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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#76 09/01/2015 16h31 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

Membre
Réputation :   -1 

Klaus a écrit :

cl3m3nt a écrit :

Même chose si ils préferent être locataires…

Pourriez-vous developper?

J’ai un peu (beaucoup) raccourci mon propos, je m’en excuse, en aucun cas je n’assimilais les locataires à des paresseux.

Je voulais parler de l’investissement immobilier dont beaucoup de gens rêvent et que finalement peu concrétisent. C’était assez net pour moi après mon premier achat.

+ Je ne suis pas d’accord sur le fond, les gens ne sont pas si paresseux que ca car nous sommes dans une époque où tout évolue très vite. Regardez la vitesse avec laquelle les choses évoluent autour de vous, l’envol de l’électronique (les possibilités de votre smartphone, infinement plus puissant que les premiers ordinateurs qui tenaient à peine dans une maison, c’était il y a 50 ans). On est en plein dedans, donc difficile d’avoir le recul nécessaire, mais je pense qu’on vit une certaine effervescence !

Dernière modification par cl3m3nt (09/01/2015 16h42)

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#77 09/01/2015 16h49 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Réputation :   40 

EDIT IH - Entre temps j’ai effacé par erreur mon message. Grossièrement j’indiquais que sur 20 demandes de parrainages Bourso, 2 seulement aboutissaient de manière complète.

C’est quand même dingue tout çà ! Une occasion unique et gratuite de lire votre excellent bouquin, de profiter d’une banque en ligne top et d’encaisser aussi 80 € à l’ouverture.
Les gens par peur de sortir de leur zone de confort, préfèrent acheter le bouquin à la Fnac et filer 120 euros mini/an à leur banque traditionnelle pour avoir une CB !
A croire que le gratuit ne les intéressent pas ! smile

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#78 12/01/2015 14h43 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

Administrateur
Réputation :   1309 

Pour illustrer mon propos.

Chaque personne que j’ai parrainée, m’a fait une demande de parrainage via le formulaire contact du site, puis a répondu positivement a ma demande de confirmation.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_parrainage-ih.gif

La capture d’écran montre 32 demandes de parrainages.

4 parrainages seulement ont abouti (les parrainages en cours depuis plusieurs jours n’aboutissent en général pas).

Ma conclusion :

1) la majorité des "gens" ne tiennent pas leur engagement
2) même des choses très simples sont encore trop difficiles

Et je peux vérifier ces deux règles dans des tas de contextes.

Donc mon message initial, daté de 2010, était peut-être un peu "pamphlétique", mais n’a pas pris une ride.

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#79 13/01/2015 08h29 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Réputation :   77 

ah la fainéantise… et oui, même pour du "gratuit" il faut se bouger…

En Russie, je connais un couple plutot aisé. Ils ont eu récement un enfant. Ils sont au courant de tout : ils ont droit quotidiennement à de la nourriture pour nourrison et 2 langes gratuitement en s’inscrivant dans tel hopital et en s’y rendant 2 fois par semaine.
En s’inscrivant auprès de telle caisse sociale ils ont droit à telle prime supplémentaire
Etc etc etc.

Quand on en a parlé à un couple qui ne s’en sort pas dans la vie, ils n’étaient au courant de rien de tout cela… Et puis l’hopital est à 5 minutes en voiture alors qu’au bas de l’immeuble il y a un magasin… Pourquoi se bouger pour quelques centaines de roubles à peine…

D’un coté les gagnants qui se bougent et se débrouillent, d’un autre coté les éternels perdants.

Et bien sûr, à écouter les perdants, ce n’est jamais de leur faute… C’est "les autres" ou "les politiciens" ou "la chance"…

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#80 13/01/2015 09h21 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Guillaume33 a écrit :

filer 120 euros mini/an à leur banque traditionnelle pour avoir une CB

120€, il faut peut être pas exagérer.

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#81 13/01/2015 09h43 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Réputation :   113 

aToulon : Un forfait de base c’est dans les 7€, un forfait Gold c’est dans les 13€ / mois, à la louche.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#82 13/01/2015 10h29 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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InvestisseurHeureux a écrit :

4 parrainages seulement ont abouti (les parrainages en cours depuis plusieurs jours n’aboutissent en général pas).

Ma conclusion :

1) la majorité des "gens" ne tiennent pas leur engagement
2) même des choses très simples sont encore trop difficiles

Et je peux vérifier ces deux règles dans des tas de contextes.

Donc mon message initial, daté de 2010, était peut-être un peu "pamphlétique", mais n’a pas pris une ride.

C’est pas dans les mêmes proportions, mais je fais le même constat pour les demandes de parrainage, plusieurs personnes qui demandent et ensuite des mois plus tard ça reste sans suite, c’est un bel exemple de paresse administrative (quelques papiers, trop compliqué, la flemme) ^^

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#83 13/01/2015 10h44 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Il peut y avoir d’autres raisons que la paresse. Je pense notamment au fait d’avoir plusieurs parrains.

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#84 13/01/2015 10h50 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Ma conclusion :
1) la majorité des "gens" ne tiennent pas leur engagement
2) même des choses très simples sont encore trop difficiles

Et je peux vérifier ces deux règles dans des tas de contextes.

Donc mon message initial, daté de 2010, était peut-être un peu "pamphlétique", mais n’a pas pris une ride.

Vos conclusions reposent sur des éléments chiffrés et sur votre subjectivité quant aux raisons de non conclusion. Personnellement, je vois plein de raisons qui n’ont rien à voir avec la paresse qui font que vos parrainages n’ont pas abouti. Une est que votre offre est alléchante 80€+ votre livre mais qu’il y a mieux sur le net sans trop se forcer. Personnellement j’ai eu 180€ pour avoir été chez Boursorama par parrainage.
Du coup, je pourrais dire que les personnes qui ont acceptées votre parrainage sont les paresseux (raisonnement tout aussi discutable).

Dernière modification par Kabal (13/01/2015 10h51)

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#85 13/01/2015 11h04 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Votre raisonnement serait exact s’ils n’avaient pas reconfirmé après ma demande de confirmation.

Ou dois-je ajouter l’hypocrisie à ma liste ?

J’ai juste évoqué cet exemple car il était en lien avec la thématique du site et que j’avais une capture d’écran factuel indiscutable, mais j’en ai des tas qui corroborent le sujet initial.

Mais à dire vrai, si les "gens" sont paresseux ou non, n’a au final guère d’importance…

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#86 13/01/2015 11h26 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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L’hypocrisie me semble une meilleure piste que la paresse. L’hypocrisie (via un petit mensonge) est courante et permet d’éviter des situations ennuyeuses qui peuvent justement être résolues facilement via un petit mensonge. Avec une personne qu’on ne connait pas, c’est d’autant plus facile et pratique.
Enfin, c’est sur qu’avoir 28 parrainages en attente à 80€ chaque, c’est un peu rageant, je le conçois.

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#87 13/01/2015 16h40 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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zetrader a écrit :

C’est pas dans les mêmes proportions, mais je fais le même constat pour les demandes de parrainage, plusieurs personnes qui demandent et ensuite des mois plus tard ça reste sans suite, c’est un bel exemple de paresse administrative (quelques papiers, trop compliqué, la flemme) ^^

A mon avis dans ce cas de figure ce n’est pas de la paresse, c’est simplement dû au fait que demander un parrainage n’engage à rien, alors qu’ouvrir un compte, si.

C’est un biais connu (dont le nom m’échappe) mais qui explique aussi par exemple les écarts constatés dans les sondages avant des élections et les résultats du vote final. D’autant plus quand le sondage est réalisé loin de l’échéance.
Donner une réponse "farfelue" ou provocatrice à un sondage n’engage à rien, alors que voter de la même façon, c’est autre chose.

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#88 13/01/2015 16h59 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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De mon coté, j’ai à peu prêt les mêmes proportions de parrainages que notre hôte  qui n’aboutissent pas.
Une vingtaine en attente et j’en ai validé seulement 3 !
Pourtant les personnes concernées font eux-même la démarche de me contacter via mon blog et cela ne leur coûte rien, au contraire ils empochent 80 €…

J’offre sur mon blog une offre également alléchante je pense :
En cas de parrainage ING, je propose un ’coaching personnalisé" par mail ou téléphonique à un investisseur en immobilier locatif qui souhaite se lancer. Une sorte de parachute pour leur éviter de se prendre le mur. smile

Je pense avoir une certaine légitimité ayant réussis à devenir rentier en 7 ans en partant de zéro grâce à mes immeubles de rapport.
Je sais certains vont me dire que c’est facile de donner des conseils…et que je suis bien prétentieux de vouloir en donner aux autres.

N’empêche que les gens sont quand même sacrément paresseux, hypocrites et ingrats ! smile

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#89 14/01/2015 05h18 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Les gens paresseux ? Il serait plus rapide de compter les courageux !

Je pense que la plupart d’entre nous ont le droit au même genre d’insinuations : t’as eu du bol, c’est sûr qu’avec 15 apparts c’est facile, t’as pas de pb toi, t’as juste à cliquer pour revendre tes actions et contribuer à la fin du monde, t’as dû être sacrément bien né pour en être là à ton âge, quelle loi as tu contournée ? combien de personnes t’as tué ? ou spolié ?, etc, etc ….

Ce qui est remarquable dans tous ça, c’est que ces remarques proviennent toujours des plus fainéants (ou des procrastinateurs, même combat, j’ai vite fait de faire des raccourcis …) . Les mêmes qui vont mettre 2 ans pour refaire les 9 m2 de parquet de la chambre du gosse …

Ce qui me sidère le plus, c’est que 90% des gens considèrent que sorti de leur temps de travail salarié,   tout n’est que détente et plaisir, il ne faut plus rien leur demander, ces malheureux se sont affranchi vaillamment de leur 8 ou 10 heures de dure labeur … En plus j’ai donné le bain mardi et j’ai tondu samedi ! De toute façon j’ai pas le temps, faut s’occuper des gamins, manger, se laver, s’habiller , et puis merde, je bosse moi …

Etrangement, tous les gens que je connais capable de bosser en dehors de leur temps de travail s’en sorte plus que bien. Pour ma part, je travaille en 3/8 , me lève à 4 h du mat ou fini à 21 h, travaille 10 heures quand je suis de nuit, et chaque jour que le bon dieu fait, j’enquille mes 5 à 8 heures à côté, remet ça le week end si necessaire, tout en assurant pleinement mon rôle de père et mes obligations familiales. Alors oui, je pourrais être en retraite à 35 ans, mais j’estime ne pas l’avoir volé , messieurs les paresseux …


rêver sa vie ou vivre ses rêves …

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#90 14/01/2015 08h18 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Bonjour,
Je pense qu’il y a paresse…et paresse productive!
Après tout, combien d’inventions, d’avancées technologiques ont été engendrées par paresse, ou en tout cas envie de se faciliter le travail?

Pourquoi avoir élevé des animaux, si ce n’est pour avoir son son stock de viande sous la main, ou se faciliter le travail dans les champs?
L’invention de la roue, n’etait-elle pas l’invention d’un faineant?
Etc…

Par contre cumuler fainéantise ET bêtise…Là, je crois que c’est problématique!
"Les gens sont fainéants":oui, il y en a beaucoup!
"Les gens sont bêtes et faineants":pas tous, mais il y en a tout de même un nombre préoccupant!

Bonne journée à vous tous!
Un faineant (productif?), parainé bourso par IH, et bien heureux d’avoir fait ce choix!

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#91 14/01/2015 17h37 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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garprenti a écrit :

Bonjour,
Je pense qu’il y a paresse…et paresse productive!
[…]

Par contre cumuler fainéantise ET bêtise…Là, je crois que c’est problématique!
"Les gens sont fainéants":oui, il y en a beaucoup!
"Les gens sont bêtes et faineants":pas tous, mais il y en a tout de même un nombre préoccupant!

Et même, quel mal y-a-t-il à être bête et fainéant, si on est heureux comme ça ?

Ce qui m’insupporte, ce sont les gens qui se plaignent de leur situation alors qu’ils pourraient tout à fait en changer en se prenant en main.
C’est aussi bien valable pour le fainéant qui passe son temps libre à se tourner les pouces et se plaint que sa vie n’avance pas, que pour le cadre salarié qui accepte de passer 12h par jour au bureau (sans compensation) et se plaint de ne pas avoir de vie privée.

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#92 14/01/2015 19h48 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Réputation :   31 

Vous avez tout à fait raison, Sanbouddha…
Au fond, tous ces defauts sont bien humains, fainéant, bête, râleur, hypocrite…je pense qu’il nous arrive à tous de faire preuve d’une de ces "tares".
Le soucis est alors sans doute avec ceux qui cumulent tout ca, et en permanence!
Personellement, je suis plutôt "bonne pâte", et si je râle, c’est qu’il y a VRAIMENT une bonne raison, j’ai une sainte horreur de l’hypocrisie, même si l’être un peu plus souvent aurait peut-être son utilité…par contre j’ai une tendance naturelle à la procrastination, contre laquelle je lutte, par éducation et/ou par prise de conscience personelle, quand à la bêtise…je pars du principe que je suis un idiot, l’expérience m’a souvent démontré que c’etait ce que j’avais de mieux à faire!

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#93 17/01/2015 13h24 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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J’ai une vision un peu différente de tout ça. le problème du parrainage n’est pas forcément un problème de fainéantise ou autres…

Pour ouvrir un compte, il y a surement des possibilités meilleures que les 80 € de parrainage à trouver sur le net pour commencer. Ensuite, poser la question n’engage à rien aussi.
Mais surtout, pourquoi s’embêter à "donner tout un tas de données personnelles et/ou confidentielles" à quelqu’un que l’on ne connait pour avoir un gain de 80 € quand on les a de toutes façon en ouvrant un compte sans parrainage puisqu’ils offrent 80 € à l’ouverture sans parrain ?

Ca évite de donner des infos personnelles à un inconnu et en plus on gagne du temps…

c’est juste mon opinion.

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#94 17/01/2015 14h09 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Votre conclusion sur le parrainage est assez contestable pour plusieurs raisons à mon sens :

- un changement de banque est un acte qui peut prendre beaucoup de temps (j’en ai fait l’expérience en passant sur une banque en ligne cet été)
- la paperasse administrative prend en général beaucoup de temps, et changer de banque peut devenir secondaire comme priorité (par rapport à la mutuelle santé, aux soucis avec les impôts, etc…)
- une offre est toujours alléchante, et les gens demande un parrainage sous le coup de l’émotion. Ensuite ils réfléchissent, comparent, et éventuellement changent d’avis.

Ainsi, ce que vous considérez paresse peut l’être, comme cela peut aussi relever d’une difficulté à faire des choix, d’un sens des priorités face aux nombreuses sollicitations…

Si je ne suis pas forcément d’accord avec vous sur la paresse, je pense qu’il y a pas mal d’incompétence (je ne compte plus les employés d’administrations publiques ou du privé qui m’ont mis dans des situations délicates par leur faute), les gens n’ont pas de parole et ne tiennent pas leurs engagements.

C’est assez général, alors je pense que la société y est pour beaucoup : pression au travail, sollicitations multiples dans la vie…

Je pense que cette paresse est justement voulue, pour garder le petit peuple à disposition. Imaginez, si tout le monde se mettait à prendre des risques, à se lancer dans des projets…Comment après trouver des gens qui acceptent de travailler en usine pour un SMIC ?

Dernière modification par doug (17/01/2015 14h10)

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#95 17/01/2015 15h14 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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J’ai pris beaucoup de plaisir à lire cette file, et je me permets d’apporter ma modeste contribution.

Il semble se dégager deux types de personnes qui vous "ennuient";

-les paresseux (comprendre qui ne font que peu/pas d’activité)

Pour ce qui est des paresseux, je trouve le raisonnement global un peu trop hâtif. Pour moi, la paresse peut justement etre un moteur à l’activité. Pour reprendre le raisonnement de ma prof d’allemand au lycée, le vrai paresseux va travailler un peu tous les jours et n’aura pas besoin de travailler comme un forcené avant ses examens. On peut presque faire le parralèle avec un rentier. Je ne sais pas pour quelle raison chacun d’entre vous se trouve sur ce site; mais ce que je sais c’est qu’un rentier, c’est quelqu’un qui gagne suffisament d’argent pour vivre convenablement sans travailler.

Partant de ce constat, si aujourd’hui je travaille deux fois plus, je me renseigne sur différents investissements, j’investis et gagne pas mal d’argent et que demain, je passe mon temps à ne plus rien faire, partir en vacance etc, et bien dans ce cas, dans quelle catégorie je vais être placé? On peut admettre que le moteur de toute mon activité aujourd’hui est la paresse de demain.

-râleurs, jaloux ou hypocrites.

Là, c’est autre chose. C’est en quelque sorte, la paresse n’agit pas plus comme un moteur mais comme un frein. Mais je crois que pas mal de monde s’en satisfait. Au final, les personnes qui sont dans ce groupe acceptent de subir la vie, tampis pour elles. Et je rejoins l’avis de cl3m3nt; les personnes paresseuses peuvent être sources de profit pour les gens qui le sont moins.

Pour reprendre le parallèle avec l’investissement, le paresseux du premier groupe va se renseigner sur les meilleures opportunités. Le paresseux du second groupe ira au "plus simple" au "plus façile" et tombera dans les pièges des nombreuses arnaques qui peuvent exister.

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#96 27/01/2015 18h02 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Hello,

Très sympa ce fil smile.

Je vais apporter ma modeste expérience :

Je suis un ancien obèse qui était rongé par la fénéantise. J’étais touché hormonalement parlant, j’avais une thyroide disfonctionnelle, la testostérone au plus bas qui explicait une déficience musculaire motrice (pas catastrophique cependant). En gros, j’étais pas gâté. Lever le kilos était difficile pour moi au tout début. Le pire, c’est qu’avant, j’avais fait du bucheronnage. Preuve que c’était bien hormonal.

Si la fénéantise est apparue chez moi à ce moment, c’était par désespoir. Je n’avais pas envie de me battre suite à mon passé (délinquance etc etc). Sauf qu’à un moment, la vie te donne des signes à savoir décrypter je pense. Mon père est parti et j’ai eu la haine ne n’avoir pu jamais le rendre fier. Déjà, ça commençait à me faire cogiter. Puis un jour, j’ai marché 50 mètres, je respirais comme un buffle, j’étais essouflé et fatigué. C’est là que j’ai eu le délic.

3 ans plus tard, j’affiche un physique déchiré et très tracé après une session en Belgique et des entrainements quasi militaires basés sur le fonctionnel moteur. J’ai appris la compo, le chant (comme j’ai pu), la vidéo, la photo, bossé dant plus de 10 petits métiers pour vivre et aussi un peu à "parler" ce qui me vaut aujourd’hui mon CDI dans la vente.

Pour beaucoup, la fénéantise, se résume à "J’en ai rien à cirer, je me contente de ce que j’ai. Pas envie d’être meilleur, trop dur. Même si j’aimerais y a meilleur que moi, c’est pas possible que j’y arrive.".

Je respecte, mais celui qui vient s’amuser à me souffler dans les oreilles par hypocrysie ou jalousie, je n’hésite pas à être clair et à parler franc. Ca calme et remet en place. Après, il y a pleins de raisons de la fénéantise. Elle n’est pas totalement à blâmer car elle permet aussi de se dôter d’une certaine intelligence.

C’est comme la nouvelle année : Ca se fait de belles résolutions, mais ça s’estompe en février et c’est un cercle sans fin. Etant en salle de sport, je le vois bien. Mais on peut rendre un entrainement très efficace sur un court temps, alors que certains s’entrainent des heures sans efficacité pure.

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#97 27/01/2015 22h44 → Les gens sont paresseux, c'est affolant ! (envieux, fainénant, gens, paresse, paresseux)

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Félicitations DamienNNA

ce que vous avez vécu, je l’ai vécu mais à moindre niveau.

Je me laissais aller, faisais le minimum dans ma vie de jeune, n’étais pas dynamique et parfois restant trop longtemps entre quatre murs. Jeux videos, quelques sorties ici ou la.

Je n’allais pas au bout de mon potentiel dans la vie, il faut dire que les études supérieures me stressaient et me bourrant le crane et ne me donnaient pas envie d’apprendre des choses en dehors. Un gachis ou j’ai perdu du temps.

Puis je me suis mis un Coup de pied au C.. et je suis parti à l’étranger. Même si c’est un élément qui fait grandir et que je conseille à tout fainéant, cela n’a pas tout changé, mais j’ai vécu.

Enfin, un jour j’ai compris que je n’aurais pas une deuxième vie pour faire plus de sport, pour parler une 3 ieme langue, pour entreprendre, lire des livres, faire de la musique, dessiner (rassurez vous je ne fais pas encore tout cela).

Une fois que j’ai commencé à me bouger j’ai accéléré le rythme, pris dans une dynamique interne vertueuse, chose que vous avez expérimenté de manière extrême. Il suffit de prendre 1/5 de son temps de Télé/Internet et l’on fait des choses énormes. Il y a aussi le temps dans les transports, en voyage, en attendant un rendez vous..

Donc de mon expérience personnelle on peut être pris dans un cercle vicieux de paresse et fainéantise, avec du découragement, et c’est très difficile d’en sortir. Cela est d’autant plus vrai pour quelqu’un qui a perdu son travail. Et je ne sais pas comment sortir des proches de ce cercle vicieux et c’est bien ce point qui m’intéresserait. Maintenant j’ai une volonté forte mais avant j’étais de ceux qui allaient au sport 4 fois puis disparaissaient, et je ne sais pas ce qui à changé.

Au contraire quand la dynamique opposée se met en place, on effectue beaucoup de choses sans s’en rendre compte.

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