PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#2926 12/03/2020 12h07

Membre (2014)
Réputation :   48  

Oblible a écrit :

La Lufthansa XS1271836600 est sous le pair maintenant smile
( et disponible chez IB )

DtscheLufthansa 5,125% 12/08/2075 - XS1271836600 - Luxembourg Stock Exchange

C’est la panique à bord, j’ai fini par en avoir à 95% avec un ordre épuisette qui traînait. Mais les "gros" l’ont échangée sous les 90 en début de matinée.

Dernière modification par idamante (12/03/2020 12h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#2927 12/03/2020 12h23

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

Par quel courtier passez-vous ? Je ne la vois pas sur IB.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2928 12/03/2020 12h30

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   589  

Vous savez que cette obligation n’oblige pas son émetteur à payer le coupon ? Perso, je la trouve bien mais je préfère préciser on sait jamais …

Hors ligne Hors ligne

 

#2929 12/03/2020 12h33

Membre (2014)
Réputation :   48  

Oblible a écrit :

Par quel courtier passez-vous ? Je ne la vois pas sur IB.

Je suis client Bourse Direct. On ne peut pas(plus) trop trader les obligations mais on trouve pas mal de choses.

Hors ligne Hors ligne

 

#2930 12/03/2020 12h42

Membre (2015)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

kiwijuice a écrit :

.
…S’il y a des occasions en obligations pour nous retail, tenez-nous au courant.

Pas encore vraiment des occasions mais des rendements qui flirtent avec les 4% désormais, j’ai remis en watchlist les sub Volkswagen

XS1048428442 4,63 call 2026
XS0968913342 5,13 call 2023

Hors ligne Hors ligne

 

#2931 12/03/2020 12h59

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Que pensez-vous de thyssenkrupp. Le rendement YTM de la 2023 est de 5%.
ISIN: DE000A2YN6V1
Ce qui est intéressant, coupon faible 1.875% et du coup, le gain en capital peut être intéressant en cas de retour vers le pair.
J’oubliais, minimum de 1K, petite tranche

Un article sur oblis à propos de la 2025
ThyssenKrupp (2,50% - 2025): une obligation par 1.000 euros, sous le pair et sans intérêt couru | OBLIS

J’ajoute que j’ai en watchlist IAMGold, société minière qui vient de passer sous le pair.
USC4535AAB64 - 7% 2025
Le rating n’est pas terrible mais elle possède plus de 850M$ de cash pour 400M$ de debt! Par ailleurs, avec un prix de l’or au plus haut et des couts de l’énergie en baisse, les résultats du Q1 2020 seront très bons.

Dernière modification par reinanto54 (12/03/2020 13h11)

Hors ligne Hors ligne

 

#2932 12/03/2020 14h53

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   582  

Pas mal Thyssen.
Y a aussi K+S Aktiengesellschaft    qui vient de voir sa 2021 passer sous le pair
XS0997941355

Je préfère cette échéance courte avec plus de 7% YTM car derrière il y a encore $2bn de liabilities.
Ils ont €700m d’assets court terme de plus que leur passif court terme donc de la marge.
Les mines de potasse sont rares donc l’asset backing est bon.

J’ai un ordre épuisette


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#2933 12/03/2020 16h24

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   124  

Quels sont les risques sur les taux longs ?
Je vois par exemple Ford 5.2% 2046 à 77, soit un taux de 7.15%. Ca me semble intéressant ?

Hors ligne Hors ligne

 

#2934 12/03/2020 16h29

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

Il y a plusieurs obligations Investment Grade en dessous de 90% avec un coupon > 5% et un yield > 7% : du Ford, GM, Westpac, Pemex ( en EURO ), Western Union …  c’est la "fête" !

Je ne vous raconte même pas ce qui arrive avec certains de mes canards boiteux de l’industrie du pétrole, pipelines … ces obligations se prennent du -20% QUOTIDIENNEMENT.

Dernière modification par Oblible (12/03/2020 16h32)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2935 12/03/2020 18h09

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Chorate,
Les taux longs vont sans doute rester encore bas. Le problème viendra plus de la qualité de signature de Ford. Avec les subprimes, les constructeurs avaient bien soufferts et l’état US était venu à la rescousse. Est-ce que Ford a les reins solides pour faire face à une forte baisse de ses ventes?

Hors ligne Hors ligne

 

#2936 12/03/2020 18h39

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   582  

GM est un meilleur pari - grosse position net cash.

Le plus fou est que Tesla a un YTM plus faible alors que sa situation financière est précaire.

Dernière modification par kiwijuice (12/03/2020 18h40)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#2937 16/03/2020 14h37

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

La rabobank XS1002121454 va bientôt se retrouver au pair sur fond de tension sur les valeurs bancaires.
il y a un spread énorme sur la plupart des obligations.
Lufthansa a suspendu son dividende, je n’ai rien vu concernant le paiement du coupon de la subordonnée

Hors ligne Hors ligne

 

#2938 16/03/2020 14h54

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

La rabo a la possibilité de suspendre le coupon ?


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2939 16/03/2020 15h10

Membre (2015)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

Page 71 du prospectus:

Non-Payment and Incomplete Payment  The Executive Board may, at its discretion, elect not to make payments on the Rabobank Participations at all, or only to make partial payments. The Executive Board may also, at its discretion, decide on which dates Rabobank makes payments on the Rabobank Participations. Payments not made are non-cumulative and will not be made or compensated on a subsequent Payment Date or on any other date. To the extent that no payments or other distributions on the Rabobank Participations are made, no payments or other distributions will be made on the Rabobank Certificates. Rabobank may not make any payment (in full or in part) in respect of the Rabobank Participations if (i) it has no Distributable Items (ii) payment would cause the Combined Buffer Requirement to no longer be met or, when aggregated with distributions on other instruments, the Maximum Distributable Amount (if any) to be exceeded, or (iii) payment is otherwise prohibited by the ECB, the DNB or any other authority charged with supervision of the liquidity and solvency of credit institutions, all in accordance with the legislation then applicable to Rabobank.  Uncollected Payments Paym

Hors ligne Hors ligne

 

#2940 16/03/2020 15h16

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

Donc ils peuvent suspendre le coupon et ceux-ci sont non-cumulatifs, ouch.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2941 16/03/2020 15h58

Membre (2015)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

C’est du CET1…avec une belle signature AA- chez Fitch et 3 notes en dessous pour le certificat de mémoire.  Reste à comprendre comment la secousse impactera les banques.

Rabobank Certificates

Hors ligne Hors ligne

 

#2942 17/03/2020 10h17

Membre (2015)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

En Euro et petites coupures, Je viens de remettre en watchlist 2 liens subordonnés -perp De OMV (c’est du Oil and Gas). Emetteur A3 négatif, Juniors subordonnées Baa2.

XS1294343337 6,25% first call 2025
A1Z6ZR | OMV-Anleihe: 6,250% (unbefristet) | finanzen.net

XS1294342792 5,25% first call 12/21
A1Z6ZQ | OMV-Anleihe: 5,250% (unbefristet) | finanzen.net

Credit metric en date du 16/03/20 (réalisé sur une base d’un pétrole entre 50 et 70 USD)
https://www.moodys.com/research/Moodys- … -PR_419918

Prospectus accessible ici: https://www.bourse.lu/security/XS1294342792/231347

Dernière modification par Flicka36 (17/03/2020 10h17)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2943 18/03/2020 12h03

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   582  

@Oblible

Vous aussi vous vous faites arracher sur 4Finance SA?

Le bond est tombé à 60%.

Pourtant ils ont le cash on hand pour payer l’échéance de 2021.

Je vais patienter.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2944 18/03/2020 12h23

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

Oui, je me fais "défoncer" sur toutes mes lignes ( 4Finance, Pemex, Lufthansa, GM, Ford … ), je lutte pour la survie de mon portefeuille IB.
Ce sont mes ordres stop loss sur les préférentielles qui ont sauvé le portefeuille sinon je serai déjà "ruiné" sad


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2945 18/03/2020 12h25

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   582  

J’ai choppé un peu de Rabo perp à 85%.
Elle y reviendra je pense, une fois que les US iront en confinement car cela va sûrement être le "last leg down".


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#2946 18/03/2020 12h25

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   237  

INTJ

De toute façon il y a peu de liquidités sur le marché obligataires, je n’ai pas l’impression que les prix aient beaucoup de sens à ce stade.

Hors ligne Hors ligne

 

#2947 18/03/2020 13h15

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

Les spreads sont énormes sur certaines obligations, j’ai vu du 60/100 cette semaine sur des obligations de sociétés de pétrole.

La baisse est générale même pour des sociétés solides comme la banque Westpac.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2948 20/03/2020 10h29

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   582  

J’ai pu faire un peu de K+S 2021: XS0997941355 ce matin.

Un YTM proche de 15%.

Ca va être mon dernier achat pour quelques jours je crois.

Sur ce dossier: K+S fournit de la potasse. Sans potasse, pas d’agriculture.
L’asset backing est évidemment excellent - même si K+S est plutôt haut sur la cost curve, les mines de potasse sont rares.

Dernière modification par kiwijuice (20/03/2020 10h37)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2949 20/03/2020 11h52

Membre (2015)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

kiwijuice a écrit :

S’il y a des occasions en obligations pour nous retail, tenez-nous au courant.

J’aime bien aussi celle-ci:

DE000A0GNPZ3 Allianz Finance II B.V.    5,38%
par 1K
Subordonnée non datée - coupon peut être suspendu ou payable en action
callable à chaque date de paiement
peu d’intérêts courus
Emetteur AA
papier noté A+

Au pair hier mais remonte fort aujourd’hui

Hors ligne Hors ligne

 

#2950 20/03/2020 12h44

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1368  

INTJ

Celle-ci est pas mal aussi, elle cote 70% alors qu’elle était au dessus du pair récemment.

Westpac Banking Corp/New Zealand
US96122UAA25


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums