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Forums des investisseurs heureux

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#326 18/02/2016 10h36 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Belette !
A vrai dire, je crois que vous ne vous intéressez pas à la bonne chose: faire baisser le PRU n’est pas un but en soi.

"Espérer" avoir des pertes pour acheter moins cher… c’est une idée valable en début d’investissement en bourse. Mais quand on est déjà beaucoup investit, ça n’a plus de sens (sauf à supposer que toute baisse est infondée et qu’elle sera rapidement rattrapée…)

Pour revenir à votre question, l’investissement régulier s’adresse surtout à ceux qui se construisent un portefeuille. En particulier ceux qui le construisent à partir de leurs revenus salariaux.
Autrement dit, ils n’ont pas la possibilité d’investir massivement et ne peuvent épargner que quelques centaines d’euros par mois.
Dans cette situation, acheter régulièrement permet d’apprendre progressivement sans prendre de risque majeur, ça permet également de profiter d’une hausse au lieu d’attendre une baisse qui viendra quand elle viendra et qui ne descendra pas forcément en dessous du PRU obtenu (et ça évite également de commencer à acheter en pleine chute… avec toute la difficulté psychologique que ça représente)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#327 18/02/2016 18h50 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir,

Je serai assez d’accord avec Faith.

@Belette : pour vous éclairer, je vais prendre un raisonnement un peu extrème :

Supposons que vous appliquiez le principe suivant : "si le marché monte et que j’investis, mon PRU va monter (ce qui est tout à fait vrai) donc en conséquence je n’investis pas". Maintenant si le marché monte pendant 5 ans, vous n’investissez donc rien pendant 5 ans : au bout de 5 ans le marché a bien monté mais vous n’avez rien gagné alors que cela aurait été le cas si vous aviez investi. 

L’idée de l’investissement programmé est avant tout d’avoir un PRU moyen sur une longue période. Personne ne peut prévoir ce que va vraiment faire le marché d’ici 5 ans ou plus.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (19/02/2016 09h59)

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#328 19/02/2016 13h49 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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En vous lisant je me rends compte qu’effectivement à la hausse ce point (le PRU) n’est pas vraiment pertinent.

Thanks à tous les deux pour vos réponses.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#329 25/02/2016 12h35 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Je suis novice, bien que lecteur silencieux du site, et je viens de terminer de lire le livre de Fructis.

Après avoir lu certains posts, je suis parti pour effectuer une répartition :

75% world avec CW8
10% small cap EU avec SMC
10% small cap US avec RS2K
5% emerging markets avec AEEM

il me paraissait intéressant de prendre un ETF small cap europe SMC mais il n’est pas disponible chez Bourse Direct où j’ai ouvert mon PEA. Je les ai contacté et il m’ont dit qu’il allait être référencé rapidement et accessible pour les PEA sur le site de Bourse Direct.

Comme mon allocation est inspirée des apports des membres du forum, je ne pense pas qu’il soit mauvais mais je suis ouvert à tout commentaire car je suis débutant en la matière.

Cependant, comme la philosophie du livre de Fructis est de balancer des actifs entre l’assurance vie (en fonds euro) et des ETF, je me demandai comment faire quand l’on veut transférer des fonds de son assurance vie vers le PEA nouvellement ouvert pour respecter un prorata (dans mon cas 40% fonds euro et 60% ETF) .

En effet, un apport brusque de fonds est contraire à l’autre règle qui est le versement régulier pour lisser les variations du marché.

Quelqu’un aurait une idée de comment faire pour effectuer un re-balancement des fonds euro vers le PEA sans gripper le système ?

Cordialement,

Wiking

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#330 25/02/2016 14h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je suis dans ce cas.

Vous pouvez faire des rachats partiels de votre assurance-vie.

Par exemple, dans mon cas, j’effectue chaque mois un rachat partiel de 1500€ de mon assurance-vie pour le réinvestir immédiatement sur mes ETF.

Attention cependant, si votre assurance-vie a été ouverte il y a moins de 8 ans, vos rachats partiels seront taxés sur les plus-values.

Par contre, si elle a dépassé 8 ans d’ancienneté, vous pouvez cumuler un certain montant de rachats partiels dans l’année en deçà duquel vous ne serez pas taxés. Demandez au gérant de votre assurance-vie quel est ce montant maximal, divisez-le par 12 et vous aurez un plan simple de rebalancement. (Dans ce cas, il faut bien demander à ne pas avoir de prélèvement libératoire sur votre rachat partiel et opter pour la déclaration fiscale pour en bénéficier !)

En espérant vous avoir aidé,

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#331 25/02/2016 14h47 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Dans un autre sujet traitant des investissements programmés et du lissage qui les accompagnent(dollar cost averaging vs lump sum investing), la conclusion pour un bon compromis était de placer 50% de la somme envisagée dès le début et de placer les 50% restants sur les 18 mois suivants (temps moyen de cycle d’un marché bear). Cela permet d’atteindre l’allocation cible PEA/Fonds Euros sur 1 an et demi et offre ainsi un lissage limitant le risque de tomber au "mauvais moment" au sommet de la bulle.

EDIT : j’ai retrouvé le sujet en question
Investir une grosse somme d’argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging


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#332 27/02/2016 00h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour à tous,

Après simulation via Smartportfolio, je vois que j’ai 3 trackers rien que pour l’Europe (Big, Value, Small), je me demandais s’il était pertinent pour un petit portefeuille de les remplacer par un unique tracker Euro Stoxx 600 ?

Car il me semble que cet indice contient aussi des Small Cap ? Ou peut-être trop peu ?

Merci.

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#333 27/02/2016 07h06 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Oui tout à fait, vous serez un peu moins exposé aux smalls et pas aux value, mais ça reste très bien ; d’autant que ce la simplifie les choses.

Dernière modification par Fructif (27/02/2016 20h17)

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#334 29/02/2016 23h47 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour

Après la lecture du livre et des sujets dans ce forum j’ai des question ou plutôt besoin de confirmation.

Intro:

je me suis constitué mon épargne de sécurité disponible avec un LEP et un livret A désormais je doit me consacré un placement avec plus de rendement et la découverte du lazy pour moi tombe à point nommer.

J’ai souscrit il y a 8 ans une AV AXA Arpège en relisant le contrat aujourd’hui avec un peu plus de connaissance je vois effectivement que les frais sur versements sont prohibitifs, à 4,85 %, et des frais de gestion élevés, à 0,96 %. je m’en était déjà aperçu après un an de versement puisque je les avais stoppés.

Je n’ai pas un grosse capacité d’épargne mensuel du a mon modeste salaire, mais ce dernier  sera normalement revu à la hausse en 2017 car grâce à ce forum  que je arpente  depuis  quelques années j’ai investi en moi et repris mes études afin d’avoir un meilleur salaire.

J’aurai aussi pour plus tard en plus de l’investissement régulier à faire entrer 1 ou 2 somme équivalent à plusieurs mois d’épargne pour moi

Questions:

Que faire ? Sortir mes billes de l’AV axa Arpège pour les mettre sur une autre en ligne avec moins de frais ?

Ouvrir un PEA avec pour le moment avec un seul tracker ?
Quel PEA, Quel courtier ?
L’alimenter mensuellement , trimestriellement ?
Comment placer les plus grosses sommes ?

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#335 01/03/2016 09h08 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Le problème d’axa arpège pour vous ne sont pas les frais d’entrée puisque vous les avez déjà payé mais la performance du fonds €. Il est plus ou moins dans la moyenne des fonds € mais bien inférieur à ceux sur internet. Comme votre AV a plus de 8 ans vous n’allez pas trop payer d’impôt si vous retirez cet argent. Et si vous avez du temps devant vous vous atteindrez les 8 ans sur votre nouvel AV (plus performante).

Sur le fil épargnant 3.0, vous dites avoir arpenté le forum. Mais il y a la réponse à toutes vos question sur ce forum.
Par exemple, le sujet de la fréquence d’investissement et de l’investissement d’une "grosse" somme d’argent a été traité plusieurs fois. Vous avez notamment cette discussion.

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#336 01/03/2016 09h56 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

C’est clair que des frais d’entrée à 4,85 %, ça n’a rien de très motivant pour faire de nouveaux versements… Comme déjà indiqué, faites le tour des AV en ligne et comparez, vous n’aurez aucune difficulté à trouver un produit répondant mieux à vos attentes.

Cordialement,

Eric

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#337 01/03/2016 12h33 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Giulan,

je vous conseille de laisser tomber votre AV AXA Arpèges :
- frais de versement : 4,85%
- frais de gestion : 0,96%

Prenez le temps de calculer depuis la souscription du contrat, ce que ce contrat :
- VOUS a rapporté
- a rapporté à AXA (frais de versement sur le capital investi + frais de gestion sur le capital de chaque année)

Vous verrez qui est "gagnant".

- rendement du fonds € AXA : 2,20% en 2015 - 2,55% en 2014 - 2,70% en 2013

A comparer avec d’autres contrats :
Assurance Vie : rendements 2015 des fonds Euros
Assurance vie : rendements 2014 des fonds Euros

Au pire, ouvrez un autre contrat sans frais.
Au mieux, clôturez (ou rachetez 99,99%) votre contrat AXA et placez votre capital sur un contrat plus rémunérateur.

Vous pouvez aussi calculer combien vous prendra l’Etat si vous le clôturez.
Prélèvements sociaux non prélevés avant
Pour les contrats de plus de 8 ans, il y a un abattement sur les intérêts jusque 4600 € / an par personne.
 
Choix d’un bon contrat (voir page 3, post 57) :
(3/5) Assurance-vie : meilleur contrat d’assurance-vie ?

Ouvrir un PEA avec pour le moment avec un seul tracker ?
Quel PEA, Quel courtier ?
L’alimenter mensuellement , trimestriellement ?
Comment placer les plus grosses sommes ?

Pourquoi pas… A vous de voir si vous souhaitez vous exposer au risque et à la volatilité.
Votre contrat chez AXA comporte une part d’UC ?

Cordialement,
Frédéric


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

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#338 01/03/2016 18h25 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour vos réponses

Ne vous inquiétez pas je n’ai mis que des petites sommes et seulement pendant un an sur l’Axa arpégé dès la fin de la 1re année j’ai bien vu que mes intérêts étaient bouffés par les frais j’avais donc stoppé les versements.

Je vais donc rechercher le meilleur contrat AV en ligne pour ma stratégie Lazye en consultant les liens que vous m’avez donnés.

@Fructif
Oui j’arpente le forum mais des fois je n’y viens pas pendant quelques mois, je dois donc un peu rattraper mon retard d’informations et là je suis en pleine découverte donc il faut que je recoupe tout

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#339 02/03/2016 10h47 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ne vous inquiétez pas je n’ai mis que des petites sommes et seulement pendant un an sur l’Axa arpégé dès la fin de la 1re année j’ai bien vu que mes intérêts étaient bouffés par les frais j’avais donc stoppé les versements.

Dans ce cas, l’impact fiscal sera très limité (seulement les PS 15,5% sur les intérêts, sans doute non prélevés à l’époque).
Bonne réflexion !


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#340 02/03/2016 17h30 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

J’ai testé l’outil aujourd’hui. C’est assez bien fait. Quelques remarques:
Envoyer le résultat par email, ou afficher une table sur le site web plutôt qu’une image de manière à pouvoir faire des copier/coller;
Pour 1000€, le résultat a été 80MSCI (1 fond MSCI World). Très bien. Pour 2000€, cela passe à 80Equity (plusieurs fonds). Cela me paraît une transition assez brusque en prenant en compte les frais. De plus, le MSCI World n’apparait plus au dela de 2000€. Qu’en fait-on si on y souscrit au début ?
Il faudrait peut être des paliers avec une diversification plus progressive pour 1000, 2000, 10000€ etc…
Qu’en pensez-vous ?

Fabrice

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#341 04/03/2016 11h26 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Continuant mon apprentissage, j’ai deux petites questions à vous poser afin de m’améliorer encore :

Pour l’instant je n’ai qu’un tracker unique World (CW8) car j’ai un faible encours (~2200€). Comme je le dis dans des posts plus haut, je pensais les compléter plus tard avec des Smalls US & EU et un Emergent, mais je voudrais vérifier dans quelles proportions cela pourrait être bénéfique par rapport à un simple World.
Avez-vous un site ou on peut faire des backtests simplement ou le bon vieux fichier Excel est le meilleur outil? Évidemment, je sais que les performances passées ne garantissent pas les futures, mais je pense que ça peut être un indicateur.

Ma seconde question concerne la rente. Après avoir lu Se créer une rente avec des trackers, je me suis demandé quels types de trackers étaient le mieux (distribuant ou capitalisant) dans l’optique d’une rente entre 25k€ et 30k€.
Dans cet article, la conclusion est assez ambigüe je trouve. Autant utiliser des capitalisant dans la phase de construction me semble assez évident, autant en phase rente je me dit que vendre une partie des ses trackers chaque année entame forcément une partie du capital non ?
Si c’est bien le cas, une fois le PEA plein de capitalisant (150k€), ne vaut-il pas mieux acheter des distribuant via un CTO ? Ou continuer à acheter des capitalisant au sein d’un CTO ?

Vous allez sûrement me dire que j’ai le temps de voir venir vu mon faible encours, mais je préfère penser à tous les aspects au plus tôt.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#342 04/03/2016 13h36 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Hééééé oui, je me suis posé exactement les mêmes questions.

Cela dépendra de vos objectifs..
Personnellement je reste encore en capitalisation jusqu’à atteindre soit 50K€ de trackers, soit jusqu’à mes 30 ans, pour ensuite basculer sur des distribuant… (cela est un objectif totalement personnel, et je n’ai pas encore décidé entre ces 2 choix..)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#343 04/03/2016 15h13 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Rossox a écrit :

Hééééé oui, je me suis posé exactement les mêmes questions.

Cela dépendra de vos objectifs..
Personnellement je reste encore en capitalisation jusqu’à atteindre soit 50K€ de trackers, soit jusqu’à mes 30 ans, pour ensuite basculer sur des distribuant… (cela est un objectif totalement personnel, et je n’ai pas encore décidé entre ces 2 choix..)

J’ai bientôt 30 ans, je me suis trop traîné…!

Pouvez-vous expliquer ce choix que je comprenne le raisonnement ? Pourquoi préférer vendre vos lignes pour acheter du distribuant plutôt que revendre quelques unités de capitalisant pour créer la rente ?
Et du coup, quels ETFs achèteriez vous pour passer sur du distribuant ?


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#344 04/03/2016 20h23 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Mais non, il n’est jamais trop tard ! smile

Totalement psychologique, je préfère des distribuant plutôt que de vendre mes lignes…

Concernant les trackers, VEUR (vanguard Europe) pour le PEA, et VYM (Vanguard High yield) pour les USA, avec une petite poche emergent+Asie en distribuant sur le CTO. (Je n’ai pas encore regardé pour ces 2 là..)

Pour l’immobilier, VNQ (Vanguard REIT USA) et VNQI (Vanguard REIT ex-USA) sur CTO

Dernière modification par Rossox (04/03/2016 20h26)


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#345 04/03/2016 22h40 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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@Rossox, j’achète les même ETF que vous, aux exceptions suivantes près :

- j’ai remplacé VEUR par VERX + VUKE + VMID
- j’ai du VTI en plus du VYM

Pour la petite poche asie + émergents, j’ai choisi logiquement VAPX, VJPN et VFEM, mais je suppose que vous y avez déjà jeté un oeil.

Puis-je vous demander pourquoi vous privilégiez VYM sur VTI ? (J’ai pour ma part choisi d’allouer 25% à VTI et 10% à VYM.)

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#346 04/03/2016 23h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir robolth.
Je n’ai encore pas investi sur ces trackers, étant en phase de capitalisation.. (cf mon portefeuille)

Concernant VYM au lieu de VTI, VYM distribue un plus gros dividende, c’est ce qui me ferais partir sur celui-ci.. concernant emergent + Asie, j’ai jeté un oeil, mais vraiment rapide, et n’ai encore rien décidé..

Dernière modification par Rossox (04/03/2016 23h19)


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#347 05/03/2016 09h54 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour
Existe t’il un ETF logeable dans un PEA sans …. USA mais couvrant tous les autres pays ?

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#348 05/03/2016 12h32 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Après avoir fait plusieurs simulation avec l’outil smartPortfolio et lu tout ce topic, je pense que dans un premier temps je vais commencer avec un seul tracker World comme préconiser en l’alimentant trimestriellement.

A partir de quel montant faut il se séparer du seul tracker world pour ensuite se répartir la somme sur plusieurs trackers diversifiés ? Dans un message en début de topic un calcul montre qu’a partir d’environ 2100 euros il devient utile de le faire.

En ayant tester l’outil avec divers scenarii pour mon profil, j’ai obtenu  du 40-60 ou 20-80 je n’ai jamais réussi à obtenir du 25-75 ou 30-70 est ce que c’est parce que ces modèles n’existent tout simplement pas ? Puis je choisir moi même  une répartition qui sort de ce cadre ?

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#349 05/03/2016 15h19 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour votre réponse Rossox.

Rossox a écrit :

Concernant VYM au lieu de VTI, VYM distribue un plus gros dividende, c’est ce qui me ferais partir sur celui-ci.

Oui, c’est pour cela que j’y alloue 10%. Mais étant en phase de capitalisation également, j’ai estimé qu’il valait mieux maintenir un mix VTI+VYM pour l’instant, quitte à allouer progressivement de plus en plus vers VYM au fil du temps.

C’est pourquoi je suis curieux des raisons de votre choix : psychologiques également ?

Ou bien, lorsqu’on compte vivre exclusivement de la rente, votre choix est-il plus pertinent ?

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#350 05/03/2016 16h05 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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@VM59
Pas trouvé de WORLD EX USA PEA chez AMUNDI ou LYXOR.
Trouvé uniquement hors PEA :
iShares MSCI ACWI ex U.S. ETF | ACWX
Après il doit y avoir moyen de faire sans via VEUR ou Stoxx Europe 600 + ASIA ne doit pas différer si grandement.
bon we.

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