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Forums des investisseurs heureux

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#26 06/06/2014 10h54 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Oui
ce soir !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#27 06/06/2014 11h38 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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koopah a écrit :

Le gros biais c’est que l’humain se rend bien compte de ce que représente 10 millions d’euros (1 maison + 1 porsche + machin truc). Mais il a beaucoup plus de mal avec les probabilités. Il est difficile d’imaginer combien 1 chance sur XX millions de gagner est faible.

Par exemple, avec une chance sur 10 millions de gagner, il faut jouer environ 7,000,000 de fois pour espérer avoir 1 chance sur 2 de gagner.

Il vous faudra donc jouer tous les jour pendant 19178 ans pour espérer avoir une chance sur 2 de gagner…

Good luck wink

Et pourtant, il y a des gens qui gagnent…..

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#28 06/06/2014 12h00 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Oui et il y a des gens qui perdent. Quel est l’argument?

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#29 06/06/2014 12h18 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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salut

Pour augmenter ses chances de gagner faut se regrouper.. cette équipe fonctionne bien

LOTO EUROMILLIONS LOTTO PMU EN EQUIPE - GROUPEMENTS DE JOUEURS

LOTO, EUROMILLIONS, LOTTO, PMU : EN EQUIPES - GROUPEMENTS DE JOUEURS

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#30 06/06/2014 13h27 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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arquos a écrit :

Mais dans la réalité on se fait littéralement dépouiller et ce ne sont pas les probabilités qui vont me contredire.
(…) Donc réalité ou rêve il faut choisir smile

Ah, l’éternel débat sur les jeux d’argent !
A mon sens, il faut différencier deux types de jeux:
- ceux qui rapporte une somme raisonnable
- ceux qui rapporte une somme énorme.

Les premiers n’ont pas d’intérêt: même avec le plus gros gain, ça permet au mieux de s’acheter une voiture.

Les seconds sont beaucoup plus intéressants: ils offrent une probabilité (infime) de changer de vie.
A partir de là, il faut se poser une simple question: est-ce que dépenser X euros par mois va changer votre train de vie, ou changer vos perspectives à long terme ?
Et chacun a sa propre réponse à cette question: quand on est juste à la fin du mois, même 2€ sont un effort trop important pour pouvoir s’en passer. Mais quand on gagne largement sa vie, qu’on économise par ex 500€ par mois, en dépenser 10 sur des jeux de hasard n’aura qu’un impact très réduit, voir nul.
Ce qui veut dire que pour un coût (en confort) de 0, on s’offre une possibilité de gain fantastique. Et là l’espérance de gain en confort est positive (contrairement à l’espérance de gain financière)

En conclusion, je dirais que le Loto devrait être un jeu joué par la classe moyenne-supérieure.
Note: Curieusement, je ne m’applique pas mon conseil à moi-même…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#31 06/06/2014 13h29 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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chouchou59 a écrit :

Pour augmenter ses chances de gagner faut se regrouper.. cette équipe fonctionne bien

LOTO EUROMILLIONS LOTTO PMU EN EQUIPE - GROUPEMENTS DE JOUEURS

LOTO EUROMILLIONS PMU LOTTO EN EQUIPES

Pour tous: attention aux risques de ce genre de groupements: tant qu’on perd, tout va bien.
Mais si jamais on a le "malheur" de gagner le gros lot, difficile d’empêcher l’organisateur de partir avec la caisse…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#32 06/06/2014 13h57 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Je n’ai jamais joué au loto. Avec un tableur, j’ai même expliqué a mes deux enfants alors qu’ils avaient 7 et 12 ans, pourquoi ne pas jouer. C’était une occasion intéressante de leur montrer excel, parler probabilités, statistiques et marketing. Merci la fdj wink

La fdj vend un rêve. Elle le monnaie bien. Le rêve est un bon produit en soi.

Les gains sont net d’impôt prélevé a la source. Merci a tous les joueurs.

Sur un autre plan, je trouve cela comme profondément injuste socialement et une atteinte a la meritocratie. Peut être encore je crois a certains idéaux (comme l’Europe par exemple) voire utopies.

Néanmoins, pour les finances de l’état, dont on est tous coresponsable, c’est bien qu’il y ait quelques uns qui y jouent.

Enfin, sur le plan économique, distribuer beaucoup des paquets de l’ordre de 1 million est largement plus efficace économiquement que distribuer peu de paquets de l’ordre de 10 ou 100 millions. D’ailleurs c’est le cas avec une dose de petits gains et quelques mega gains pour entretenir et fidéliser la base tout en élargissant le fishing pool.

Après cette intervention je pense persister a ne pas jouer… en tout cas pas ce soir !

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#33 06/06/2014 14h13 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Boubouka a écrit :

Je n’ai jamais joué au loto. Avec un tableur, j’ai même expliqué a mes deux enfants alors qu’ils avaient 7 et 12 ans, pourquoi ne pas jouer. C’était une occasion intéressante de leur montrer excel, parler probabilités, statistiques et marketing. Merci la fdj wink

L’approche mathématique des loteries est un non-sens pour savoir s’il "faut" jouer ou non (ça sert juste à s’entrainer à faire des calculs)
Mais ça aurait pu être un bon moment pour leur parler de niveau de vie, de confort et de BNB (Bonheur National Brut).

Dernière modification par Faith (06/06/2014 14h16)


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#34 06/06/2014 14h39 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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#35 08/06/2014 20h38 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Faith a écrit :

Et chacun a sa propre réponse à cette question: quand on est juste à la fin du mois, même 2€ sont un effort trop important pour pouvoir s’en passer. Mais quand on gagne largement sa vie, qu’on économise par ex 500€ par mois, en dépenser 10 sur des jeux de hasard n’aura qu’un impact très réduit, voir nul.
Ce qui veut dire que pour un coût (en confort) de 0, on s’offre une possibilité de gain fantastique. Et là l’espérance de gain en confort est positive (contrairement à l’espérance de gain financière)

En conclusion, je dirais que le Loto devrait être un jeu joué par la classe moyenne-supérieure.
Note: Curieusement, je ne m’applique pas mon conseil à moi-même…

J’étais convaincu de ce que vous indiquiez et je ne l’appliquais pas non plus à moi même.  Cependant après avoir tenté de formuler le problème j’ai l’impression que c’est faux.

Ci-dessous ma formulation:

C: votre capital
B0: niveau de bonheur avant la de jouer à la loterie.
B1: niveau de bonheur après avoir jouer à la loterie.
G: le gain de la loterie
M: le prix à payer pour valider un ticket

On prendra les hypothèses suivantes:
-La loterie redistribue 100% mises
-Le niveau de bonheur ne dépend que du capital.

On a donc une fonction d’utilité f(C)=B0

Après avoir joué à la loterie on a l’espérance de bonheur E(B1)  qui se décompose en la somme de 2 termes:
- (1-M/G) x f(C-M) (on a perdu)
- (M/G) x f(C-M+G) (on a gagné)

La difficulté consiste à trouver une fonction f tel que:
f(C) < [(1-M/G) x f(C-M) + (M/G) x f(C-M+G)]

Je pense que la fonction d’utilité doit être strictement concave car chaque € en plus apporte un niveau de bonheur inférieur au précédent.

Il me semble que dans ce cas de stricte concavité, il n’est pas possible de trouver une fonction qui satisfait l’inégalité ci-dessus. En tout cas je n’y suis pas parvenu.

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#36 08/06/2014 20h59 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Klaus a écrit :

-Le niveau de bonheur ne dépend que du capital.

C’est cette hypothèse qui change tout.
Le niveau de bonheur est justement fortement décorrélé du capital, c’est ce qui rend le Loto potentiellement utile pour les moy-sup.


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#37 13/06/2014 16h48 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Vu les cagnottes en jeu ce soir ?
cardiaques s’abstenir !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#38 13/06/2014 17h21 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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pour ce soir je me suis payé la totale:
Loto et Euromillions


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#39 13/06/2014 17h49 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Bonne chance

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#40 25/07/2014 19h13 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Je pense que jouer au loto est rentable ;-) pour beaucoup de foyers.

Je schématise mon explication:
Évidemment il existe une espérance négative de gain. Je crois, mais c’est à confirmer, me souvenir qu’elle est d’environ 25%.
Imaginez un foyer qui est imposable à 30%
Si ce foyer gagne, le gain est non imposable.
l’espérance négative est à soustraire de l’espérance (garantie) de perte par l’imposition.
On arrive donc à une espérance positive de gain de 5%, soit comparable à certains placements, et très supérieur au livret A….

Frédéric

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#41 25/07/2014 20h19 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

Modérateur
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Non Frederic89, vous semblez fâché avec les mathématiques.

Imaginons que j’ai 100€ :
- Je les mets sur un livretA. Au bout d’un an j’aurais 101€.  (Certes, j’aurais sans doute pu faire mieux)
- Je les garde sur mon compte courant. Au bout d’un an j’aurais 100€.
- Je les joue au loto, disons en jouant 1x dans l’année. Même avec une espérance de gain de 75% (en réalité, c’est plus proche de 50% si je joue au hasard), j’aurais alors en moyenne 75€.

Dans aucun de ces 3 choix, les impôts ne changent quoi que ce soit.
Quelle est la meilleure alternative ??

Certes, dans le dernier cas, j’aurai acheté le rêve de devenir riche (mais je peux aussi faire ce même rêve sans jouer au loto)…. et je l’aurai payé aussi.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#42 25/07/2014 22h49 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Vous avez raisons, je me suis complètement planté, toutes mes excuses.

Frédéric

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#43 19/10/2014 07h29 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Bonjour à tous.

Le mieux, pour se dissuader de jouer au loto, est d’aller voir ce petit jeu
que je viens de mettre en ligne : www.jackpotsimulator.com.

C’est une cible, placée dans un carré blanc, qui comporte 19 millions de points ! et il n’y a bien sûr qu’un seul point gagnant, au centre. Le fait de VOIR la probabilité change tout.

Si on LIT qu’on a une chance  sur 19 millions", on se dit pourquoi pas…ça se tente.
Si on VOIT ce que représente une chance sur 19 millions, ça change l’idée qu’on s’en fait.

Un sentiment profond d’inutilité vous gagne, à tenter une chance aussi faible, car c’est comme "pisser dans un violon". Je suis conscient de tuer un peu les rêves avec ce jeu, mais on me pardonnera avec le temps, en faisant des économies ! déjà 1200 visites au 19/10/14, alors que c’est en ligne depuis un mois…ça intéresse les gens c’est bien.

Commentaires bienvenus. Vincent

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#44 19/10/2014 08h21 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Je ne suis pas partisan du loto.

Pour les matheux, je me pose une question. Est ce que le Big data pourrait il changer l’espérance de gain ?
Si oui (et de manière drastique ) cela risque de bouleverser le secteur.

Les quelques articles que j’ai lus, ne m’ont pas permis d’avoir une opinion sur le sujet.

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#45 19/10/2014 09h22 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Boubouka a écrit :

Est ce que le Big data pourrait il changer l’espérance de gain ?

Non. Il n’existe aucun moyen de "battre les probabilités".
L’espérance de gain sera toujours strictement la même, quelques soient les calculs pseudo-savants qu’on pourra inventer. Mais ce n’est pas l’important dans ce genre de jeux.

Pour douteetchoco: premier post, un lien vers ton site…
à part ça, un point factuel: 1/19.000.000 > 0/19.000.000


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#46 19/10/2014 09h36 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

Banni
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Boujour
      Pour moi le loto aide les gens à espérer un avenir meilleur et donc à continuer d’avancer ..
      La ou pour moi les joueurs se perdent c’est lorsque ils multiplies leurs chances infimes en jouant très très fréquemment ou à plusieurs jeux simultanément la pour le coup il multiplies leurs chances infimes mais pas leurs "espoir d’avenir meilleur".
      Le Loto dope cet espoir et c’est ce qui fais avancer les gens … par contre l’excès produit l’effet inverse et provoque le désespoir pécuniairement.

Dernière modification par vincentbagnier (19/10/2014 09h37)

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#47 19/10/2014 10h56 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Personnellement je joue à ce genre de jeux une fois par semaine, certes je ne me fais pas d’illusion quant à ce genre d’investissement qui sur une vie entière est très certainement négatif mais j’apprécie ce petit moment de "suspense".

Il ne faut pas voir cela comme un investissement mais plutôt comme un loisir, bien entendu il faut limiter le montant et la fréquence de celui-ci.

Si j’avais un souhait de gain quant à ce type de jeu, ce serait d’avoir quelques dizaines de k€, histoire de réfléchir à comment les faire fructifier et m’aider dans l’objectif d’être rentier, avoir 120 millions ça fait rêver mais j’avoue que je n’aurai pas eu la satisfaction de les avoir acquis de moi même et je ne saurai pas quoi en faire (que ce soit en loisir ou en placement !).

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#48 19/10/2014 11h19 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Je joue relativement rarement au loto/euro millions, mais quand je joue, je ne paye pas
que pour avoir une probabilité de gagner le jackpot, je paye pour un service.
Celui de rêvasser pendant 15 minutes à penser à ce que serais ma vie si je gagnais.
Même si je suis rationnel et que je sais que pour chaque ticket de 2 €  acheté je perd statistiquement 1 € (on a vu mieux comme actif !)


Présentation - Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

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#49 21/10/2014 10h12 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Faith a écrit :

Boubouka a écrit :

Est ce que le Big data pourrait il changer l’espérance de gain ?

Non. Il n’existe aucun moyen de "battre les probabilités".
L’espérance de gain sera toujours strictement la même, quelques soient les calculs pseudo-savants qu’on pourra inventer. Mais ce n’est pas l’important dans ce genre de jeux.

Pour douteetchoco: premier post, un lien vers ton site…
à part ça, un point factuel: 1/19.000.000 > 0/19.000.000

Certes, il y a bien une différence entre 1/19M et 0/19M, mais elle est si faible que cela ne mérite pas qu’on en parle. Quand on la voit, on comprends de suite la vanité de la chose : on peut cliquer à s’en faire mal au doigt, la souris aura pris une dose d’usure avant d’avoir une chance d’atteindre le jackpot !!

je suis assez fier de moi, ça manque de modestie, je le reconnais, mais c’était une démystification qui me tenait vraiment à coeur. Ca tue un peu le rêves , mais bon, les rêves déçus générant de la tristesse, la vérité est préférable.

Quant au big data : je ne vois pas le rapport avec le jeux de hasard : le "data mining", c’est tout ce qu’il y a de plus rationnel. Quel est l’intérêt du data mining pour le consommateur, je cherche…

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#50 21/10/2014 10h15 → Paradoxe : faut-il jouer au loto ? (euromillions, jeu de hasard, loto, probabilité)

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Jesuislambda a écrit :

Personnellement je joue à ce genre de jeux une fois par semaine, certes je ne me fais pas d’illusion quant à ce genre d’investissement qui sur une vie entière est très certainement négatif mais j’apprécie ce petit moment de "suspense".

Il ne faut pas voir cela comme un investissement mais plutôt comme un loisir, bien entendu il faut limiter le montant et la fréquence de celui-ci.

Si j’avais un souhait de gain quant à ce type de jeu, ce serait d’avoir quelques dizaines de k€, histoire de réfléchir à comment les faire fructifier et m’aider dans l’objectif d’être rentier, avoir 120 millions ça fait rêver mais j’avoue que je n’aurai pas eu la satisfaction de les avoir acquis de moi même et je ne saurai pas quoi en faire (que ce soit en loisir ou en placement !).

Il n’y a aucun suspense, si vous prenez le temps de regarder ce que représente une chance sur 19M (cf www.jackpotsimulator.com)

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