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Forums des investisseurs heureux

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#76 07/04/2015 00h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Rossox : très franchement pour un portefeuille de 2000€ multiplier les trackers ne vaut pas coup. vous vous compliquez la tête pour rien. D’autant plus que pour profiter du possible intérêt de ce genre de tracker, il est nécessaire de bien comprendre dans quoi l’on s’engage, ce qui ne semble pas être votre cas (ce n’est pas un reproche attention).

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#77 07/04/2015 13h04 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui, je pense aussi que pour 2K€ ça ne vaut pas le coup de diversifier, un world serait suffisant ! (ce n’est pas le cas de mon PT, qui est quand même investi à plus de 2K€…)

Et je sais dans quoi je m’engage, vu que pour le PT de 2K, je ne parlais pas du mien, mais d’une manière générale des "petits" PT smile

D’ailleurs une petite question… ayant le World de chez Lyxor au lieu du SP500+ Developed Europe, pensez vous qu’il serait judicieux de pensé à soldé ma position sur celui-ci pour prendre position dans les 2 autres ETF’s ?

Cordialement

Dernière modification par Rossox (07/04/2015 17h24)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#78 08/04/2015 00h50 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je ne pense pas que cela vaille le coup, pour la simple raison que vous ne serez pas mieux diversifié (le SP 500 et le Developed Europe sont grandement représentés dans le World)

Autant en profiter pour diversifier totalement, avec du small cap et de l’immobilier notamment.


A moins que vous ne préfériez diminuer votre exposition au dollar, ce qui peut se comprendre s vous vivez en Europe.


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#79 08/04/2015 13h52 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Small caps europe,US et Immo européen sont déjà présent dans mon PTF… Je ne vais donc rien changé, même si le world est un peu plus cher en frais que les autres, il reste tout de même moins cher qu’un fond €…

Oui, je suis en France, mais finalement après réfléxion je ne vais rien touché sur mon PTF, et je ne pense pas mettre finalement d’ETF "Value" au sein de celui-ci, j’ai déjà 5 ETF’s, ce qui me parait déjà bien en terme de diversification géographique et de taille..

Merci de votre réponse en tout cas !


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#80 08/04/2015 19h56 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Pour ceux que ça amuse/intéresse, calculé l’ensemble des 50000 portefeuille possibles (chaque tracker  peut peser de 5 à 60%) sur 2013-2015, rebalancé trimestriellement.
Et j’ai fait un graphique perf annuelle / volatilité :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_progressif.jpeg
J’ai fait aussi ce graphique avec l’ulcer index, la perte max etc.

Evidemment, c’est fait sous R … c’est pas vraiment faisable sous Excel !

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#81 08/04/2015 20h21 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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En prenant les mêmes trackers que présentés ? Il n’y a pas d’obligations du coup dans le lot ?

Les résultats sont assez concentrés c’est rassurant.

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#82 08/04/2015 20h27 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui effectivement, ce n’est que la partie equity (mais attention, encore une fois c’est max 65% pour un tracker et mini 5% pour tous les trackers)

Moi je trouve que ce n’est pas si concentré, par exemple pour une volatilité de 16% on peut avoir un rendement de 9 à 12% quand même en fonction de son allocation !

Il faut noter que les points autour de la grosse masse sont les retours individuels des trackers.
D’ailleurs, le tracker world est en bas à gauche, en dehors de la masse …

Dernière modification par Fructif (08/04/2015 21h09)

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#83 08/04/2015 21h53 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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NicolasV a écrit :

Les résultats sont assez concentrés c’est rassurant.

Fructif a écrit :

Moi je trouve que ce n’est pas si concentré

Je trouve ces résultats assez concentrés et je ne trouve pas ça spécialement rassurant ni inquiétant d’ailleurs. Cela vient plutôt confirmer que l’allocation stratégique (actions) prime sur l’allocation tactique (quels trackers) et explique la majeure partie de la performance d’un portefeuille.

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#84 13/04/2015 23h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Fructif, vaut il mieux investir tout d’un coup plutôt que progressivement?
Je suppose que pour un lazy sur plusieurs années cela importe peu….

C’est un très bel outil et  le site est très clair

Dernière modification par salammbo (13/04/2015 23h18)

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#85 14/04/2015 09h21 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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salammbo a écrit :

Fructif, vaut il mieux investir tout d’un coup plutôt que progressivement?
Je suppose que pour un lazy sur plusieurs années cela importe peu….

Si, c’est assez important au contraire.
D’un point de vue strictement d’espérance mathématique, il est plus rentable d’investir d’un coup.
Pour n’importe qui n’aimant pas prendre de gros risque, le lissage est préférable: un lazy portfolio commencé en haut d’une bulle mettra très longtemps à revenir à son point de départ.

Après, si vous avez une somme donnée à investir, mais que vous rajoutez chaque mois une somme non-négligeable, ça peut convenir aussi.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#86 14/04/2015 09h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Faith a écrit :

salammbo a écrit :

Fructif, vaut il mieux investir tout d’un coup plutôt que progressivement?
Je suppose que pour un lazy sur plusieurs années cela importe peu….

[…] un lazy portfolio commencé en haut d’une bulle mettra très longtemps à revenir à son point de départ.
Après, si vous avez une somme donnée à investir, mais que vous rajoutez chaque mois une somme non-négligeable, ça peut convenir aussi.

Sinon il faut être un peu moins lazy wink et adopter une gestion momentum qui ne vous donnera pas de signal d’achat si vous êtes en haut d’une bulle, de fait vous resterez désinvesti tant qu’une tendance haussière ne sera pas détectée. Mais ça demande déjà un peu plus de travail.

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#87 14/04/2015 13h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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salammbo a écrit :

Fructif, vaut il mieux investir tout d’un coup plutôt que progressivement?
Je suppose que pour un lazy sur plusieurs années cela importe peu….

C’est un très bel outil et  le site est très clair

Merci!

Oui, nous conseillons de lisser. Dans la pratique, je pense que nombreux sont les investisseurs qui rajoutent au pot régulièrement (mois ou année), ce qui correspond à un lissage de facto.

A l’inverse, ceux qui ont déjà des actifs investis peuvent faire un transfert progressif vers la nouvelle allocation.

C’est un sujet intéressant que nous allons essayer d’intégrer dans l’outil.


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#88 15/04/2015 18h45 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Excellent outil ! et qui semble très bien construit pour le Lazy Investor débutant que je suis.

Je me pose aujourd’hui la question d’appliquer peu ou prou la répartition indiquée par l’outil, mais ai également quelques questions:

Actuellement je ne suis exposé qu’a 20% au lieu des 40% recommandés par l’outil, et en ligne avec mes aspirations. Par ailleurs, mon patrimoine croit à un rythme actuelle d’environ 2% par mois.

Dès lors, quelle durée visée pour rebalancer cette allocation ? Quelle méthode utilisée (dollar cost averaging) ?

Par ailleurs, et plus sur la nature des ETFs proposé: je suis actuellement non résident FR (résident US), et suis exposé correctement sur le segment EU (via épargne salariale / UC en AV). Dès lors, les segments qu’il me faudrait renforcer sont essentiellement US et Emerging.

Certains trackers non PEA serait ils plus recommendables que les trackers PEA proposés actuellement ?

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#89 15/04/2015 23h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je me permets de citer la réponse que j’avais faite à un autre intervenant :

Le re-investissement dépend de plusieurs facteurs : 1) le montant d’apport "ponctuel", 2) le nombre de lignes dans le portefeuille, 3) la fréquence de re-investissement.

Par exemple, si vous épargnez et investissez 500 euros par mois, il vous en coutera 0.39% sur Fortuneo. Ce n’est pas mal, mais ce n’est que pour 1 ligne. Les frais doublent pour 2 trades, etc. Dans ce cas, nous conseillons de choisir une seule ligne, celle qui est la plus faible en valeur absolue par rapport à l’allocation cible. Vous risquez de vous retrouver en sur-pondération pour quelque temps, mais ce n’est pas très gênant, vu que vous re-investissez chaque mois.

Si vous re-investissez 500 euros plusieurs fois dans l’année (mais pas tous les mois), le plus simple est de re-investir sur le MSCI World. Il est aussi possible de grappiller quelques 0.xx % par an en "groupant" ses trades (vous attendez d’avoir 1500 euros et effectuez 3 trades).

Si vous partagez les variables qui vous sont propres (nom du broker, épargne mensuelle), je peux vous aider, avec plaisir, à faire les calculs exacts.

En ce qui concerne les trackers pour les non-residents, je vais être honnête, je n’en sais rien. L’outil a été développé pour des résidents français uniquement.


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#90 16/04/2015 00h08 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Pour un résident US il est peut-être plus intéressant d’ouvrir un compte chez Vanguard ou l’équivalent pour Ishares qui proposent souvent des services supplémentaires (arbitrages, réinvestissement des dividendes, versements programmés), le tout à des tarifs qui sont probablement inférieurs à ceux en europe.

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#91 16/04/2015 03h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,
Je suis moi aussi non resident, mais en Asie.
Pour un resident US, je conseille aussi de regarder Wealthfront.
C’est le pendant US du lazy portfolio, avec des fees tres faibles, et des economies supplementaires (tax harvesting).
Ca ne repond pas directement a votre question (c’est une approche plus globale), mais le principe etant similaire, ca peut vous interesser.
Personellement, je reve d’une implementation identique en Asie ou Europe. Il y a quelques startups qui se sont lancees, mais rien de vraiment concret ou tres excitant jusque la.

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#92 16/04/2015 15h57 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Retour intérressant je vous en remercie.
Néanmoins, bien que résident US, mon patrimoine est lui résident français et je souhaiterais dans l’absolu le conserver sur des produits / chez des brokers français dans la vue d’un prochain retour.

Je vais me renseigner un peu plus sur les différents trackers proposés par Amundi et autres afin de mieux appréhender cela.

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#93 16/04/2015 16h43 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

à mon sens, la fiscalité ayant un fort impact sur les retours, au delà des trackers c’est vraiment le point  que vous devriez regarder.
Je ne connais pas vraiment la fiscalité US, et surtout pour un expatrié français investissant en France. Vous n’aurez le droit qu’au CTO j’imagine (à l’AV), et serez imposez plein pot au moment de la revente. Je ne sais pas si vous aurez le droit à l’abattement pour durée de détention.

Bien à vous

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#94 17/04/2015 16h31 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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En effet et c’est bien mon problème.

N’ayant pour le moment que des AV relativement peu performantes (que ce soit sur leur fond euros, ou les UC limitées qui y sont proposées). Je ne suis pas éligible à l’ouverture d’un PEA (j’aurais du prendre date avant de partir)…

Donc je me retrouve réellement pénalisé par cela, sachant qu’en plus ma date de retour est très incertaines (quelque part entre 6 mois et 5 ans).

Il va donc falloir que je me penche sérieusement sur les questions fiscales afin de trouver une stratégie souple et en limitant l’impact (du côté US pendant ma présence et du côté FR pour mon retour).

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#95 18/04/2015 00h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Je suis exactement dans la meme problématique que vous.

Si j’obtiens des informations je les partagerais avec vous.

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#96 18/04/2015 07h34 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

alors je partage avec vous des "petits" calculs que j’ai fait. Ils permettent de réfléchir sur le couple rendement/risque avec différentes définitions du risques.
Il s’agit de l’ensemble des portefeuilles par pas de 5% des types d’actions utilisées par smartportfolio / backtest depuis 1993 !

La volatilité
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_rplot02.jpeg

L’Ulcer Rate
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_ulcer83.jpeg

La perte maximale
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_pertemax830.jpeg

Je ne fais pas de commentaires pour ne pas vous influencer !

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#97 28/04/2015 07h39 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Je partage avec les membres un exercice personnel qui consiste à suivre la tendance des indices non pas en variation de valeur de points mais en tendance quotidienne pour mettre en évidence le solde net de variations quotidiennes positives ou négatives depuis le début de l’année 2015.

Une journée de hausse compte pour +1 point. Une journée de baisse compte pour -1.

En effet, même si cela n’a aucune valeur scientifique, je pense qu’une série de cinq jours de baisse à -0,5 peut parfois en dire autant, voire plus, sur la conviction des investisseurs qu’une série indécise composée d’une journée de baisse de 2% parmi quatre journées de hausse molle.

A fin avril, on voit clairement :
- les indices européennes loin devant autour de +25 journées positives en net depuis le 1/1/15,
- à l’inverse on voit le SP 500 avec un solde net autour de 5 journées négatives.
- au milieu démonstration logique que le WORLD joue son rôle d’amortisseur avec un solde de +12.
- enfin on note une hésitation de l’EMERGING en solde négatif jusqu’à fin mars puis un net changement à la hausse sur le dernier mois. 

Cela inspire t il quelque chose à quelqu’un ? merci par avance

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_indices_28_3_2015.png

Dernière modification par skywalker31 (28/04/2015 07h52)

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#98 28/04/2015 08h02 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

je ne sais pas exactement où cela peut mener, mais je pense qu’il y a des choses intéressantes. Lorsque l’on étudie un portefeuille/un profil de risque/une stratégie il est utile de regarder la distribution des retours.

Dans votre cas, il vaut probablement mieux à retour égal plein de journées positives, plutôt que plein de journées négatives avec quelques journées positives qui compensent.

Si vous voulez aller encore plus loin dans la réflexion, vous pouvez faire la distribution des retours et comparer avec une gaussienne (regardez les mots "kurtosis", "fat tails", "skewness").
A noter que l’on peut avoir des distributions très différentes avec la même volatilité

Pour "jouer" avec des données réelles, je vous mets :
- Les distributions de trackers depuis ~2011
- La comparaison d’un tracker world et emergent depuis 2010
Quel tracker préférez vous ?

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_boxplot.jpeg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_dist.jpeg

Dernière modification par Fructif (28/04/2015 08h18)

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#99 28/04/2015 19h21 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci Fructif,

Je vais essayer de me documenter comme indiqué pour comprendre votre réponse, merci pour ces informations. J’aime bien le World CW8 complété d’un zest de son cousin l’Emerging AEEM, qui figurent dans vos schémas sauf erreur de ma part.

j’imagine que si on rentre dans une analyse de dispersion des retours, d’une manière ou d’une autre on va reboucler in fine avec la volatilité.

à la base j’avais monté mon analyse pour isoler l’effet de change et comparer la "tendance" des indices nette de l’effet de change.  C’est très artisanal smile

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#100 28/04/2015 20h26 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Non ce n’est pas 100% en lien avec la volatilité … sinon on ne calculerai pas ça.

Regardez l’impact du skew :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_1614_symmetric_and_skew-symmetric.png
Pour la même mean, median, volatilité vous préférez que :
- Ca penche à gauche : peu de retours positifs extremes, mais quelques retours negatifs extrêmes
- Ca penche à droite : le contraire

Maintenant prenez ces courbes :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_mean.png

Enfin, regardez le concept de "fat tails"
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fat_tails.jpg

C’est intéressant sur le plan intellectuel, pour ceux qui aiment construire des portefeuilles super malins (sur optimisés ?) … mais pour le commun des mortel ce n’est complètement utile !

Sinon CW8 + AEEM c’est très bien.

Pour le côté effet de change, ce n’est pas trop ça qu’il faut faire à mon avis. Prenez un tracker côté aux US et un tracker côté en $ et sur Euronext en €

Dernière modification par Fructif (28/04/2015 20h29)

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