Immobilier : fin de la hausse et dégonflement de la bulle ?

Range19 a écrit :

J’imagine que l’évolution des mentalités est à l’origine de cette vision plus-value qui n’est pas la mienne ni celle d’économistes : "j’achète s’il y a un potentiel de gain financier".
Alors que l’achat de la RP a intrinsèquement pour motivation de se loger dans des conditions plus ou moins confortables selon des moyens, goûts, culture, bain social, environnement souhaité, le calcul de distances boulot/écoles que sais-je encore.
Perd-on de l’argent lorsque l’on achète et consomme quelque chose qui répond à un besoin ? Non, s’il est au juste prix en tout cas.

Le calcul prix de revente potentiel/prix d’achat permet d’évaluer sommairement le vrai prix de ce que l’on consomme ( lorsque négatif ce qui n’a rien de choquant).

Au final, ça revient un peu à se que j’avais décrit. Quand on achète on a tendance à se faire plaisir et laisser de coté l’aspect "rentabilité", ce que je comprend.

C’est difficile de résister à se faire plaisir pour son logement surtout quand on en a les moyens.

Dernière modification par LoopHey (12/07/2019 09h16)

J’ai acheté ma première maison en 98 à la suite d’une mutation pro qui me faisait passer d’une petite ville de province à une métropole régionale et surtout d’un loyer d’une maison de 500€ (conversion..) à un potentiel T3 louable 750 à l’époque : je ne m’y voyais pas du tout.

J’ai alors acquis une maison récente bien décotée (travaux faits par les précédents tout sauf qualitatif) pour 140ke (la banque prêtait à 6% à ce moment et les frais de notaire étaient un peu plus élevés) dans un lotissement sans charme de proche périphérie. Remaniée de fond en comble en grande partie par mes soins,  je l’ai revendu 350 ke en 2010 en une semaine avec une PV finale de plus de 100 ke : j’avais fait le choix de mettre toute ma capacité d’épargne au service d’un remboursement anticipé.

J’ai pris alors le pari d’un bien un peu plus éloigné de la ville (mais Ne faisant pas partie de l’agglo Donc esprit village de par le PLU)  plus de 300m2 nécessitant beaucoup de sueur pour lui rendre sa splendeur d’origine : 8 ans après, les travaux sont finis, des connaissances dans l’immo me donnent une estimation à nouveau très favorable alors qu’elle est intégralement payée et pourrait me permettre en la revendant de revenir à une maison plus classique et une secondaire par exemple une fois les enfants partis du nid.

Au delà du plaisir de la rénovation et de la PV potentielle, c’est surtout un vrai plaisir d’y vivre au quotidien, les beaux  jours piscine (couverte) et  jardin paysager, la mauvaise saison grand garage (passion auto..) et salle de cinéma. Pas de vis à vis, un calme olympien, tout en ayant la métropole  a moins de 10mn et jamais un bouchon pour la rejoindre : en bref, un endroit qui nous rend tous heureux !

Si c’était à refaire, j’aurai revendu la première plus tôt pour gagner du temps sur la suivante. Peut être tiendrai je le meme raisonnement après avoir vendu celle ci aussi, l’avenir nous le dira.

Bonsoir,

Je me raccroche au wagon de la discussion. 

Il est effectivement difficile aujourd’hui d’acheter une RP à un prix qui ne nous étrangle pas dans une grande agglomération.

Je suis actuellement en région parisienne et je vais bientôt quitter mon logement de fonction.
La question se pose donc… Acheter ou louer ?  Je cherche dans le 92 sur des communes avec métro.

La question ne se posera pas longtemps car nous faisons partie de la classe moyenne qui peut juste se permettre d’acheter un studio pour une famille de 3.
Les prix sont délirants.  Effectivement il y a un marché avec de l’offre et de la demande… tant qu’il y a des acheteurs pourquoi se priver ?

Nous partirons donc en location…
Nous étions en pôle position pour un minuscule T3 de 45m2 à 26€ le m2.  Le propriétaire louera finalement plus cher au dossier suivant car les travaux de rafraîchissement coûtent plus chers que prévu. Il aura au moins le mérite de faire des travaux.

Je suis propriétaire bailleur dans une ville de préfecture donc je ne suis pas à plaindre en terme de patrimoine. Mais c’est quand même difficile d’entrer sur un marché hors de prix. Même en vendant mes biens, je suis malgré tout hors circuit.

En Ile de France, même pour du locatif il n’y a aucune rentabilité. Les défiscalisations intéressent les profils ayant déjà un patrimoine conséquent dont les impôts explosent. L’ancien intéresse également d’autres profils (pied à terre, investissement nu ou meublé, RP). Impressionnant ce marché !

Le seul avantage à la situation c’est que nous devons sans cesse réajuster nos objectifs, une situation dans ce style pousse à quitter la RP pour améliorer son cadre de vie.

La seule maniere d’acheter en région parisienne pour un ménage de la classe moyenne est la grande banlieue, donc en dehors de l’aire couverte par le métro.

L’aire couverte par le métro est peut-être encore jouable pour la classe moyenne supérieure: pour emprunter 500k il faut au moins 8k€/mois net pour un ménage avec enfants. Il y a suffisamment de personnes à ce niveau de revenus et au dessus en région parisienne pour évincer les autres du marché parisien/petite couronne tel qu’il fonctionne actuellement.

La grande banlieue est apparemment à des niveaux de prix comparables aux grandes agglomérations de province (avec la même gradation entre quartiers dégradés à moins de 1000€/m2 et beaux quartiers à 4500€/m2). Je ne suis pas sûr que 3000€/m2 (c’est l’ordre de grandeur du 91) soit bullesque si le cout de la construction est 1500€/m2.

Si on vit en grande banlieue parisienne, il faut utiliser le RER ou la voiture avec les désagréments quotidiens que nous savons.

Malheureusement depuis 1970 et la mise en place du RER, nous n’avons pas fait les investissements nécessaires en matière de transports en commun en Ile de France et on a même rogné sur l’entretien. Il manque au moins une ligne circulaire en petite couronne - il suffit d’aller à Tokyo ou Berlin et de voir l’efficience des transport en commun dans ces agglomérations pour le comprendre. Le tram du boulevard des maréchaux  n’a pas les capacités d’une ligne de métro à gros débit. Or il faudra 10 ans au moins pour réaliser le réseau de métro Grand Paris Express qui ouvrira 15-20 ans trop tard par rapport aux besoins et pourrait même se révéler insuffisant.

La ligne la plus importante de ce reseau est la ligne 15. C’est en fonction de son tracé et de celui du RER que je raisonnerais si je souhaitais mais ne pouvais acheter en petite couronne. Tant que les lignes 14-15-16-17-18 ne seront pas ouvertes, il faudra subir les conséquences du sous investissement dans le transport en IDF.

50-60 M2 avec enfant, hou la la ! Mais ouvrez les yeux, arrêtez de vous agglutiner en région parisienne, vous aurez un standing de 20 à 50 % supérieur dans d’autres régions de France !

Ce message et le débat qu’il induit ne font pas avancer la discussion…

Votre choix de vie n’engage que vous, il ne me viendrait jamais à l’idée de vous dire "Deb67, ouvrez les yeux, venez à Paris, vous pourriez mieux gagner votre vie, profiter d’une vie culturelle plus riche et voir des restaurants qui servent après 22h00".

Vous êtes heureux en province, c’est très bien, considérez que je le suis aussi au lieu de tenter de m’imposer votre choix de vie.

Pierrot31 a écrit :

On pourrait dicerter sur la famille de la classe moyenne à 8k/mois aussi…

Je me suis peut-être mal exprimé mais ce que j’ai dit sous entendait que ce revenu était caractéristique de la classe moyenne supérieure.

LoopHey a écrit :

Juste pour remettre les choses à leurs places notamment sur la classe moyenne. Et ces chiffres sont après impôts.

8K par mois, même un couple avec deux enfants est au dessus de la classe aisée. Et 8 K par mois, on est bien à 10 K€ avant impôts.

Juste pour rappel hein.

Je parlais en net. Le niveau de vie que vous citez est calculé comme la somme des revenus nets nets et de l’aide sociale.

Donc on est à peu près d’accord sur les faits. La classe moyenne supérieure c’est (à peu près) les déciles 80-98.

Nush a écrit :

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec votre analyse du marché.
N’oubliez pas que :

Tous les parisiens n’ont pas 2 enfants, tous les parisiens ne souhaitent pas de maison.

J’aurais du dire ménage de la classe moyenne AVEC ENFANTS. Dont acte. Merci de votre critique constructive.

Si on a un enfant et qu’il est possible qu’on en ait un second, on a besoin d’un T4 de 80m2 pour que ça commence à être bien.

Dernière modification par Caratheodory (15/07/2019 15h23)

Couple à un enfant et plus est la référence que je donne.

C’est sur qu’une personne seule pourra être bien en T2 et un couple sans enfants dans un grand T2 ou un T3. Double income, no kids, c’est le plus confortable malgré l’irpp.

Ensuite il y a les familles monoparentales qui sont plus affectées par la cherté immobilière que les autres.

dangarcia a écrit :

LoopHey a écrit :

Ce que je veux en fait, c’est du temps ET suffisamment d’argent pour réaliser certains de mes rêves.

Il y a de multiples façons d’y parvenir. Constituer un capital suffisant pour vivre de ses rentes en est une parmi d’autres. Vous pouvez aussi choisir un travail qui vous plait, même s’il vous rapporte moins financièrement, le temps qu’on passe à faire quelque chose qui nous plait passe beaucoup plus vite. Ou un mix des deux, constituer un capital juste suffisant qui couvre l’essentiel puis partager son temps entre loisirs (réaliser des rêves en fait sans doute partie) et activités choisies générant un complément de revenir pour payer le superflu.

En résumé n’attendez pas de tout avoir pour profiter de la vie, vous avez déjà la vie pour profiter de tout.

Vous êtes très juste. J’aime beaucoup.

J’ai la chance de faire partie de ceux, qui ont un boulot génial, avec une très bonne rémunération, qui permet de préparer son avenir sereinement tout en profitant de l’instant

Dernière modification par LoopHey (15/07/2019 19h38)

Intuitivement, habiter Paris est un luxe à l’achat d’un bien immobilier mais pas que… Je suis étonné des prix du coiffeur, des restos, d’un café etc etc… La loi de l’offre et de la demande sûrement…

Pierrot31 a écrit :

Intuitivement, habiter Paris est un luxe à l’achat d’un bien immobilier mais pas que… Je suis étonné des prix du coiffeur, des restos, d’un café etc etc… La loi de l’offre et de la demande sûrement…

Beaucoup plus simplement, le foncier est plus cher à Paris, le salaire des employés est plus élevé donc le prix du café s’en retrouve augmenté.

Ou alors ce sont les salaires élevés qui favorisent la hausse de l’immobilier?

Il faut quand même considérer que les sièges sociaux sont concentrés sur paris or ce sont les lieux de travail des plus hauts salaires privés.

Le pouvoir financier et politique est à Paris et y attire les ambitieux.

Les institutions culturelles et éducatives de référence sont aussi sur Paris.

Paris est l’endroit le plus attractif en France pour les hauts revenus au moins tant qu’ils ne sont pas à la retraite.

Dernière modification par Caratheodory (16/07/2019 13h49)