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Forums des investisseurs heureux

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#26 25/11/2015 20h29 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Commandé la version papier de matin : on verra si je tiens les 2h, c’est pile la durée de mes trajets réguliers Lyon-Paris :-) .

Je suis impatient de comparer mon approche "dividende long terme" avec du pur "lazy investing"!

Félicitations de toute façon, écrire un livre, le faire éditer, le vendre, c’est loin d’être une occupation "lazy" !


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#27 25/11/2015 20h35 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Idem, version papier commandée, elle vient à point nommé pour moi qui mets en place ma stratégie lazy sur PEA.

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#28 25/11/2015 21h35 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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version papier également commandée!
Félicitations pour le succès de votre livre dès sa sortie!
J’ai hâte de le recevoir afin de pouvoir lire  quelques chose de structuré sur le lazy investing.
J’étais justement en train d’y réfléchir pour une partie de mon portefeuille, votre bouquin tombe à pic.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#29 25/11/2015 22h38 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Egalement commandé en version papier.

Bravo à vous pour ce projet mené à bien!

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#30 25/11/2015 22h50 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Fructif, quel succès, à ce rythme vous allez bientôt faire de l’ombre au Da Vinci Code ! Hate de recevoir mon colis pour décoder ce mystérieux ouvrage !

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#31 26/11/2015 11h40 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Merci encore … je pense que les premières livraisons arriveront demain ou après-demain.
J’espère que vous apprécierez.

J’arrive à me maintenir dans le top des livres vendus … mais je ne suis pas sûr que ça dure longtemps.

Sinon, Amazon a un peu de mal à lier la page Kindle et papier, c’est dommage. Mais je suis sûrement trop impatient.

Sur la version Kindle, il y a un gars énervé qui a mis une très mauvaise note au livre … je pense sans avoir lu le livre ! Un banquier peut-être …
J’ai donc hâte que vous puissiez le lire et faire des commentaires.

Pour information, je ne sais pas qui est "red baron", en tout cas ce n’est pas moi. Mais je veux bien qu’il se manifeste.

A bientôt

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#32 26/11/2015 15h02 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Pour lier la page Kindle et broché, si ça ne se fait pas automatiquement, créez une page Amazon authorcentral pour pouvoir demander la liaison. J’avais dû faire comme ça pour l’un des miens, car la procédure de liaison automatique d’Amazon n’avait pas fonctionné (sans que je sache pourquoi), alors que pour l’autre tout s’était fait automatiquement.

Ah les commentaires négatifs , ceux des gens qui l’ont lu, même si ça ne fait pas forcément plaisir, au moins c’est le jeu et il faut l’accepter.
Mais c’est vrai que pour ceux de personnes qui n’ont pas fait l’effort de lire la description (voir le titre !), et vous pourrissent votre note moyenne en retour, c’est plus difficile : même si la sagesse commanderait de ne point y prêter garde, j’ai par exemple pour un des miens encore un peu en travers un commentaire 1 étoile qui disait laconiquement "je l’ai renvoyé car ce n’est pas un livre d’analyse technique". wink

Dernière modification par julien (26/11/2015 15h10)

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#33 26/11/2015 15h50 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Commandé également en version kindle, à la fois pour vous remercier de vos diverses interventions sur le forum et aussi parce que c’est justement une approche que je privilégie pour 2016 (malheureusement sur AV Fortuneo très pauvre en ETF)

Je ne manquerai pas de commenter / noter objectivement une fois la lecture finie smile

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#34 26/11/2015 16h13 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bon j’ai écrit au support KDP pour qu’ils lient les 2 livres. Ils ont répondu très rapidement et m’ont dit que ça devrait se faire sous 48H mais 5 jours pour les commentaires !
Ca me fera un peu monter dans le classement des ventes, même si sur ce sujet je ne suis pas sûr que cela ait un impact.

Oui sur les commentaires négatifs, c’est le jeu, mais bon c’est énervant quand même ;-)

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#35 26/11/2015 16h37 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Et un lecteur de plus, un !
Version papier pour moi


Objectif-Tune, mon blog sur l'investissement immobilier

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#36 26/11/2015 17h59 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Fructif a écrit :

Ca me fera un peu monter dans le classement des ventes, même si sur ce sujet je ne suis pas sûr que cela ait un impact.

Si, si, ça joue. wink Moi, je remarque que je vends par série : quand je suis dans le top 10 de la catégorie, ça enchaine, et qu’en je sors de la première page, ça met sensiblement plus de temps avant la prochaine vente.

Par contre, même si les livres Kindle et papier sont liés, les classements des ventes restent indépendant entre les 2 versions. Donc pour le coup, ce n’est pas ça qui vous fera remonter au classement des ventes…

Dernière modification par julien (26/11/2015 18h00)

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#37 26/11/2015 19h43 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

Fructif a écrit :

Dans la continuité de mes interventions sur le « Lazy Investing », je me suis lancé dans la rédaction d’un livre. En effet, jusqu’à maintenant aucun ouvrage français ne traitait du sujet.

Fructif, pour un peu "rendre à César ce qui est à César", voici quelques remarques sur ce point.

- On trouve de bons articles sur le sujet "lazy investing", par exemple celui-ci assez ancien :
Article - ETF - Construire un portefeuille PEA 100% ETF

- J’ai déja pu voir ici ou là des bouquins de gestion de portefeuille avec au moins un chapitre sur les stratégies indicielles passives qui sont assimilables à du "lazy investing".

- Pour rappel IH aborde dans son livre la possibilité d’une stratégie indicielle passive simple : 50% ETF US + 50% ETF Europe avec rebalancement régulier.

- Le sujet est aussi bien abordé dans l’ouvrage "Trackers et ETFs" de Florin Aftalion avec des portefeuilles types proposés.

Cela étant dit, je suis tout à fait convaicu qu’il reste une assez grande marge de progression en matière d’optimisation et que ce sujet mérite très largement d’être développé. En souhaitant que votre livre puisse y contribuer.   

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (27/11/2015 07h52)

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#38 26/11/2015 21h28 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour Eric,

Merci pour ce commentaire et ces références.

Vous avez raison, je ne suis pas le seul à aborder les ETF. Cela étant, je n’ai pas du tout voulu dire que personne n’a jamais rien écrit sur le Lazy Investing, ou sur des bouts de Lazy Investing (les ETF, par exemple)…et encore moins qu’il n’y a pas de bons livres sur l’investissement, et en particulier le livre d’IH. L’article de Quantalys auquel vous faîtes référence est vraiment bien, même si je n’aime pas le portefeuille qui en découle. Remarque "amusante", même dans "Sauvez votre Argent" de M. Fiorentino, on a quelques lignes sur les fonds indiciels dans un PEA.

En revanche, à ma connaissance, il n’y a pas d’ouvrage, dédié au Lazy Investing, en Français, sous tous ses aspects (fonctionnement du marché, gestion du risque, fonds, frais, historiques très longs termes, gestion des comportements etc.) et en particulier à ses fondements "académiques". Tout Epargnant 3.0 est dédié au "pourquoi" le Lazy Investing.

D’ailleurs, j’ai deux grandes références en anglais :
- Stocks for the Long Run, de Jeremy Siegel
- The power of passive investing, de Richard Ferri (je ne parle pas de son livre "The ETF Book", qui parle d’ETF mais pas de Lazy Investing)

Voilà 2 livres exceptionnels qui traitent l’ensemble des aspects du Lazy Investing, même si ils en parlent sous 2 angles différents. D’ailleurs, je n’imagine même pas arriver à 1/10e de la cheville de ces 2 livres.

En revanche, je pense avoir été assez exhaustif sur l’ensemble des fondements théoriques du Lazy Investing. Et d’ailleurs, je ne parle qu’à peine de portefeuille de trackers. Je laisse cela au Smartportfolio ;-)

Bien à vous

Message édité par l’équipe de modération (27/11/2015 22h38) :
- ajout de balises Livre

Dernière modification par Fructif (26/11/2015 21h52)

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#39 28/11/2015 09h55 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Je l’ai lu! Il se lit en effet très rapidement et très facilement.

Après avoir écumé le forum devenir rentier pendant plus d’un an, mon avis sera peut-être biaisé, j’en sais déjà peut-être trop et vos interventions sur les différentes files lazy ou trackers m’ont habitué à un contenu pointu.

Ce livre est une introduction, complète et suffisante pour gérer son patrimoine façon lazy si on n’a pas envie de s’en occuper (ce qui doit tout de même représenter l’immense majorité de nos concitoyens).
Je me suis même fait la réflexion que ce pourrait être une file best-of sur ce forum.
Je l’ai recommandé à un ami qui a beaucoup d’argent mais ne le gère pas (ou seulement sur les conseils de son unique banquier généraliste).

Il laissera sur sa faim beaucoup de ceux qui connaissent déjà le sujet (mais je vais aller voir votre blog epargnant30 aussi).

C’est une introduction, une vulgarisation et une synthèse de ce que l’on peut lire sur le lazy investment sur ce forum ou simplement sur les sites américains qui mettent cette méthodologie en avant. Mais lorsqu’on voit les chiffres en France (seulement 82000 français possèdent un tracker?) on voit toute l’utilité de cet essai.

Félicitations encore et bonne continuation. J’attends l’épargnant 3.0 le retour ou la revanche avec beaucoup plus de stratégies, de backtests, de comparaisons comme vous nous faites l’honneur de partager sur ce forum.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#40 28/11/2015 12h08 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour Fructif,

J’ai passé un très bon moment à lire votre livre, bravo notamment pour les références et citations qui changent de "la bourse qui clignote" comme dit si bien notre hôte.

J’ai noté ces coquilles pour simple information :
- p22 "détenttion" sous le graphique
- p67 j’aime bien la manière simple de définir son exposition action par contre il me semble sauf erreur que vous avez inversé "divisez" avec multipliez par 2 à la fin du premier paragraphe. Je veux dire si je suis prêt à perdre 15% de mon portefeuille, cela veut dire que je peux avoir 30% d’actions, pas 7,5%.

Bon week end et merci pour l’ensemble de vos contributions.

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#41 28/11/2015 15h33 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Merci Jef & Sky pour vos retours

J’ai beaucoup réfléchi au format et à la profondeur que devait prendre ce livre. Il est sûr qu’il a moins de richesse que ce forum (si on sait chercher) et ne répondra certainement pas à toutes les attentes, même spécifiquement liées au Lazy investing, des lecteurs assidus de ce forum. J’en conviens totalement, et on ne peut satisfaire tout le monde, dans un mix produit il faut choisir sa cible.

J’ai donc décidé de me focaliser sur les fondamentaux de la gestion passive, la démarche scientifique qu’il y a derrière, les preuves irréfutables ainsi que sur une mise en oeuvre la plus épurée possible. Cette mise en oeuvre, je la traduis, ce n’est pas un secret, par un portefeuille à 2 entrées : fonds Euros et tracker World. Il bien sûr possible d’être plus malin, mais ce n’est pas l’approche que j’ai choisie pour pas mal de raisons différentes.

1 - Lorsque l’on passe d’une gestion classique (soit rien, soit des fonds à frais élevés soit du market timing) à la gestion passive "simple" le saut est quantique
2 - Lorsque l’on passe de la gestion passive "simple" à la gestion "avancée", c’est à dire avec un portefeuille de tracker, le saut existe probablement mais certainement n’est pas du niveau du quantique
3 - La plupart des gens ne sont même pas à la méthode simple
4 - Un certain nombre de lecteurs de ce forum essayent de passer à un portefeuille "malin" de tracker sans avoir bien en tête les fondamentaux du lazy investing et je tenais à leur rappeller. D’ailleurs, pour moi, il est vraiment plus important ne pas céder à la panique lorsque la bourse dévissera de 40% que de savoir si il faut 5% ou 20% d’émerging. Pourtant, je suis un grand fan des discussions sur ces sujets et j’ai d’ailleurs écrit un article à ce sujet sur mon site web.
5 - Pour ceux qui ont bien compris les fondamentaux du Lazy Investing, je pense qu’il y a beaucoup de ressources disponibles. Ce forum bien sûr mais aussi les livres que j’ai mentionné plus haut.

Après, si ça marche bien, j’ai bien en tête d’écrire un tome 2 sur les outils avancés. Et je pense que je prendrais encore plus de plaisir à l’écrire que celui ci. Mais encore une fois, le lazy investor avancé ne doit, à mon sens, pas uniquement chercher à optimiser son portefeuille de tracker mais, surtout, permettez moi d’insister, travailler sur sa psychologie.

N’hésitez pas à faire un petite commentaire sur Amazon si vous avez quelques minutes, ca fait toujours plaisir.

Sinon, je suis ravi que les première livraisons papier aient eu lieu. Vous pouvez me dire où vos exemplaires ont été imprimés ? Les exemplaires auteur sont imprimés aux US !

Pour information, ça intéresse peut être des gens, jusqu’à maintenant 30% des ventes ont été faites en Kindle. Parmi les Kindle, j’ai aussi quelques lecteurs en Kindle unlimited, mais j’ai l’impression qu’il n’est pas possible de savoir le nombre de lecteurs mais le nombre de pages lues.

Bien à vous

Dernière modification par Fructif (28/11/2015 15h44)

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#42 28/11/2015 15h52 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Mon exemplaire (dont je n’ai pas encore commencé la lecture) a été imprimé en Pologne.

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#43 28/11/2015 17h27 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Oui Amazon (CreateSpace étant une filiale) imprime depuis 2012 en Europe pour les européens.
Ca limite les frais et surtout les délais de livraison.

CreateSpace a écrit :

Are you printing books in Europe? Will international shipping time lines improve?

Yes, CreateSpace books are now being printed in Great Britain and continental Europe to fulfill retail orders placed on Amazon’s European websites. Therefore, shipping costs and time lines may be more favorable to retail customers shipping products within Europe.

Les exemplaires pour les auteurs sont par contre toujours imprimés depuis les USA

For now, all proof and member orders will continue to be printed and shipped from the U.S.

Dernière modification par Geronimo (28/11/2015 17h28)

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#44 28/11/2015 17h30 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Oui mais je me demandais si il y avait plusieurs "usines" en Europe.
Et pourquoi les livres des auteurs sont toujours publiés aux USA, c’est cher et peu pratique. J’espère que cela va changer à l’avenir. Je leur ai envoyé un petit mail à ce sujet.

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#45 28/11/2015 18h49 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour Fructif,

Merci pour votre ouvrage (que j’ai acheté dans sa version Kindle) qui m’incite à me lancer dans le "lazy investing".

J’ai décidé de verser 200 euros par mois sur mon assurance-vie HEDIOS LIFE à partir de maintenant. Ma répartition est la suivante:

Fonds Suravenir opportunités: 75%
Lyxor ETF Euro Stoxx 50: 15%
Lyxor ETF Nasdaq 100: 5%
Lyxor ETF DJ Global Titans 50: 5%

J’ai fait le choix de surpondérer l’Europe car j’estime que le marché américain est à un niveau de valorisation trop élevé actuellement.

Que pensez-vous de mon choix et des trackers mentionnés ci-dessus? Malheureusement, mon AV ne propose qu’un choix restreint de trackers et je n’ai pas tellement envie de donner dans les trackers "exotiques" (ETF Thaïlande…).

Pour information, voici la liste des trackers proposés par Hedios:

Lyxor ETF Australia
Lyxor ETF Brazil
Lyxor ETF CAC 40
Lyxor ETF China Enterprise
Lyxor ETF DAX
Lyxor ETF DJ Global Titans 50
Lyxor ETF Euro Stoxx 50
Lyxor ETF Index Fund Euro
Lyxor ETF Nasdaq 100
Lyxor ETF Russia
Lyxor ETF Thailand

Le Lyxor ETF Index Fund Euro vous paraît-il préférable à l’Euro Stoxx 50?

Merci d’avance pour vos commentaires!

Cordialement,

Holden

Dernière modification par Holden (28/11/2015 18h51)

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#46 28/11/2015 19h57 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Je serais très intéressé par un tome avancé qui couvrirait votre travail avec R.  Et prêt à payer beaucoup plus cher que pour cet ouvrage.

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#47 28/11/2015 20h03 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Holden,

Comme je le disais un peu plus haut, je pense que la simplicité est vraiment importante.

Effectivement, si vous devez avoir 25% d’UC pour pouvoir investir dans Opportunités pourquoi pas. En plus, je crois que sur Hedios vous avez l’équlibrage automatique en option.

Je prendrais surtout le Global Titan puisque c’est le simili tracker monde que vous avez.
Pour information, l’Eurostoxx 50 ne comporte que … 50 sociétés alors que le Stoxx 600 en comporte … 600 (il y a, par exemple, un tracker Amundi sur cet indice) et 522 pour le FTSE Developped Europe.

Bien à vous …

Dernière modification par Fructif (28/11/2015 20h13)

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#48 29/11/2015 16h30 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,
Je vais surement me laisser tenter par votre livre…
J’ai vu qu’il était disponible dans l’abonnement Kindle unlimited. Comment se passe la rémunération des auteurs dans ce cas?

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#49 29/11/2015 17h12 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

Je serais ravi d’avoir un nouveau lecteur !

Oui, il est disponible en Kindle unlimited. Il y a un fonds global, qui est ensuite réparti par pays et après l’auteur est payé à la page lue.

Dans me cas, je pense que je serai largement moins bien rémunéré par un Kindle Illimited. J’ai cru comprendre que ça tournait à 0,0052€ la page … soit dans les 50 centimes pour mon livre !
C’est presque comme si je le donnais, mais j’aime bien cette offre, alors pas principe je la soutiens.

Je vois pratiquement en live le nombre de pages lues par les lecteurs de Kundle Unlimited mais pas par les autres lecteurs. J’aurais adoré savoir le nombre de gens qui l’ont lu en entier, seulement à moitié, en combien de temps …

Bien à vous

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#50 29/11/2015 17h36 → Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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bonjour
j’ai lu votre livre en version kindle
il se lit bien et très facilement mais peut être parce que j’ai parcouru avant ce forum en large et en travers

je connaissais les grandes lignes reprises dans votre livre néanmoins le chapitre "votre meilleur ennemi" m’a plus interpellé et va me faire avancer

en effet j’investis depuis peu en ETF - j’ai commencé lors d’une correction du marché - du coup il m’était difficile de racheter et de voir mon PRU monter !!!!

je lirai avec plaisir le 2eme tome

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