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Forums des investisseurs heureux

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#126 17/06/2015 22h02 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Gog, on est d’accord, mélanger les capitalisants et distribuants n’est pas l’idéal. Apres, il ne faut pas se le cacher, un petit dividende sur une seule ligne tous les 3 mois ne va pas avoir un effet (drag) considerable sur le portefeuille total.
Notre espoir et volonté, c’est d’influencer les courtiers de referencer de nouveaux ETFs, pour rendre nos portefeuilles encore plus simples.

Pour votre dernière question, oui ce sont des ETF différents (avec donc un ISIN different). Exemple :
http://www.fortuneo.fr/fr/bourse/tracke … ts-etf.jsp
http://www.fortuneo.fr/fr/bourse/tracke … ts-etf.jsp


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#127 23/06/2015 00h19 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Vous remarquerez que certains courtiers (comme lyxor) indiquent C ou D pour un même ETF-> ils  se réservent le droit de modifier du jour au lendemain la façon dont ils traitent les dividendes. Heureusement ce changement est rare, à ma connaissance. Pour ces trackers il faut vérifier sur leur site si un dividende a été détaché dernièrement (si aucun dividende n’est indiqué, l’ETF est capitalisant jusqu’à nouvel ordre).

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#128 09/08/2015 17h35 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour, tout d’abord félicitations pour votre travail.

Je suis novice dans le domaine de la bourse et je cherchais un moyen simple de m’initier et on m’a conseillé les trackers ( cf ma présentation : Info )

Suite à la discussion on m’a conseillé votre topic qui correspond exactement à la stratégie que je tentais de mettre en place.

Seulement je me demande pourquoi vous demandez un budget avant de commencer puisque j’ai proposé les mêmes réponses en changeant de budget et j’ai toujours les mêmes résultats.

Pourtant je ne compte investir que 3/4/5K Maximum ( non défini encore ) et du coup 7 trackers me semblent beaucoup dans ce cas non ?

Sinon bravo pour votre travail.

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#129 10/08/2015 15h31 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Solution la moins prises de tête, un tracker WORLD si PEA, ou ALL WORLD si CTO smile

ouverture à 2K€ par exemple, puis versement 500€ /mois dessus jusqu’à arrivé à votre montant d’investissement final smile


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#130 10/08/2015 15h51 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Rossox a écrit :

Solution la moins prises de tête, un tracker WORLD si PEA, ou ALL WORLD si CTO smile

ouverture à 2K€ par exemple, puis versement 500€ /mois dessus jusqu’à arrivé à votre montant d’investissement final smile

C’est ce que l’on m’a conseillé, ma question avait aussi pour but de faire remonter ce "problème aux devs" ( si problème il y avait )

Merci de votre avis

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#131 10/08/2015 17h03 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Kezako,

Oui, le World est un très bon choix pour l’investisseur amateur sur le long terme qui veut diversifier tant les pays, les secteurs, les devises et les tailles d’entreprises. Excellent ratio rendement/risque.

Néanmoins il faut réaliser que le World a particulièrement performé les dernières années parce qu’il est composé à 55% du marché américain libellé en $. De ce fait, la forte baisse de l’euro conjuguée à la forte hausse des marchés américains a énormément fait progresser le World libellé en €.

Si on se place à court (1 an) ou moyen terme (3-4 ans), pour que cet indice continue à progresser il faut donc absolument espérer :
- la poursuite de la baisse de l’euro par rapport aux autres devises (plutôt probable mais peut être pas dans une ampleur aussi forte que sur les 12 derniers mois)
- la poursuite de la hausse des actions aux USA et dans l’ensemble des pays développés. Difficile à dire car la hausse des taux d’intérêt US au plus tôt pour septembre pourrait freiner cet élan. Néanmoins la forte baisse du coût des énergies et des matières premières est une bonne nouvelle pour les grands groupes internationaux qui s’approvisionnent à moindre coût.

Conclusion : le World sans doute oui, mais en surveillant le marché américain comme le lait sur le feu car il est très représenté dans l’indice. En PIB les USA font le quart du PIB mondial. Or ils font 55% de l’indice World (capitalisation boursière). Peut être à compléter à la marge avec les indices larges porteurs du moment pour mieux les représenter (Japon Nikkei 225 et Europe 600).

Dernière modification par skywalker31 (10/08/2015 17h04)

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#132 10/08/2015 20h40 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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C’est sûr que le poids des Etats-Unis dans son allocation est un sujet compliqué.

D’un côté, c’est l’économie la plus développée et la plus performante du monde (veuillez m’excuser l’approximation) ; ce qui amène à des performance boursière intéressant avec une volatilité très faible.

D’un autre côté, la pondération boursière est largement surpondérée par rapport au PIB et en plus pas mal d’indicateurs montrent une quasi sur évaluation.

Mais le marché dit que la pondération devrait justement être de 55%, c’est le principe. Et je ne vois pas vraiment comment être plus intelligent que le marché.
Enfin, "surveiller comme le lait sur le feu", je ne sais pas trop ce que cela peut vouloir dire pratiquement.

A titre personnel, je suis toujours à plus de 50% sur les US, car je suis le marché et en plus je pense que si la bourse US baisse les autres bourses vont suivre. Par ailleurs, il y a des risques beaucoup plus forts en Europe (Grèce, endettement, euro …), ce qui fait que l’Europe et les émérgent sont, à mon sens une économie beaucoup moins stable, et un investissement nettement plus risqué que les US !

Kezako, merci pour votre retour encourageant ! Effectivement, on utilise le montant que pour les très petits portefeuilles. Mais cela va s’améliorer avec le temps.

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#133 10/08/2015 21h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Vous avez omis le risque de change EUR/USD dans votre analyse pouvant très largement altérer la performance a moyen terme de votre allocation USD.

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#134 10/08/2015 21h19 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Non, je pense que le risque US + le risque de change est inférieur au risque des actions de la zone Euro. Ca c’est d’ailleurs vérifié historiquement, et je pense que cela va continuer.

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#135 10/08/2015 21h24 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Cela dépend de la durée de détention, surtout si on cumule le risque de change.

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#136 11/08/2015 12h42 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui ca dépend toujours (un peu) de comment on regarde.

Mais tout de même, jettez un oeil sur les perf/volatilité/worst drawdown/ulcer rate/Var que j’ai recueilli sur les différents indices (changés en €)   dans cette autre discussion du forum

Je remets un des tableaux ici :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_msci_1970_2000.png

Les USA même avec la varation de la paire Euro/$ (et avant Franc), se défendent largement bien ! Depuis 1969 : Plus faible volatilité, meilleur sharpe, moins forte baisse maximale, meilleur ulcer rate, meilleure Var !

En complément, je mets la volatilité mensuelle par an entre les USA ($ converti), l’Europe (et non l’Euro car les données n’ont pas été reconstituées sur cette durée) et la France (qui annule donc le risque de change).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_usa_eur_volat.png

Certes parfois la volatilité, est supérieur aux US en €, mais bon …

Par ailleurs, ces analyses sont corroborées par des recherches effectuées sur du plus long terme. C’est vrai depuis 1945, mais faux avant. La 2e guerre mondiale a vraiment fait changé les choses (au moins de ce point de vue là).

Après à chacun de se faire une idée, surtout sur les risques futurs !

En ce qui me concerne, le tracking error versus le (all) World, est un vrai sujet, donc il faut vraiment qu’il y ait un gros "business case", pour que je décide de dévier de la capitalisation mondiale.

Au final, je suis tout de même monde surpondéré sur l’Europe et a fortiori sur la France pour des raisons qui se cumulent : valorisation élevée des US, concentration sur 1 pays (même si je maintiens ce que j’ai dit plus haut), frottement fiscal (dans un PEA sur la France j’ai du dividende Brut alors qu’aux US j’ai du dividende net) … et ça me permet d’avoir des actions en direct, ce que j’aime aussi (je le confesse ;-) )

Dernière modification par Fructif (11/08/2015 12h49)

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#137 15/08/2015 07h09 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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kezako a écrit :

Bonjour, tout d’abord félicitations pour votre travail.

Je suis novice dans le domaine de la bourse et je cherchais un moyen simple de m’initier et on m’a conseillé les trackers ( cf ma présentation : Info )

Suite à la discussion on m’a conseillé votre topic qui correspond exactement à la stratégie que je tentais de mettre en place.

Seulement je me demande pourquoi vous demandez un budget avant de commencer puisque j’ai proposé les mêmes réponses en changeant de budget et j’ai toujours les mêmes résultats.

Pourtant je ne compte investir que 3/4/5K Maximum ( non défini encore ) et du coup 7 trackers me semblent beaucoup dans ce cas non ?

Sinon bravo pour votre travail.

Kezako,

Tout d’abord merci pour vos encouragements, cela fait très plaisir.

Votre remarque est tout a fait judicieuse. Le "cut-off" est aujourd’hui à 1.000 euros, ce qui est trop bas  (en-dessous de 1.000 euros on ne propose que le MSCI World + Linxea Suravenir).

Le nombre ideal d’actifs depend en vérité :
-du montant que l’on peut investir en risqué (lui-même dépendant de plusieurs variables, l’investissement total, l’horizon de placement et le profil de risque)
-et bien sûr de la valeur ajoutée de chaque nouvel actif dans le contexte du portefeuille existant (dépendant de la matrice de correlation).

Ce sont des calculs assez compliqués (tant d’un point de vue algorithme financier que développement informatique) qui nécessitent des ressources additionnelles sophistiquées par rapport à notre projet artisanal de depart smile

Nous avons donc élargi considérablement l’équipe (nous sommes 8 maintenant!), grace notamment a l’aide bienveillante et généreuse de plusieurs membres du forum, et travaillons aujourd’hui sur une version qui place le cut-off parfaitement. Elle ne sera pas intégrée sur le site Smartportfolio mais sur le nouveau site que nous développons, car notre Wordpress ne suffit plus pour supporter toutes les nouvelles fonctionnalités que nous ajoutons.

J’espere juste que le nouveau site pourra vraiment voir le jour car les banques actuelles nous refusent toutes, les unes après les autres, une ouverture de compte au nom de la société que l’on souhaite créer (on ne peut pas raisonnablement donner des "conseils" sur notre site sans être enregistrés et certifiés Conseillers en investissements financiers…).
Je n’ai aucune idée du pourquoi les banques nous mettent des batons dans les roues, mais je me dis qu’on aurait surement moins de problèmes si on recommandait des bonnes vieilles SICAV bourrées de frais plutôt que des ETF… enfin bref, qui vivra verra…


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#138 23/08/2015 18h32 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Un grand merci pour ce site. C’est exactement ce que je cherchais: simple, "lean" et affuté. Je vais investir près de 100K sur la ventilation en ETF que me fait le site Smartportfolio.

Ma seule question est:
Comment croire en tous ces indices à long-terme dans ces temps de vaches maigres. En effet les prévisions à 7 ans de GMO par classes d’actifs sont consternantes:
GMO LLC - Page Not Found(2q-2015).pdf?sfvrsn=2
US Small et Large sont à -2%. Emerging est à seulement 3%.

Et ne faudrait-il pas ajouter dans Smartportfolio des ETF "Timber" (qui ressort à 4.8%) ?

Petrus

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#139 26/08/2015 04h11 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Kephas, merci pour votre retour d’experience!

Les previsions de GMO, certes reelles (nettes d’inflation), sont en effet tres basses.

Nous nous basons habituellement sur celles de la BNY Mellon (un peu) et surtout celles de JPMorgan, qui sont plus optimistes. Celles de JPMorgan sont d’ailleurs en euros, ce qui facilite la tache.

[url=http://us.bnymellonam.com/core/library/documents/knowledge/market_commentary/2015_ten_year_capital_market_assumptions.pdf[/url]https://am.jpmorgan.com/gi/getdoc/1383200431273

7 ans ca peut paraitre beaucoup pour un investisseur individuel, mais c’est finalement assez court en termes de macroeconomie, ca represente a peine un cycle. Si l’on juge que l’on est en haut de cycle aujourdhui, ca donne les previsions de GMO. Ce qui est vraiment important c’est de s’exposer a ce risque au niveau que vous pouvez supporter, c’est pourquoi je vous encourage vivement a repondre au questionnaire de facon conservatrice.

Pour le Timber, j’imagine que c’est un actif matière premiere; il pourrait avoir du sens s’il couvre une correlation que l’on a pas dans le portefeuille. De facon generale on prefere avoir la classe la plus large possible (commodities par exemple plutot que Timber), et Commodities n’avait pas bien marché dans notre portefeuille. On va regarder, merci pour le tuyau!


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#140 30/08/2015 15h33 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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bonjour
je suis arrivée sur le fil de cette discussion suite à l’intervention sur un de mes post d’un autre membre

l’investissement passif au travers de trackers me convient très bien et votre site est vraiment bien fait

je suis allée sur votre calculateur - étant néophyte  la 1ere question me pose déjà problème
je souhaite investir ?  quelle somme faut il mettre ?
- la somme initiale ?
- la somme à investir tous les mois ?  là j’ai un doute

pour un investissement unique je suppose mais ce n’est pas clair dans ma tête < 1000 euros j’ai un seul tracker ce qui en soit ne me pose pas problème

dans l’idéal je souhaitais réinvestir le cash de mon PEA soit 2000 euros puis investir 500 euros mensuel pour commencer  comment l’intégrer dans votre calculateur ?

dois je comprendre qu’au fil des investissements mensuels il faudra diversifier avec d’autres trackers ou alors on peut rester positionner sur un seul tracker

merci de votre aide

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#141 30/08/2015 15h52 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

déjà il faut se dire que l’optimisation de portefeuille n’est pas une science exacte mais plutôt un art, ou un artisanat (terme pas du tout péjoratif, bien au contraire) … Ce qui est très important c’est de suivre les grands principes.

Disons, qu’en dessus de 1000€ ça ne vaut pas le coup de diversifier car ça engendre des frais trop important au vue de la taille du portefeuille.
Au dessus, ça vaut (un peu) le coup de diversifier, mais ça ne changera pas la face du monde par rapport à la version 1 tracker (qui est déjà diversifiée).

Il faut mettre, la somme que vous désirez ! Autant, ou aussi peu que vous voulez. Votre profil de risque équilibrera avec les fonds en €. Mais il est évident, que pour le tout venant, il vaut mieux avoir un peu d’argent sur son livret A pour faire fasse à des imprévus.
2000€ puis 500 euros mensuels me semblent très bien, mais vu que c’est sur le PEA. C’est que de l’action donc appelons ça risqué. Il faut aussi avoir du "non risqué", qui en France est du fonds €. Et là, il faut voir quel %, en fonction de votre profil de risque. Mais quand on débute, il vaut mieux y aller mollo !

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#142 30/08/2015 20h11 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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bonjour Fructis
merci d’avoir pris le temps de me lire

question AV j’en ai 2 et je suis trop exposée en obligations donc je ne verse plus sur les contrats
un qui a plus de 8 ans (16 700 €) et l’autre aura 8 ans en mai 2016 (69 700 € en fond euros et 42 700 € en UC)
J’ai également Livret A et LDD donc pas de soucis de ce coté là 

le PEA peut être risqué - même si les simulations entre risque assez élevé et retour important montrent  une différence si j’ose dire d’à peine 1.5 % dans mes simulations 

le calculateur pour 2000 € donne 7 lignes ce qui me parait énorme par rapport à la somme j’envisageais plutôt 2 lignes : 1 word et un cac 40
ou un S&P  500 et un cac 40

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#143 30/08/2015 20h36 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Pourquoi spécialement un cac40 ? smile Si vous prenez le SP500, prenez le Europe de chez Vanguard ! smile Frais de 0.12%, distributif, physique, et plus grande diversification sectorielle et géographique smile

Pour le World, prenez soit émergent, soit un Small cap’s pour compléter (puisque la France et donc le cac40 fais déjà parti du World)


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#144 30/08/2015 21h25 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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bonjour Rossox
j’ai suivi avec beaucoup d’intérêt votre post

pourquoi le CAC 40  : parce que les actions sont françaises et n’avait pas réalisé   hmm que le world   contenait aussi du Cac 40 (erreur de débutante )

je continue mon apprentissage  smile  je vais regarder la composition des fonds

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#145 30/08/2015 23h03 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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vm59 a écrit :

le calculateur pour 2000 € donne 7 lignes ce qui me parait énorme par rapport à la somme j’envisageais plutôt 2 lignes

Effectivement, c’est une des choses sur lesquelles on travaille!

Si vous souhaitez 2 lignes, la reco de Rossox tient la route. Mais selon votre profil de risque, une seule ligne (MSCI) peut suffire avec 2.000 euros.

Cdt
PP


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#146 31/08/2015 13h16 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour
j’avance dans mon choix
pour vanguard impossible il n’est pas proposé par BD

1e choix 
Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C (EUR) | 500  FR0010892224 (50 %) + Amundi  ETF STOXX EUROPE 600 UCITS ETF    Code ISIN : (C/D) FR0010791004 (50 %)
inconvénients   même maison

2eme choix
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR Code ISIN : (C/D) FR0010756098
mais on reste à 57 % USA et 18 % Europe et 8% UK

soucis également avec les produits financiers qui sont toujours fort représentés 24 % ETF STOXX  21 %  MSCI WORLD   16 % sur  SP500

pour mon 2eme choix j’ai du mal à compléter avec autre chose car pas disponible chez BD ou petite capitalisation

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#147 31/08/2015 13h22 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Sur BD, je peux acheter du Vanguard FTSE Europe sur mon PEA… Code ISIN: IE00B945VV12


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#148 31/08/2015 13h40 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Rossox

Pouvez vous me confirmer que le VEUR distribue un dividende tous les 3 mois

Merci

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#149 31/08/2015 13h50 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Il suffit d’aller sur le site de Vanguard France, rechercher votre fond et regardé… Il n’y a rien de plus simple, et vous verrez que cela est beaucoup plis gratifiant de trouvé par soi-même plutôt que de demander aux autres de faire le travail à sa place.

Allez, parce-que je suis gentil aujourd’hui : https://www.vanguardfrance.fr/portal/si … ##pricesTB

Vous avez tout dans le lien que je vous ai donné.


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#150 31/08/2015 14h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Rossox

Je crois que vous n’avez pas bien lu ma question

Je vous demande une confirmation (j’ai besoin de personne pour faire des recherches, je suis bien trop indépendant et n’ai confiance qu’en moi même)

Ce qui sous entend que j’ai déjà cherché la réponse a ma question (j’ai écrit la réponse dans ma demande de confirmation)

Une discutions sur le sujet (Trackers capitalisant vs trackers distribuant : comment les identifier ?) a déjà été débattu sur le site et indique que l’on ne peut pas toujours faire confiance a ce qui est indiqué sur les prospectus.

Étant investi sur l’etf VEUR vous êtes en mesure de confirmer ou pas le versement trimestriel du dividende.

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