Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#301 07/01/2016 00h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Bonsoir AlphaTracker,

Merci pour votre avis.
En effet, je souhaite me constituer un apport personnel [aux alentours de 39k€? (chiffre à vérifier) et dans l’hypothèse où je le finance moi-même] pour un crédit immobilier en vue d’un achat immobilier mais je souhaite également me constituer un complément de revenu dans 20-25 ans.

Epargne mensuelle dispo : c’est soit 1.3-1.4 k€ ou 2.5k€ en fonction de mes missions.
Pour atteindre 39k€, il faudrait donc placer chaque mois 400€ pendant 8 ans sur une AV à 3% ou sur mon PEL à 2,11% pour atteindre 42-43k€.
Il me resterait donc au minimum 600€/mois à placer (en pratique, il me resterait même plutôt 900€-2,1k€/mois) que je placerai en trackers pour viser un rdt 7% pendant 25 ans.

Ce qui tendrait donc vers une allocation 67% en action et 33% en fonds sécurisés obligation ou PEL en supposant une épargne constante et non croissante. Cette allocation baissera sûrement si j’ai des enfants ou des mensualités de crédits immo à payer. Mais j’ai l’impression qu’une allocation de 20-25% en action gâche le grand horizon d’investissement que j’ai grâce à mon âge.

VOus avez également raison de rappeler le lifestyle des investisseurs lazy. Il faut être convaincu par la stratégie lazy et je le suis : je pense qu’on ne peut pas battre le marché à long terme. Par contre, j’ai beaucoup plus de mal à croire que le marché boursier va de nouveau avoir son rendement historique de 7-8%, que la performance annuelle moyenne de 1.8%/an de 2000 à 2014 soit une "courte période" transitoire et non la fin du capitalisme (bon ok, là je dramatise).

Hors ligne

 

#302 07/01/2016 09h33 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

sebirt a écrit :

Par contre, j’ai beaucoup plus de mal à croire que le marché boursier va de nouveau avoir son rendement historique de 7-8%, que la performance annuelle moyenne de 1.8%/an de 2000 à 2014 soit une "courte période" transitoire et non la fin du capitalisme (bon ok, là je dramatise).

C’est que la volatilité (je parle de la volatilité à long terme, sur plusieurs années) est beaucoup plus difficile à appréhender que le rendement moyen.

La période 2000-2015 est tout à fait classique et ne doit en rien vous choquer :

- en bourse on peut perdre de l’argent pendant très très longtemps. On n’est pas assuré de retrouver sa mise initiale (inflation déduite), sauf sur des horizons de temps supérieurs à 20 ans.
- on peut aussi gagner de l’argent très vite : j’ai une grosse ligne de trackers US à +175%, et j’ai perçu des dividendes entre temps … Mais il faut alors garder la tête froide et ne pas croire qu’on est un génie, ou que cela va continuer comme cela indéfiniment.

Hors ligne

 

#303 07/01/2016 20h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   285 

Sebirt a écrit :

ai beaucoup plus de mal à croire que le marché boursier va de nouveau avoir son rendement historique de 7-8%

Bonjour,

Je vais essayer de répondre à cela.

Il y a différentes méthodes pour définir les retours attendus. Normalement, c’est un mix de retour historique, de modèle théorique et d’évaluation de niveau de marché.

Pour le dernier point on utilise souvent le CAPE ratio, mais il y a débat, même entre les grands Schiller et Siegel.

Je préfère le modèle de Gordon, dont je parle plus précisément ici sur mon site web.
Mais voila le principe : la performance des actions à long terme (10-20 ans je dirais), net d’inflation, c’est :
- les dividendes + les rachats d’actions - les dilutions
- la hausse des dividendes, qui correspond plus ou moins la hausse du PNB par tête (inflation déduite), donc plus ou moins la productivité

A ce modèle il faut ajouter
- de l’aversion au risque (réel et perçu)
- de la spéculation
- de la récompense pour le capital investi, plus le coût du capital est élevé plus le retour est élevé

J’ai du mal à dire si les marchés sont hauts ou bas, mais voila ce que je dirais sur ces différents "building blocks":
- les dividendes c’est plus de 3% aujourd’hui c’est un fait, les shares buybacks c’est moins clair
- la hausse du PNB par tête, vous faîtes comme vous le sentez ; moi je ne crois pas à la décroissance … mais on est dans une révolution technologique qui ne fait pas augmenter la productivité (la 1ere je pense) … mais certains pensent qu’on comptent mal le PNB et la productivité (comment compter wikipedia ?) …
- l’aversion au risque restera à mon avis élevé, surtout avec le vieillissement de la population qui augmente le besoin d’actifs peu risqués
- la spéculation, j’en sais rien
- le coût du capital par nature diminue drastiquement

Si vous investissez progressivement sur 20 ans, le sujet de la cherté du marché n’a plus vraiment lieu d’être.

Par ailleurs, la question est que faire ? Qu’attendre des obligations ? Le "proxy" le plus simple du retour à 10-15 ans des obligations d’Etat c’est le rendement des obligations à 10 ans aujourd’hui. L’OAT à 10 ans, nette d’inflation est pas loin de 0%.

Je n’ai pas de boule de cristal, mais j’espère que j’ai pu vous aider dans vos réflexions.

Dernière modification par Fructif (07/01/2016 21h31)

Hors ligne

 

#304 22/01/2016 08h24 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour à tous,

Dans le cadre de la diversification géographique de mon portefeuille d’ETF, j’envisage d’intégrer 2 à 5% d’un ETF répliquant l’indice FTSE canadien.

(Je souhaite en effet cloisonner mes ETF pour des raisons fiscales et de sécurité.)

Je suis plus particulièrement intéressé par ce produit :

Vanguard FTSE Canada Index ETF (VCE) : code ISIN CA92203U1057

Je demande donc à Binck de le référencer. Voici leur réponse :

Binck a écrit :

Nous faisons suite à votre demande de référencement.
Nous vous informons que nous n’avons plus la possibilité de référencer les ETF cotés sur Toronto en raison de la directive européenne sur les fonds AIFM.

Je suppose qu’ils parlent de cette directive… Mais je ne vois pas ce qui est contraignant pour un ETF là-dedans.

C’est d’autant plus surprenant que Binck référence un autre ETF de Vanguard cotant à Toronto : Vanguard FTSE Canadian Capped REIT Index ETF (VRE), qu’ils proposent sous le même nom mais avec le mnémo VRECN.

Avant de les relancer, je souhaiterai demander si un membre du forum comprends leur décision ?

En vous remerciant !

Hors ligne

 

#305 04/02/2016 12h06 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

J’ai commandé le livre de Fructif L’Epargnant 3.0 après avoir parcouru longuement ce forum car l’approche lazy m’intéresse fortement.
En attendant sa réception, j’ai fait ouvrir un PEA et je fais quelques simulations sur Smartportfolio.org (d’ailleurs, merci pour ce site! ).

Je précise de suite comme je l’ai fait dans ma présentation, je suis assez novice sur ces sujets même si j’y pense depuis un certain temps.

Cependant, j’ai quelques questions quand même sur les portefeuilles type proposés. En effet, je compte commencé à investir une (très) modeste somme de départ (environ 2000-2500€), et investir un peu chaque mois quelques centaines d’euros sur un horizon moyen terme pour une partie et plus long terme pour une autre, mais il y a contradiction avec le discours tenu sur ce fil de discussion.
Voici la répartition proposée :
http://img15.hostingpics.net/pics/582120smartportfolio2000.jpg

Mon souci est le suivant : je souhaite aller vers cette répartition idéale, mais la multiplication des trackers multiplie les frais de pasage d’ordre (je suis chez Fortuneo - 1,95# pour de sordres inférieurs à 500€, 3,90€ entre 500 et 2000).
D’un autre côté, il a été conseillé dans ce fil d’aller chercher le MSCI World, mais qui représente moins bien le marché tel qu’il est.

Pouvez-vous m’aider à comprendre où placer le curseur entre l’optimisation de la diversification et celle des frais svp ?

En vous remerciant par avance.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

Hors ligne

 

#306 04/02/2016 12h21 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   336 

En effet, je compte commencé à investir une (très) modeste somme de départ (environ 2000-2500€), et investir un peu chaque mois quelques centaines d’euros

Bonjour Belette,
Fortunéo n’est pas le courtier le moins cher pour les "petits ordres".

Vous souhaitez à priori avoir 7 trackers ou vous en rapprocher.
En voulant investir quelques centaines d’euros chaque mois, en imaginant par exemple 500 euros sur 7 trackers, le courtage vous reviendra chaque mois à 1,95 x 7 = 13,65 € (soit 2,73% de frais… ou 1,95% si sous vous limitez à 5 trackers). Ce n’est pas vraiment optimal.

Le tracker world n’est pas parfait, mais je pense qu’en investissant dessus, en combinaison avec un tracker Small US et un tracker small Europe, la performance sera plus ou moins la même, pour 2 fois moins de frais.

Oui alors, plutôt qu’investir tous les moins, faites le tous les trimestres.
Là aussi, sur le long terme, la différence sera sans doute minime.

Cdt


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

Hors ligne

 

#307 04/02/2016 12h58 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Bonjour Maxicool et merci pour ce retour rapide!

maxicool a écrit :

Bonjour Belette,
Fortunéo n’est pas le courtier le moins cher pour les "petits ordres".

En fait j’ai des comptes chez eux et chez Boursorama. Mon AV est ouverte chez Fortuneo et du coup je trouvais ça plus simple d’avoir toutes mes lignes sur le même dashboard.
J’ai été voir rapidement Binck et Boursorama, ils sont plus chers que Fortuneo sur des ordres <2000€ (même si c’est minime comme diff).

maxicool a écrit :

Vous souhaitez à priori avoir 7 trackers ou vous en rapprocher.
En voulant investir quelques centaines d’euros chaque mois, en imaginant par exemple 500 euros sur 7 trackers, le courtage vous reviendra chaque mois à 1,95 x 7 = 13,65 € (soit 2,73% de frais… ou 1,95% si sous vous limitez à 5 trackers). Ce n’est pas vraiment optimal.

Le tracker world n’est pas parfait, mais je pense qu’en investissant dessus, en combinaison avec un tracker Small US et un tracker small Europe, la performance sera plus ou moins la même, pour 2 fois moins de frais.

Oui alors, plutôt qu’investir tous les moins, faites le tous les trimestres.
Là aussi, sur le long terme, la différence sera sans doute minime.

Cdt

L’investissement par trimestre peut être une solution effectivement!
Sinon je n’étais pas parti pour investir chaque mois sur les 7 trackers, mais plutôt investir dans 2 ou 3 trackers chaque mois en tournant pour garder la répartition cible (du coup ça ferait 1,95 x 3 = 3.90; sur 500€ ça ferait 1.17%) .
D’ailleurs, quel est pour vous un taux de frais acceptable, que je puisse me faire une idée ?


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

Hors ligne

 

#308 04/02/2016 13h16 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   336 

Pour les petits ordres, le moins cher est Bourse Direct (0,99 l’ordre) entre autres.
Difficile de fixer un % de frais acceptable, le moins cher est toujours le mieux dans ce cas.

Il faut juste garder à l’esprit que ce que vous payez en frais, vous le perdez en performance.
Avec des trackers, votre performance sera, en gros, celle du marché - les frais de gestion du tracker - les frais de courtage. Il faut donc minimiser au maximum ces frais.


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

Hors ligne

 

#309 11/02/2016 14h16 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Je reviens sur le topic après avoir lu le bouquin de Fructif hier soir. D’ailleurs, super bien écrit dans le sens où il se lit bien d’une traite, et aborde des sujets à priori complexes pour le néophyte avec beaucoup de pédagogie.

maxicool a écrit :

Le tracker world n’est pas parfait, mais je pense qu’en investissant dessus, en combinaison avec un tracker Small US et un tracker small Europe, la performance sera plus ou moins la même, pour 2 fois moins de frais.

Je fais le rapprochement entre le portefeuille actions type donné dans le livre (76% World, 10% Emergent, 7% US Small et 7% Europe Small) et le conseil de Maxicool. La répartition suivante vous semble-t-elle toujours pertinente ?
Je me base sur la répartition initiale conseillée de 60/40, en me limitant à 4 trackers pour limiter les frais tant que l’enveloppe n’est pas significative :
- World Amundi MSCI World => 46%
- Emergents Amundi MSCI Emerging Markets => 6%
- US Small Amundi Russell 2000 => 4%
- Europe Small SPDR MSCI Europe Small Cap => 4%
- Fonds Euros => 40%

L’idée étant quand même d’aller au plus près de la représentation réelle du marché même si l’enveloppe est petite. Mais du coup le tracker émergent est-il de trop ou pas ? Si oui, comment redistribuer ces 6% au mieux ?

J’ai déjà 600€ sur mon AV, du coup je comptais utiliser 900€ pour entrer sur les actions et avoir cette répartition cible, puis faire des apports mensuellement.
En terme de frais sur les passages d’ordre de ce 1er versement, ça ferait 7.8€ soit 0.86%.

Qu’en pensez-vous ?


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

Hors ligne

 

#310 12/02/2016 01h00 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   56 

Bonjour Belette,

Je pense qu’il est important de garder la partie Emergents, au profit d’un des 2 small peut-etre.

Je me permets d’attirer votre attention sur le re-investement, qui peut-être grevé de frais. Ce n’est pas forcement la peine de reinvestir tous les mois- tous les 3 mois me semble plus approprié- et dans tous les cas, je pense que vous aurez du mal a rééquilibrer la totalité des lignes de votre portefeuille en meme temps. Vous pouvez aussi commencer avec le simple MSCI world et au fil de vos réinvestissements ajouter 2 ou 3 lignes.

Cordialement
PP


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

Hors ligne

 

#311 12/02/2016 13h52 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

PP a écrit :

Bonjour Belette,

Je pense qu’il est important de garder la partie Emergents, au profit d’un des 2 small peut-etre.

Je me permets d’attirer votre attention sur le re-investement, qui peut-être grevé de frais. Ce n’est pas forcement la peine de reinvestir tous les mois- tous les 3 mois me semble plus approprié- et dans tous les cas, je pense que vous aurez du mal a rééquilibrer la totalité des lignes de votre portefeuille en meme temps. Vous pouvez aussi commencer avec le simple MSCI world et au fil de vos réinvestissements ajouter 2 ou 3 lignes.

Cordialement
PP

Bonjour PP et merci pour votre réponse.

Du coup finalement j’ai suivi votre conseil en n’achetant que du World pour le moment, ce qui me donne un portefeuille 60% World/40% Fonds Euros.
Je verrai donc la diversification au fur et à mesure. Par contre la cible donnée plus haut (avec les Emergents et les Small) vous semble-t-elle cohérente dans les proportions ?

Concernant le re-investment, je comprends que le faire trimestriellement a un intérêt financier pour limiter les frais, il y a une autre raison en plus ou pas ?

De toute façon c’est vrai qu’avec mon "forfait" chez Fortuneo, il est surtout intéressant de passer les ordres soit au plus proche des 500€, ou alors au-dessus des 1000€.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

Hors ligne

 

#312 13/02/2016 21h21 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   110 

Bonjour PP,

Sur les émergents, ça se discute. D’un point de vue académique, c’est une catégorie indispensable dans le cadre d’un portefeuille diversifié. Cependant, Swensen par exemple, est loin d’être enthousiaste à ce sujet (il préconise 5%, voire 10% max). Ma position est encore plus tranchée, après avoir visité quelques pays émergents, je n’envisage pas d’y investir le moindre de mes deniers, directement ou indirectement. Les performances passées (sur une longue période), nous donnent d’ailleurs raison.


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#313 13/02/2016 23h13 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Oui, c’est vraiment une question de goût.

D’un côté on a :
- Les émergents qui font 30% du PNB mondial (et 10% à 15% de la capi, en fonction du type de capi)
- Un pouvoir diversificateur, potentiel ?(la corrélation n’est pas si forte)
- Une valorisation attractive en ce moment (CAPE)

De l’autre :
- Une forte volatilité
- Une économie de croissance souvent trop chèrement valorisée, d’où des performances pas si exceptionnelles

Au final, si on se fonde sur la théorie des marchés efficients, on devrait avoir un meilleur rendement associé à un plus fort risque.

Hors ligne

 

#314 14/02/2016 01h59 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   56 

Bonjour Belette,
Oui l’allocation me parait tres cohérente.
A titre personnel, j’aime bien y rajouter une ligne d’immobilier, EPRE par exemple, à moins que vous ne déteniez deja de l’immobilier en direct.

Concernant le re-investissement, c’est uniquement pour réduire les frais effectivement smile

@ Lopazz : je comprends vos arguments; toutefois dans la mesure où les emergents ne sont pas totalement corrélés aux US/Europe, je pense qu’ils ont une (petite) place dans un portefeuille.


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

Hors ligne

 

#315 16/02/2016 21h10 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Bonsoir Fructif,

Après lecture de votre livre et de nombreux posts sur le sujet ici même sur ce forum, je suis décidé à me lancer concrètement dans un portefeuille lazy (j’ai abandonné l’idée d’un portefeuille momentum pour le moment, comme décrit dans mon portefeuille ; je ne me sentais pas encore prêt).

Par ailleurs, formaliser clairement ma stratégie va (doit) me permettre de m’y tenir.

Voici la stratégie que j’ai retenue :

Stratégie d’investissement :
- 20k€ à investir progressivement sur un PEA
- Stratégie long terme (8ans et +)
- Répartition :
     - 80% ETF World
     - 10% ETF Small Cap US
     - 10% ETF Small Cap Europe

- Au démarrage :
     - 2000 € sur le tracker monde
     - 500€ sur le tracker Small US
     - 500€ sur le tracker Small €
- Chaque premier jour ouvert du mois :
     - Investissement sur le tracker ayant le moins bien performé et si VL < au cours
     - Si le tracker monde a le moins bien performé : investissement de 1000€
     - Si l’un des deux trackers small cap a le moins bien performé : investissement de 500€

Les trackers retenus :
- choix WORLD :
     - VEVE    Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF
     - CW8    Amundi ETF MCSI World UCITS ETF
     - EWLD    Lyxor UCITS ETF MSCI World PEA
     --> je pense partir sur le CW8 car les frais sont les moins moyens (0.35%), ETF capitalisant et actifs élevés. Le VEVE est intéressant niveau frais, mais distribuant et peu d’échanges et d’en cours : 50M€

- choix Small Cap Europe :
     - SMC    SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF
     - MMS    LYXOR UCITS ETF MSCI EMU Small Cap
     - CESL    iShares MSCI EMU Small Cap UCITS ETF
     --> je pense partir sur le SMC car frais faible. Mais le peu de volume d’échange et actifs peu élevés (env. 50M€)

- choix Small Cap US :
     - RS2K    AMUNDI RUSSEL 2K    FR0011636190 --> c’est le seul que j’ai trouvé sur les US Small Cap

Quelques questions wink
1. Que pensez vous de la stratégie dans son ensemble ?
2. La répartition 80 / 10 / 10 vous parait-elle pertinente ?
3. Le choix des ETF est-il judicieux ?
4. Que pensez vous de l’allocation mensuelle 1000€ world / 500€ Small Cap en fonction de la perf ? --> sur ce point j’hésite avec une allocation du type : ne pas attendre la fin du mois systématiquement et scruter les baisses de chacun de ces 3 ETF. Si VL < cours alors achat (mais j’imagine qu’on n’est plus dans du lazy alors wink).

M*rci pour votre oeil avisé sur cette stratégie !

Dernière modification par st67 (16/02/2016 21h41)

Hors ligne

 

#316 16/02/2016 21h44 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

1 - Bravo, ca me parait très bien dans son ensemble (à mon avis vous avez raison de ne pas débuter par une stratégie momentum)
2 - Oui (le marché met 15% de small en tout, mais pourquoi pas en mettre 20%. A partir du moment ou on décide de ne pas prendre seulement un tracker world on peu imaginer y aller un peu plus nettement que le marché)
3 - Je partirais sur la même sélection que vous. Lyxor a du R2K mais plus cher et avec moins d’encours. (Au fait, si vous partez bien sur un PEA, VEVE n’est pas éligible).
4 - Je ne suis pas nécessairement fan de ce type de stratégie à investir sur le produit qui a le plus baissé. Je préfère la stratégie ou on investi sur la ligne qui fait rejoindre le mieux la composition cible.
Dans votre cas, si le world sous performe 12 fois de suite les small vous n’allez vous trouver qu’avec du world. Je n’ai pas fait les calculs, mais j’ai l’impression que vous loupez l’effet momentum, le prenez en sens contraire, et ce ne sera pas compensé par l’effet retour à la moyenne. Désolé, ce n’est pas très étaye, à ce stade ce n’est qu’un feeling.
Tiens petit exercice : imaginons qu’il y ait 1 chance sur 3 (je n’ai pas fait les statistiques sur le sujet, mais ce n’est pas une hypothèse absurde) chaque mois pour chaque tracker d’être en queue de peloton… combien obtenez vous à la fin ?

Bon courage

Hors ligne

 

#317 16/02/2016 22h22 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Belle réactivité, merci !

3. Pour le VEVE, il est éligible PEA chez boursorama visiblement…
4. Si je comprends bien votre approche stratégique d’investissement, si à un moment donné mon allocation est de 70 WLD / 15 SmallUS / 15 Small Euro, vous investissez sur le WLD pour rééquilibrer vers l’allocation cible (80/10/10)? Et quand vous avez votre équilibrage, comment déterminer vous l’allocation le mois suivant ? (ETF qui a le moins bien performé ?) J’avoue que je suis un peu dans le flou sur ce point.

Exercice : si je l’ai bien compris… ?
- Mois de départ : janvier 1000€ WLD, 500 Small US et 500 Small Europe
- Au bout d’un an et un mois (soit 12 mois après l’invest initial) : 50% WLD, 25% Small US et 25% Small Europe
--> Pour conserver mon allocation 80 / 10 / 10 je devrais investir 500€ sur les small et 4000 sur le world.

Dernière modification par st67 (16/02/2016 22h24)

Hors ligne

 

#318 17/02/2016 09h54 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   28 

+1 pour votre portefeuille de Trackers ! Impossible de se trompé avec une allocation comme la votre !

Vous avez la même allocation que moi, avec 2 trackers en moins ! (Emergent et Immobilier Europe en plus pour moi, ce qui me donne du 60/10/10/10/10).

Au début, on peut se permettre de renforcé sur la valeur qui a le plus baissé, mais ensuite (en tout cas pour ma part) je prend en compte en premier la valeur qui a le plus baissé de mon allocation cible, et si 2 valeurs on baissé à peu prés pareil, je renforce effectivement celle qui a le plus baissé sur mon PRU.

Vous pouvez aller jeter un coup d’œil à mon PTF si vous le voulez !

Encore une fois, très bon PTF, simple et sans prise de tête !


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

Hors ligne

 

#319 17/02/2016 11h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   285 

VEVE ne peut pas être éligibile au PEA. Aucun tracker à indice hors européen à réplication physique n’est éligible. D’ailleurs, l’erreur vient d’Euronext, VANGUARD FTSE DW | Euronext . Mais Vanguard indique bien qu’il n’est pas éligible.

Sinon, il ne faut pas trop se prendre la tête sur le rebalancing intra equities. Si il y a un rebalancing qui compte, c’est entre les obligations et les actions.

Sur mon site j’ai écrit un article sur le rééquilibrage ici. A la fin, il y a un lien vers une google sheet qui pourra peut être vous aider.

Hors ligne

 

#320 17/02/2016 11h52 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Le VEVE est éligible sur PEA Bourse Direct, je viens de tester il n’y a pas de blocage.

Hors ligne

 

#321 17/02/2016 17h17 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Même si ça passe, je ne serais pas tranquille à avoir un tracker physique international dans mon PEA. J’aurais trop peur qu’il soit fermé ou pire l’avantage fiscal remis en cause.
Vous n’avez pas grand chose à gagner et beaucoup à perdre à tenter le diable dans cette situation. Prenez plutôt un tracker synthétique.

Hors ligne

 

#322 17/02/2016 18h12 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Dans la mesure ou le PEA n’est pas dispo car plein (et sans liquidité de dispo), est-il préférable :
- d’avoir des ETF capitalisants sur un CTO (je suis présentement à une TMI de 30%) ?
- ou d’avoir des ETF en AV ?

A titre d’information, après avoir lu le livre de Fructif, je compte m’essayer aux trackers avec une répartition 70/10/10/10 sur World/Small US/Small EU/Emergents (sauf si je prends aussi 10 d’immobilier).
Mais reste la question du support :)

Merci d’avance,

Hors ligne

 

#323 17/02/2016 18h43 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Après beaucoup beaucoup de lectures sur le forum, je m’apprête a mettre en place une stratégie similaire à celle de ST67, avec la même sélection d’ETF et une répartition cible équivalente.
Je ne mettrai pas d’immo car j’ai déjà un petit investissement SCPI.
Pour ce qui est du pilotage des apports, du vrai lazy se concoit je pense avec un investissement progressif et régulier, indépendamment des cours. Sinon, on fait du momentum (investir sur la meilleure dynamique) ou l’inverse (renforcer les lignes qui ont chuté).
Le réequilibrage doit se faire de façon ponctuelle dans l’année pour récupérer l’allocation cible.

Dernière modification par yademo (17/02/2016 18h43)


Parrainage Linxea - Parrainage Yomoni  (50 à 200€ jusqu'au 31/12/16)

Hors ligne

 

#324 17/02/2016 19h10 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   285 

Flaneur,

A grosse maille, si vous avez confiance dans l’Etat pour maintenir l’abattement pour durée de détention il faut choisir le CTO, sinon l’AV.

Sinon, si vous avez des très bons fonds sur un excellent PEE, ca se regarde.

Dernière modification par Fructif (17/02/2016 19h11)

Hors ligne

 

#325 18/02/2016 10h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je me pose une question concernant l’investissement programmé (cf l’article de blog LA PUISSANCE DE L’INVESTISSEMENT PROGRAMME … SURTOUT LORSQUE LA BOURSE BAISSE), dont on parle assez souvent sur ce forum ou dans les livres d’IH.
En effet, il est dit qu’il vaut mieux investir une certaine somme chaque mois, si possible la même, afin de limiter les risques à la baisse.

Mais en investissant ainsi, ne risque-t-on pas d’augmenter le prix moyen unitaire des trackers que nous possédons ? Je prends l’exemple suivant:
J’achète 1 tracker à 100€ à un moment t. Le mois suivant (ça marche aussi pour 3 mois, 1 an, etc) après une hausse de 5%, il coûte 105€. Dans le cadre de mon investissement programmé, j’en achète encore 1 mais cette fois à 105€. Le coût moyen passe donc à (100+105)/2=102,5€.
On peut continuer comme ça sur plusieurs mois/années, et il faudra alors "espérer un krach" pour refaire baisser le coût moyen (j’exagère ce point mais c’est surtout pour imager).

La performance s’en ressent forcément non ?

Évidemment je comprends le principe à la baisse, mais pas à la hausse. Même si ne pas faire ces investissements programmés, c’est essayer de faire du timing qui est très difficile.

Merci pour vos avis éclairés sur ce point!


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech