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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#101 27/01/2012 14h46 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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effectivement, le livre proposé par spiny Devenir riche me semble aussi un bon choix

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#102 07/02/2012 11h21 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Le livre Finance d’entreprise de Pierre Vernimmen m’a ete recommande.

Il me semble que c’est un livre de reference, un bouquin de cours classique. Il est facile a lire, et fait 800 pages (Aie !). Le contenu se trouve la : Vernimmen.net : Plan de l’ouvrage

J ai lu l’investisseur intelligent, et je suis complement passe a travers les chapitres portant sur l evaluation des entreprises : il faut les bases. Ce bouquin part des bases (bilan, tresorerie…) et arrive aux titres. IL est ecrit du point de vue de l emetteur des titres (actions, obligations) : le financier d entreprise est la contrepartie de l investisseur. Aussi, la tonalite du livre est la creation de richesse, qui me semble raccord avec l investissement value qui est prone sur le forum.

Dernière modification par kikinou (07/02/2012 11h33)

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#103 10/02/2012 21h31 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Je lis et parcours les documents et ouvrages de références dans les domaines des actions.

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles. Je recherche un ouvrage susceptible de reprendre tous les indicateurs et différentes méthodes d’analyse (Graham, buffet, Piotroski…) des entreprises et de leurs actions.

Un ouvrage théorique en français. Je ne recherche pas un livre de recette mais la suite logique de livre de notre hôte.

En lisant L’investisseur intelligent graham fait référence à un autre de ses ouvrages "L’interprétation des rapports annuels". Ce livre est il traduit en français et est il pertinent? Il existe peut être d’ailleurs un livre de ce type dans la collection "pour les nuls". Je ne le trouve pas. Mais peut être est il épuisé.

Enfin je recherche un livre de culture générale, et non de niveau expert, sur les obligations. Là aussi je sollicite vos éclairages.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#104 10/02/2012 22h13 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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cristalline a écrit :

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles.

Sans hésitation aucune, One Up In Wall Street de Peter Lynch.  C’est beaucoup mieux de le lire en anglais.

cristalline a écrit :

En lisant "l’investisseur intelligent" graham fait référence à un autre de ses ouvrages "l’interprétation des rapports annuels".

Security Analysis. C’est aussi beaucoup mieux de le lire en anglais.

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#105 11/02/2012 08h39 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Réputation :   1314 

cristalline a écrit :

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles. Je recherche un ouvrage susceptible de reprendre tous les indicateurs et différentes méthodes d’analyse (Graham, buffet, Piotroski…) des entreprises et de leurs actions.

Celui qui se rapproche le plus de ce que vous voulez c’est Investir dans la valeur : De Benjamin Graham à Warren Buffett et au-delà. Il va plus loin ds l’analyse comptable mais reste accessible et ensuite il présente plusieurs portraits d’investisseurs et vous voyez la variété des approches.

Piotroski c’est "juste" un ratio tout à fait à la marge. Je n’ai jamais vu un seul livre en parler.

Mais la formation dont je procrastine la création répondrait justement à votre besoin, car comme vous le dîtes, il n’y a pas de livre qui fait la synthèse de bout en bout.

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#106 11/02/2012 09h36 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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cristalline a écrit :

Je lis et parcours les documents et ouvrages de références dans les domaines des actions.

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles. Je recherche un ouvrage susceptible de reprendre tous les indicateurs et différentes méthodes d’analyse (Graham, buffet, Piotroski…) des entreprises et de leurs actions.

A ma connaissance Piotroski n’a jamais été cité dans un ouvrage. Il faut d’ailleurs signaler que c’est un professeur d’Université et non un gestionnaire de fonds, à la différence de Greenblatt par exemple.
Ensuite, c’est l’accumulation des lectures qui sera porteur de votre amélioration et non un seul et unique livre.

cristalline a écrit :

Un ouvrage théorique en français. Je ne recherche pas un livre de recette mais la suite logique de livre de notre hôte.

Malheureusement, il n’y a pas grand chose de particulièrement intéressant mis à part les livres déjà cités sur ce forum.
Si ce n’est peut-être Le petit livre pour investir à bon prix qui est particulièrement simple et accessible et pose bien les bases de l’investissement value. Quand j’ai des doutes, je le relis et mon esprit s’éclaircit à nouveau.
Si vous vous intéressé de plus près à cette philosophie, le meilleur investissement à faire est de se mettre à l’anglais. A partir de là les lectures possibles seront infiniment plus riches et plus nombreuses.

cristalline a écrit :

En lisant L’investisseur intelligent graham fait référence à un autre de ses ouvrages "L’interprétation des rapports annuels". Ce livre est il traduit en français et est il pertinent? Il existe peut être d’ailleurs un livre de ce type dans la collection "pour les nuls". Je ne le trouve pas. Mais peut être est il épuisé.

Graham doit sans doute faire référence à Security Analysis dont parle THomz, sinon vous pourrez peut-être trouver votre bonheur dans Warren Buffet et l’interprétation des états financiers.

Vous pourrez également trouver,dans la collection "Pour les Nuls" et toujours en anglais, Value investing for dummies.

Bonnes lectures

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#107 11/02/2012 19h34 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Réputation :   14 

C’est déjà commandé. Merci messieurs pour ces précieux renseignements. Je viens de lire la boule de neige selon un premier niveau de lecture, avec ces prochains éléments je pourrais la relire avec un plus grand niveau de subtilité technique.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#108 12/02/2012 10h44 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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concernant La grève de Ayn Rand : 

Pyrrho a écrit :

Pré-acheté sur Amazon quand j’ai vu l’annonce de sa sortie sur  http://www.contrepoints.org

Enfin flini, mais il faut dire que c’est un pavé conséquent !
Je comprend maintenant pourquoi il a une place aussi importante dans la culture américaine et est aussi inexistant en Françe. C’est l’antithèse des idées colportées par les médias, l’éducation nationale et l’intelligentsia.
Un livre que j’aurais aimé lire adolescent pour orienter la flamme !

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#109 13/02/2012 10h23 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Pour tous ceux qui s’intéresse à l’histoire de l’économie et du libéralisme un excellent livre de Corentin de Salle disponible gratuitement La Tradition de la Liberté

Synthèse détaillée de textes majeurs
•     John Locke, Second Traité du Gouvernement (1690)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome I (1835)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome II (1840)
•     Frédéric Bastiat, Ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas (1862-1864)
•     John Stuart Mill, De la Liberté (1869)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome I (1945)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome II (1945)
•     Friedrich Hayek, Constitution de la Liberté (1960)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome I (1973)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome II (1976)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome III (1979)
•     Milton Friedman, Capitalisme et Liberté (1971)

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#110 19/02/2012 19h23 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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L’étranger d’Albert Camus

L’homme qui voulait être heureux de Laurent Gounelle

La stratégie des Tortues Curtis Faith

Et puis Mémoire d’un spéculateur d"Edwin Lefevre


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#111 26/02/2012 21h59 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonsoir
Le livre l’Investisseur Intelligent en français est en rupture de stock, j’ai vu une version anglaise, et je me demande si c’est le même.
Pour info, celui en français coute dans les 100 €, et celui en anglais dans les 35 €.
Merci pour l’info.

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#112 27/02/2012 08h15 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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En tout cas ce jour il est en stock sur Amazon : Investisseur Intelligent.

Il faut se méfier, quand Amazon est en rupture, des petits malins vendent d’occasion des livres très cher.

J’ai vu que mon propre bouquin est parti d’occasion à 69 €, contre 19 € prix conseillé !

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#113 27/02/2012 23h57 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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@ IH
Merci pour l’info, il etait en rupture de stock il y a 1-2 semaines.
Votre livre va-t-il être réédité ? Il est souvent plébiscité dans le forum.
Félicitations en tout cas pour le forum, que je parcours depuis quelques temps, car il apporte pleins d’infos et d’expériences qui m’auraient bien été utiles, pour la constitution d’un patrimoine, s’il avait existé il y a une dizaine d’années. Cela m’aurait évité bien des erreurs et d’approximations.
Il n’est jamais trop tard pour s’y mettre (ou de rectifier certains tirs).

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#114 02/03/2012 11h41 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Réputation :   25 

pvbe a écrit :

Pour tous ceux qui s’intéresse à l’histoire de l’économie et du libéralisme un excellent livre de Corentin de Salle disponible gratuitement La Tradition de la Liberté

Synthèse détaillée de textes majeurs
•     John Locke, Second Traité du Gouvernement (1690)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome I (1835)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome II (1840)
•     Frédéric Bastiat, Ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas (1862-1864)
•     John Stuart Mill, De la Liberté (1869)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome I (1945)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome II (1945)
•     Friedrich Hayek, Constitution de la Liberté (1960)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome I (1973)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome II (1976)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome III (1979)
•     Milton Friedman, Capitalisme et Liberté (1971)

Manque juste les mémoires d’Alain Madelin.  wink


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#115 10/03/2012 19h26 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

Modérateur
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N’oubliez pas de lire (ou d’offrir) ce livre : J’Arrête de Râler | 21 jours pour passer de râler à célébrer (J’arrête de râler) qui devrait bien servir, y compris à certains des plus éminents participants de ce forum smile


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#116 11/03/2012 10h52 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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MichelPlatini a écrit :

pvbe a écrit :

Pour tous ceux qui s’intéresse à l’histoire de l’économie et du libéralisme un excellent livre de Corentin de Salle disponible gratuitement La Tradition de la Liberté


Manque juste les mémoires d’Alain Madelin.  wink

il suffit de le demander : Quand les autruches relèveront la tête

Blague à part, quand j’étais jeune (un jeune c..) et de gauche, Madelin c’était Satan, l’archétype de l’haïssable, maintenant que je suis  plus vieux (un vieux c..) et plus de gauche, je me rend compte que c’est un des seuls hommes politiques qui tenait la route que la France ait connue … Mais c’est souvent comme cela quand on a une opinion toute faite, idéologique, sur un sujet que l’on ne connaît pas et que l’on ne veut  pas connaître !

Pour en revenir à La Tradition de la liberté, les 2 tomes sont très intéressant et nous rappellent que le libéralisme est avant tout une réflexion et une action sur le  droit et l’éthique avant d’être une réponse économique.
Pour ceux qui n’aiment que le papier, à un moment ces 2 tomes étaient disponibles gratuitement chez l’éditeur sur simple commande (où vont se nicher les subventions européennes …)

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#117 11/03/2012 15h08 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Mon livre de chevet :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1164_4pillars.jpg

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#118 13/03/2012 23h30 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Spiny a écrit :

Malheureusement, il n’y a pas grand chose de particulièrement intéressant mis à part les livres déjà cités sur ce forum.
Si ce n’est peut-être Le petit livre pour investir à bon prix qui est particulièrement simple et accessible et pose bien les bases de l’investissement value. Quand j’ai des doutes, je le relis et mon esprit s’éclaircit à nouveau.
Si vous vous intéressé de plus près à cette philosophie, le meilleur investissement à faire est de se mettre à l’anglais. A partir de là les lectures possibles seront infiniment plus riches et plus nombreuses.

Merci beaucoup SPINY pour vos précieux conseils. J’ai dévoré l’ouvrage. Je suis incollable sur tous les ratios.

Je peux donc passer au LEVEL 2. L’investisseur intelligent.

Je suis également en train de lire ROCKFELLER. C’est passionnant. Merci IH.


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#119 25/03/2012 21h01 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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placementapapa31 a écrit :

Mon livre de chevet : The Four Pillars of Investment de Bernstein

Et vous en pensez quoi? Il est instructif?
Je sais que Bernstein est très proche de la méthode Bogleheads/lazy portfolio chère à Nikki.
Je serais curieux d’avoir votre avis sur le livre.

Dans le même genre, il y a aussi All about asset allocation rédigé par un autre Boglehead.
Aucune idée de ce que cela vaut.

Sinon quelqu’un ici a déjà lu Contrarian Investment Strategies de D. Dreman?

En relisant le topic, j’ai également vu que Investir dans la valeur a été cité plusieurs fois.
Est-ce qu’il apporte quelque chose par rapport à l’Investisseur Intelligent de B. Graham?
Est-ce qu’il vaut le détour?

Merci !

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#120 26/03/2012 00h02 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Oui, à mon avis c’est un bon livre, mais je manque encore d’expérience pour juger. Conseillé par le père d’un ami américain qui gère son "nest egg" de façon avisée.

Il est très "lazzy", en effet : "indexez-vous"! (fonds indiciels)

Et aussi il pratique la chasse au frais : un fond chargé à à 0,5% pour lui c’est du vol (il est vrai que nous sommes là aux EU).

Ses "four pilars" : History - Theory - Psychology - Business

Beaucoup d’humour d’investisseur américain, ce qui pour un français est salutaire (pays d’épargne captive et d’aversion aux actions).

Bref, on reconnaît là beaucoup des traits de notre cher IH! (et de nombreux membres de ce forum, très axé "patrimonial" et LT). Et le portefeuille d’IH est très "bernsteinien" : actions, obligations, REITS (très proche en proportions de ce que préconise Bernstein, à part que Bernstein introduit un certain dosage "small"/"big", ce que j’ai fait un peu moi-même).

Ma tentative (maladroite certainement, peu d’expérience oblige) de transposition des préconisations de Bernstein pour un Français : (ici actions seulement, avec goods et oil en plus - à tort ou à raison)

Portefeuille de trackers de Placementapapa31

La différence c’est qu’IH préfère les actions en direct, "tiquant" à juste raison à payer même 0,25 à 0,45% de frais sur les trackers (et en cela il est plus "bersteinien" que Bernstein!) - moi je les paye pour l’instant pour cause de "lazy" (en fait je ne peux pas aborder tous les aspects en même temps, c’est la raison), mais je compte bien moi aussi faire comme IH : en direct 0%!)

Berstein est classé dans Boglehead lazypotfolio j’ai vu :

Lazy portfolios - Bogleheads

Il y a même le coward’s portfolio de Bernstein!

Lazy portfolios - Bogleheads#William_Bernstein.27s_.22Coward.27s.22_portfolio

Voilà, j’espère avoir un peu répondu à votre question, JB.

Dernière modification par placementapapa31 (26/03/2012 00h21)

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#121 26/03/2012 09h05 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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JB0660 a écrit :

En relisant le topic, j’ai également vu que Investir dans la valeur a été cité plusieurs fois.
Est-ce qu’il apporte quelque chose par rapport à l’Investisseur Intelligent de B. Graham?
Est-ce qu’il vaut le détour?

Merci !

Ce livre est le nouveau testament de l’investissement "value".

Security Analysis = Tables de la Loi
L’Investisseur Intelligent = Ancien testatement
Investir dans la valeur = Nouveau Testament

Il est centré sur la valorisation d’une société et est indispensable pour qui veut progresser dans ce domaine. C’est un niveau au dessus de L’Investisseur Intelligent qui est un peu plus "philosophique" et conceptuel.

Pour ma part, c’est mon préféré.

Dernière modification par spiny (26/03/2012 12h26)

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#122 26/03/2012 11h43 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Le Bon Choix d un livre :

       LES INTERVENTIONS DE THOMZ

Les chapitres concernent des Interventions appropriées aux différents sujets traités , style clair net et précis  avec souvent des références multiculturelles ce qui est rarement le cas pour d autres bouquins .
A l heure d internet , les ouvrages qui m avaient intéressés ont pris la poussière et si j en relis quelques pages  qui m avaient passionnées , elles ne m intéressent plus -
     
En moins de dix mois le  Livre des "Interventions" que j ai plébiscitées  a récolté  68 avis positifs
Ce qui n est pas mince : beaucoup de nouveaux prodiges  sont déçus malgré leur talent de ne pas en vendre davantage  à compte d auteur .

Mon choix personnel s explique par la constatation supplémentaire suivante :
Passablement de nouveaux livres ,  malgré une publicité débordante ont un accouchement difficile
- Les ouvrages  sélectionnés  pour obtenir des prix , doivent être  boostés  pour augmenter le chiffre d affaires  des éditeurs  et garnir l étal de libraires
Ces livres  sont généralement offerts comme cadeau , lesquels  sont  au moins pratiques pour caler une chaise
Une fois l euphorie  passée pour liquider ces  ouvrages , est-ce qu un membre de notre Confrérie est capable de se souvenir des 3 derniers titres  annuels sélectionnés publiés ??

- Mon choix est subjectif est n engage donc que moi -
Je ne suis pas l Agent de l Auteur des Interventions , que je ne connaitrais  jamais - C est mieux ainsi parce que je doute fort qu il apprécie mes propos et il pourrait être rancunier .

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#123 26/03/2012 22h38 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Thomz a écrit :

Security Analysis. C’est aussi beaucoup mieux de le lire en anglais.

Il me semblait qu’il n’existait pas en français ? Dois-je déduire de votre propos qu’il existe une version française (même moins "bien" que l’américaine)

Dernière modification par julien (26/03/2012 22h38)

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#124 27/03/2012 08h44 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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En français : L’interprétation des Etats financiers

EDIT : au temps pour moi, il s’agit de la traduction de The Interpretation of Financial Statements et non de Security Analysis

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#125 27/03/2012 10h07 → Vos livres préférés (finance, développement personnel...) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Etes vous sûr, IH, que c’est bien le même ?

J’avais bien trouvé en cherchant L’interprétation des états financiers. Mais il m’avait semblé que ce n’était pas le même ouvrage que Security Analysis

En effet, les auteurs différents entre l’un Graham/Dodd et  l’autre Graham/Spencer B. Meredith m’avaient déjà mis le doute.

Et ceci avait renforcé ce doute :

http://www.valor-editions.fr/meredithp2.htm a écrit :

Rédigé seulement trois ans après son ouvrage de référence – Security Analysis – L’interprétation des états financiers nous plonge, en quelques dizaines de pages seulement…

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