait qu’elle soit si bon marché pour du 5.125%?

Oblible · #2909

Bonne question, généralement les perpétuelles/subordonnées sont moins bien notées que la dette standard, mais là je suis perdu :

Prospectus :
BBB-

Lufthansa Group Investor Relations: Bonds
BB+

Obligation Deutsche Lufthansa AG XS1271836600 en EUR 5.125%, échéance 11/08/2075
BB

Deutsche Lufthansa AG 0,25% 06/09/2024 EUR | OBLIS
BBB

Betcour · #2910

J’ai pris quelques avions ces derniers temps, le dernier était au 2/3 vides (le même vol il y a 6 mois était plein). Un certain nombre de pays sont en plus en liste noire et les vols sont interdis où les passagers soumis à quarantaine en arrivant. Une compagnie anglaise a déjà fait faillite… A vue de nez les choses vont empirer.

Dans ces conditions il me semble très optimiste d’investir dans des créances de compagnies aériennes, sauf à être convaincu que l’état viendra à leur secours (et ce sans haircut sur les obligataires). Le transport aérien est traditionnellement un business difficile avec de gros coût fixes et des faillites fréquentes, la situation actuelle va forcément faire de gros dégâts.

A titre perso je trouve que ~5% sur une compagnie aérienne me semble assez peu rémunéré comme risque, sauf si un état solvable est actionnaire de référence (et encore, avec les compagnies du Golfe il y a un soucis sur le prix du pétrole qui risque de mettre ces mêmes états en difficultés)

Oblible · #2911

Je ne m’inquiète pas trop pour Lufthansa/Air France/KLM qui ont un historique et surtout un appui politique, j’en achèterai quand leurs obligations seront vers les 80%

Par contre je ne m’aventurerai pas sur une low-cost de type Ryanair, EasyJet et autres compagnies à bas coûts dont le modèle économique est hyper fragile et qu’aucun état ne soutiendra.

idamante · #2912

Après des échanges à la baisse en début de matinée sur la 5,125% c’est reparti à la hausse, pas loin du pair.

Flicka36 · #2913

Concernant l’obligation Lufthansa détenue un temps avec bonheur, j’ai en mémoire un call en Février 2021 et une rémunération post call de Euro 5 yr Swap + 4,783%. Je n’ai pas ressorti le prospectus donc à chacun de vérifier. Ces conditions et le brouillard en la période sur l’aérien me tiendront à l’écart.

Je surveille un dossier déjà évoqué sur le forum par Tssm , il y a une paire d’années: certificat perp Rabobank XS1002121454 6,5% qui se traite avec un nominal de 25 Euros, dans les 119 aujourd’hui. Je détiens ce titre pris à 107 il y a quelques années. Renforcement envisagé.

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

Oblible · #2914

Les obligations de sociétés pétrolières sont à surveiller de près, il y aura une très forte chute à l’ouverture du marché US.

Très forte baisse de l’obligation Bombardier 7,5% en USD et accessible par tranche de 2k$.

Obligation Bombardier Inc USC10602BA41 en USD 7.5%, échéance 14/03/2025

Obligation Bombardier Inc 7.5% ( USC10602BA41 ) en USD

Société émettrice Bombardier Inc
Code ISIN USC10602BA41 ( en USD )
Coupon 7.5% par an ( paiement semestriel )
Echéance 14/03/2025 ( La date du prochain call est le 15/03/2020 )

Dernière modification par Oblible (09/03/2020 14h45)

kiwijuice · #2915

Flicka36 a écrit :
Concernant l’obligation Lufthansa détenue un temps avec bonheur, j’ai en mémoire un call en Février 2021 et une rémunération post call de Euro 5 yr Swap + 4,783%. Je n’ai pas ressorti le prospectus donc à chacun de vérifier. Ces conditions et le brouillard en la période sur l’aérien me tiendront à l’écart.

Je surveille un dossier déjà évoqué sur le forum par Tssm , il y a une paire d’années: certificat perp Rabobank XS1002121454 6,5% qui se traite avec un nominal de 25 Euros, dans les 119 aujourd’hui. Je détiens ce titre pris à 107 il y a quelques années. Renforcement envisagé.

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

La Rabo je la surveille aussi pour renfort.

Lufthansa a le bilan le plus solide de toutes les companies aériennes européennes.
Ils détiennent une grosse partie de leur flotte - leur NAV est autour de €13 de mémoire. Donc on achète aujourd’hui des avions à un discompte de 20%.
Ils hedging le pétrole avec des options donc la baisse actuelle va être providentielle pour le P&L.
J’en ferai sous les €9 en actions. Vous remarquerez que le titre rebondit régulièrement sur ce niveau de cours - en effet, l’effet value y est puissant.
S’il y a des occasions en obligations pour nous retail, tenez-nous au courant.

Dernière modification par kiwijuice (09/03/2020 16h55)

Oblible · #2916

La Lufthansa XS1271836600 est sous le pair maintenant
( et disponible chez IB )

DtscheLufthansa 5,125% 12/08/2075 - XS1271836600 - Luxembourg Stock Exchange

Dernière modification par Oblible (09/03/2020 17h02)

Flicka36 · #2917

kiwijuice a écrit :
…S’il y a des occasions en obligations pour nous retail, tenez-nous au courant.

Sportive vu le contexte, Par 10K il ya la Pemex 2025 XS0213101073 5,5% vers 101 sur Finanzen et
BID 97,87 ASK 105,46 cependant.

reinanto54 · #2918

La perp Air France KLM a bien dégringolé. Elle est disponible vers 86%
Exchange Services - 5.75 KLM NA 86-9999

Dernière modification par reinanto54 (10/03/2020 08h59)

kiwijuice · #2919

Spa AF-KLM, c’est KLM.
AF ne possède que 49% de KLM - voyez page 98.
On est donc sur du risque KLM, que je préfère nettement…

Tssm · #2920

Kiwijuice, vous êtes dur avec AF !

Il faut rappeler l’histoire, AF a racheté KLM, même si on a parlé de fusion entre égaux pour ne pas froisser KLM, Spinetta l’a joué fine suite à l’échec du rachat de BA sur KLM
KLM n’était pas viable seule comme toutes ces petites compagnies de petits états européens (SABENA, SWISS …)

J’ai eu beaucoup de mal à retrouver un organigramme récent du groupe AF KLM. C’est le même qu’en 2004

AF KLM détient 100% des droits économiques 49% des droits de votes de KLM

AF KLM détient le pouvoir chez KLM grâce à des actions de préférence

[url=]klm[/url]

Page 152 pour le droit des actions de preference :
https://www.klm.com/travel/nl_en/images … 045331.pdf

Pour revenir à nos moutons, je suis détenteur depuis longtemps de la PERP KLM 5,75 en CHF et trés heureux de l’être

Sinon, j’ai aussi longtemps été porteur de la PERP AF KLM au taux de 6,25% dont j’ai parlé sur ce forum. Je l’ai acheté à l’émission et j’ai revendu car le YTC était devenu famélique
FR0012650281
Nous sommes sur un call en le 1/10/2020, sachant que le step up est punitif si absence de call, 5Y +11%

https://www.airfranceklm.com/sites/defa … 5_visa.pdf

De mémoire, AF KLM a déjà diminué l’encours de cette dette via une offre de rachat
AF KLM viens aussi de placer debut 2020 une dette senior

Montant PERP en circulation : 403M
https://www.airfranceklm.com/sites/defa … hat_fr.pdf

Cette obligation cote sous le pair, ce qui donne un excellent rendement d’ici le 1er octobre 2020
Je n’exclus pas d’en racheter

Dernière modification par Tssm (10/03/2020 21h45)

kiwijuice · #2921

On dirait un minimum de 100k sur cette souche hélàs.

EDIT: je parle de la AF.
LA KLM, c’est 5k en CHF, j’en ai et cherche à en avoir plus

Dernière modification par kiwijuice (11/03/2020 14h09)

Oblible · #2922

Pour la CH0005362097, c’est minimum 5k.

International bonds: KLM Royal Dutch Airlines, 5.75% perp., CHF (CH0005362097)

Obligation Koninklijke Luchtvaart Maatschappij N.V CH0005362097 en CHF 5.75%, échéance Perpétuelle

kiwijuice · #2923

Demain, occase pour la KLM en CHF avec la baisse des marchés, de la toucher autour de 85% je pense.
C’est autour de ce niveau que je la guette.

Oblible · #2924

Flicka36 a écrit :
kiwijuice a écrit :
…S’il y a des occasions en obligations pour nous retail, tenez-nous au courant.
Sportive vu le contexte, Par 10K il ya la Pemex 2025 XS0213101073 5,5% vers 101 sur Finanzen et
BID 97,87 ASK 105,46 cependant.

J’en ai pris une petite ligne ce matin à 99%, en espérant que PEMEX ne sera pas emporté par la guerre du brut ( pour le moment PEMEX reste noté IG ).

kiwijuice · #2925

Les futures US sont en limit down, pas de précipitation je pense.
Je vais faire mes emplettes en fin de séance.

J’ai mis mon ordre pour la KLM sous les 80% du coup. Ca ferait un rendement en CHF de près de 8%.

Dernière modification par kiwijuice (12/03/2020 11h59)

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Flicka36 a écrit :

#2916 09/03/2020 16h55

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kiwijuice a écrit :

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Flicka36 a écrit :

kiwijuice a écrit :

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