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[-1]    #101 02/04/2020 19h30

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Quelles news ai-je manqué SVP ? Le WTI a pump jusqu’à 28 $.
Et 25.8$ à l’heure où j’écris ces lignes.

Edit : Oups je viens de voir que j’ai loupé ce message de ma chaîne d’info…
J’ai vu le tweet concerné. => Réduction possible des stocks.

Dernière modification par WizHard (02/04/2020 20h22)

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[+2 / -1]    #102 02/04/2020 19h49

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Trump a fait un tweet en disant qu’il a discuté avec le prince d’Arabie Saoudite, et que celui-ci avait parlé avec Poutine et qu’ils devraient baisser la production de 10 millions de barils par jour voir +.

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[+1]    #103 02/04/2020 21h00

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Bonjour Ralph77

  Avez-vous lu la charte de la communauté (en rouge en haut de la page) ?
On y demande de faire des recherches avant de poser des questions ….

Vous pouvez également cliquer sur "par où commencer?", où vous trouverez de nombreuses réponses
Nouveau venu : par où commencer ?

Personne ne vous donnera de réponses "toutes faites"…

Bonnes lectures

Mimizoé1


Parrainages Binck, BourseDirect, Véracash, BullionVault, WeSave, (Me contacter en MP)

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#104 04/04/2020 18h41

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Bonjour,

Je suis débutant en investissement boursier, mais je me renseigne depuis plusieurs jours pour trouver un moyen d’investir sur le pétrole (Brent ou WTI), et j’ai vu qu’en tant que particulier, on peut utiliser des ETF ou ETC plutôt qui essayent de reproduire l’évolution du pétrole en se basant sur des futures adossées à cette matière première.

Après avoir fait pas mal de recherche, je suis tombé sur ces 2 ETC de WisdomTree  :
WisdomTree WTI Crude Oil - EUR Daily Hedged

WisdomTree Brent Crude Oil - EUR Daily Hedge

D’après ce que je comprend, ils sont adossés à un indice qui suit l’évolution des futures qui ont pour sous jacent le brent ou le WTI.

Ils sont également "Hedged" c’est à dire protégé contre les évolutions du taux de change €/$

Je suis en train d’ouvrir un compte chez Bourse Direct qui me permettra d’accéder au marché de Francfort et donc pouvoir acheter ces ETC.

Pourriez vous me confirmer que j’ai bien compris les fiches ?
Ainsi, en admettant que j’achète ces ETC quant le pétrole sera entre 20 et 30$ le baril, je pourrai revendre ces même ETC le double de leur prix lorsque le cours du baril aura lui aussi doublé ?

Aussi, le risque que je prends en achetant ces ETC, ce serait que le pétrole ne remonte jamais ou que la maison qui émet cet ETC fasse faillite ?

J’espère avoir bien compris ces mécanisme un peu complexes pour un débutant, mais qui sont pourtant tout à fait passionnant.

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#105 04/04/2020 19h11

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Bonjour,

Le pétrole est une des énergies principales mais cette commodité ne produit rien en tant que tel. Une autre démarche pourrait de vous exposer a d’autres entreprises productrices d’énergie ou délivrant de l’énergie.

Vous pourriez investir dans un ETF diversifier sur ce serteur comme le
LU0533032420 Lyxor MSCI World Energy TR UCITS ETF - Acc (EUR)

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#106 04/04/2020 19h15

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Bonjour,

L’effet contango joue contre vous : avec les ETF sur les matières premières, il ne suffit pas d’avoir raison, il faut avoir raison "au bon moment".

Quelques éléments de réponse dans cet article publié sur le blog d’Edouard Petit :

Evitez les ETF sur Matières Premières

Bonne lecture

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#107 04/04/2020 20h09

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Merci beaucoup pour vos réponses, dans un premier temps, je ne souhaitais pas passer par un investissement sur les sociétés pétrolières, sur le principe, je ne suis pas fan des ETF, c’est juste que c’est le seul moyen que j’ai trouvé pour investir au plus près du cours du pétrole.

Effectivement, j’ai lu l’article de mise en garde au sujet des ETF sur les matières premières, et en temps normal je suis entièrement d’accord, mais même l’auteur dans les commentaires admets à demi mot qu’en cette période spéciale, le recours aux ETF sur le pétrole ne sont pas forcément une mauvaise idée.

Du coup, l’effet contago m’a bien fait réfléchir, et il faudra que je relise encore ce passage pour bien le comprendre.

Du coup j’ai affiché un graphe qui superpose le cours de l’ETF sur le brent (WisdomTree Brent Crude Oil - EUR Daily Hedged) avec le cours du Brent directement, effectivement, en fonction du temps, si le brent double, l’ETF ne double pas tout à fait, de même lorsque le brent triple, l’ETF peine à doubler sa valeur en fonction de la durée de détention.

Je pense comprendre dans les grandes lignes les conséquences de l’effet contago, pour autant, pensez vous qu’il y ait un vrai risque à acheter un tel ETF si le baril de brent tombe entre 20 et 25$

Même si le cours met 3 ans pour doubler, il devrait toujours y avoir une plus-value à la clé non ?

Voici le graphique, j’espère que j’ai le droit de le poster ici :
Rouge : Cours du brent / Gris : cours de l’ETF
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/14/6/1586023552-comparaison.jpg

Dernière modification par Xander54 (04/04/2020 20h11)

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#108 04/04/2020 20h58

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L’administration Trump a discuté d’un arrêt obligatoire de la production de pétrole dans le golfe du Mexique en raison de la propagation du coronavirus parmi les travailleurs sur les plates-formes offshore, selon des personnes proches du dossier.

l’OPEP+ a programmé une réunion urgente la semaine prochaine pour tenter de mettre un terme à la déroute du marché du brut, avec une baisse de la production mondiale de 10 millions de barils par jour en discussion.

La coalition tiendra une réunion de ses membres par vidéoconférence lundi. Il sera ouvert à tous les producteurs – pas seulement ceux de l’Organisation des pays exportateurs de pétrole et ses alliés – bien qu’il ne soit toujours pas clair qui y assistera, selon les délégués.

Un délégué a déclaré qu’une réduction mondiale de 10 millions de barils par jour est un objectif réaliste.

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#109 04/04/2020 21h03

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Attention news contraires sur zone bourse . Personnellement j’ai allégé ma position vendredi.

La réunion de l’Opep+ prévue lundi reportée
Pétrole: Les USA ne négocient pas avec l’Arabie et la Russie

Dernière modification par JohnGaltTagart (04/04/2020 21h06)

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#110 05/04/2020 21h40

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Echec et Mat, Trump est entrain de calmer les russes et l’arabie saoudite en menacant d’instaurer une taxe à l’importation sur le pétrole en provenance de ces 2 pays

Trump n?exclut pas de taxer le pétrole importé - Sputnik France

ca devrait les calmer

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[+1]    #111 06/04/2020 12h31

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Xander54 a écrit :

… mais même l’auteur dans les commentaires admets à demi mot qu’en cette période spéciale, le recours aux ETF sur le pétrole ne sont pas forcément une mauvaise idée.

Pour qu’il ait raison il faudra que le cours du pétrole à court-terme remonte fort et vite vu le contango actuel.

Xander54 a écrit :

Du coup, l’effet contago m’a bien fait réfléchir, et il faudra que je relise encore ce passage pour bien le comprendre.

Ce serait prudent de le comprendre en détail afin d’éviter toute déconvenue. Le tout est toujours de savoir comment fonctionnent les produits dans lesquels on investit.

Xander54 a écrit :

Même si le cours met 3 ans pour doubler, il devrait toujours y avoir une plus-value à la clé non ?

Ce n’est pas garanti. Quelle sera été la forme de la courbe à terme sur le pétrole pendant ces trois ans? Contango? Backwardation? Quel sera le coût/gain du roll sur la période? A l’heure actuelle le roll coûte 1.5$/mois sur le Brent et 3$/mois sur le WTI. Si ces conditions devaient rester identiques (c’est peu probable, mais qui sait?) cela vous coûterait 54$ sur le Brent et 108$ sur le WTI.

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#112 13/04/2020 14h36

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accord "historique" entre les pays exportateurs pour une baisse de la production

Un accord sur la baisse de la production a été trouvé.
L’accord est qualifié d’historique, par son contenu (grosse réduction) et surtout par sa portée, car il est prévu pour durer jusqu’en mai 2022.

La réduction sera de 9,7 mbj en mai et juin, puis 7,7 mbj au second semestre ,et 5,8 mbj ensuite.

Si une autre file est plus adaptée, n’hésitez pas à déplacer ce message.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#113 17/04/2020 17h04

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Je lisais dans ce fil même que pour jouer le rebond du pétrole il suffisait d’acheter des sociétés type TOTAL…

Le baril fait -10% et TOTAL ne baisse pas du tout dans les même proportions (+3%)
et l’ETF OIL STOXX qui rassemble principalement des pétrolières fait pareil (c’est normal là pour le coup qu’il suive le cours de ses actions…)

Donc comment spéculer à MT LT sur le cours du brut qui à atteint ce jour son plus bas depuis 21 ans à en croire BINCK.

Je ne vais tout même pas acheter des barils dans le Wyoming… A non il me paie pour que je l’emmène… (humour)


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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[+1]    #114 17/04/2020 17h37

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alex44 a écrit :

Le baril fait -10% et TOTAL ne baisse pas du tout dans les même proportions (+3%)
et l’ETF OIL STOXX qui rassemble principalement des pétrolières fait pareil (c’est normal là pour le coup qu’il suive le cours de ses actions…)

Cela parait contradictoire, mais il faut regarder les futures sur le pétrole pour comprendre.

Normalement, ils évoluent globalement en phase avec le cours spot.

Mais pas dans le cas présent où ils ont plutôt remonté :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_future-petroles-2022.gif

Ici le prix du pétrole sur les contrats de 2022 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_future-petroles-2022bis.gif

L’explication est que les pays producteurs de pétrole se sont entendus sur l’offre, mais ils ne peuvent pas contrôler la demande qui continue probablement à s’effondrer. Par contre, cette demande va repartir dans les mois à venir, tandis que l’offre restera contenue.

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#115 17/04/2020 19h42

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Je me pose une question pour les contrats "future" : sont-ils accessibles pour le commun des mortels ? Que se passe-t-il si on les conserve à échéance : on se fait vraiment livrer des barils (plus funky que l’or physique) ?

Dernière modification par Vibe (17/04/2020 19h43)

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[+1]    #116 17/04/2020 19h59

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@Vibe

Le future DM de 500 barils est en règlement financier et est accessible aux particuliers

Le future CL de 1000 barils est en livraison physique et est aussi accessible aux particuliers (je spécule de temps en temps sur le pétrole)

Il y a des options sur les futures CL si vous êtes intéresser.

Par contre je ne suis jamais allez jusque l’expiration.

J’ai moi même une question est-ce que quelqu’un a accès aux options code mémo BA7 (ou A7) sur le future CL (option sur spread calendaire) ?

Dernière modification par JohnGaltTagart (17/04/2020 20h05)

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#117 17/04/2020 23h58

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Très intéressant ! Le ticket d’entrée est tout de même plus élevé.

Mais la question perdure : que se passe-t-il quand on conserve le contrat à l’échéance ? J’imagine bien Bourse Direct m’appeler "Allo, Monsieur ? Oui, on a 1000 barils pour vous, on en fait quoi ?".

Blague à part, je suis curieux de savoir comment ça se passe. Je pensais qu’il fallait avoir des autorisations comme prouver qu’on avait des capacités de stockage, etc, pour acheter des contrats futures en livraison physique.

Dernière modification par Vibe (17/04/2020 23h59)

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#118 18/04/2020 13h18

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Bonjour à toutes et à tous, désolé de vous déranger.

Je suis un novice en Bourse et je me suis (comme beaucoup je pense) jeter dans la gueule du loup avec l’achat de CFD futurs Mai sur le WTI la semaine dernière à 26 dollars et qq.. (sur IG Market) Pour l’instant je subis une perte de 45% (1.500€ environ). Je vous avoue que je viens de passer 2h sur des tweets et sur les différentes explications de "contango" actuelle, et souhaiterais définitivement avoir votre conseil. J’avais pour objectif de laisser ma position (avec un stop normal très bas à 9$) dans l’attente que le cours remonte à 30-40$ (je m’étais donné 3-4 mois minimum) mais j’ai l’impression d’avoir fait une grosse bêtise. Est-ce que je me trompes? J’ai cru comprendre que les frais de rollover sont excessif (500€?). J’aimerais vraiment avoir votre conseil..

Bien à vous, Alexandre.

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[+1]    #119 18/04/2020 15h12

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@Vibe

CME pour le contrat CL a écrit :

Delivery shall be made free-on-board ("F.O.B.") at any pipeline or storage facility in Cushing, Oklahoma with pipeline access to Enterprise, Cushing storage or Enbridge, Cushing storage. Delivery shall be made in accordance with all applicable Federal executive orders and all applicable Federal, State and local laws and regulations.

At buyer’s option, delivery shall be made by any of the following methods: (1) by interfacility transfer ("pumpover") into a designated pipeline or storage facility with access to seller’s incoming pipeline or storage facility; (2) by in-line (or in-system) transfer, or book-out of title to the buyer; or (3) if the seller agrees to such transfer and if the facility used by the seller allows for such transfer, without physical movement of product, by in-tank transfer of title to the buyer.

@AlexandreRichard11

Je n’ai jamais négocié le CFD sur future, uniquement future, mais le principe devrait être identique. (le future sur le WTI est le CL, 1 contrat = 1000 barils)

Si vous avez acheté à 26$ le mai

Pour faire le roll vous allez vendre le contrat actuel pour acheter le prochain.

Donc le cours actuel est à 19.87$ sur le mai, vous allez perdre (26-19.87)*1000 = 6130$

Et vous vous placez sur le nouveau contrat juin qui est à 25.53

25.53 sera votre nouveau seuil de rentabilité sur le contrat, mais il faudra tenir compte de la perte de 6.13 sur le contrat. Donc le seuil de rentabilité réel est à 25.53+6.13 = 31.66$

Après, le spread (écart entre le juin et mai) peut se resserrer ce qui fera baisser la facture.

Après IG fera les choses à sa sauce (faire le roulement à votre place), mais en terme de rentabilité ce sera la même chose. A voir par contre si c’est bien un contrat entier 1 point = 1000$ ou si il vous on fait un mini  (1 point = 500$) ou une fraction de contrat.

En fait ce que vous avez fait, est la pire manière de parier sur la hausse du pétrole.

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#120 18/04/2020 22h39

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Bonjour Monsieur et merci pour votre retour.

Pour votre information je suis sur 2 contrats à 1€ le point donc ça limite les risques (perte actuelle de 1500€ pour 3000€ investit).

Pourriez-vous ainsi m’indiquer quelle est la bonne méthode pour investir sur le pétrole à long terme SVP ?

Merci !

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[+2]    #121 18/04/2020 23h13

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AlexandreRichard11 a écrit :

Pourriez-vous ainsi m’indiquer quelle est la bonne méthode pour investir sur le pétrole à long terme SVP ?

Investir sur le pétrole, quelle que soit la méthode, n’est sans doute pas la meilleure façon de commencer à investir en bourse (vous dites être novice).
C’est comme si en ski vous commenciez par une piste noire. Grosse(s) gamelle(s) assurées(s).

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#122 19/04/2020 10h17

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Ce n’est pas la bonne façon de gagner de l’argent, mais ça apprend pour le futur à ne plus se faire tondre.

Sur le pétrole, c’est plus de la spéculation que de l’investissement.

S’enrichir lentement ou s’appauvrir rapidement, tels sont les choix.

En général, chez IG c’est plutôt pour la 2ème solution. Indices, forex, cryptomonnaies, matières premières, effet de levier, il y a tout ce qui faut pour perdre rapidement son épargne pour un novice.

Dernière modification par Trahcoh (19/04/2020 10h27)

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[+1]    #123 19/04/2020 14h03

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@AlexandreRichard11

Si on veut spéculer sur le pétrole, les bonnes stratégies sont :

Le crack spread pour jouer l’écart entre pétrole brut et produits raffinés

Le spread calendaire pour jouer l’écart entre deux échéances différentes de future.

Utiliser des combinaisons d’options seules ou options plus futures pour jouer la direction, afin de limité/maitriser l’effet contango.
Par exemple si ont fait le pari que le pétrole sera à plus de 30$ en août, sachant que le future août est déjà à 33$, il faudra partir soit sur une vente de put sous les 30$, soit sur une stratégie de stabilité sur les options (long butterfly, short straddle etc…), soit un future avec une vente de call pour baisser le seuil de rentabilité, soit sur un spread haussier etc… Donc rien de faisable pour un novice, d’autant plus que votre courtier n’est pas adapté.

Donc vous avez besoin de maîtriser les marchés à terme et les options, compter 1 à 2 ans d’apprentissage et enfin de changer de courtier.

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#124 20/04/2020 10h40

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JohnGaltTagart a écrit :

@AlexandreRichard11

Si on veut spéculer sur le pétrole, les bonnes stratégies sont :

Si on n’est pas aguerri, on peut payer le spot en CFD au lieu du future, et les frais de financement qui vont avec. A ce jour on doit être autour de 25% annuels de frais.

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#125 20/04/2020 10h44

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Dans ces temps troublés, je me permets de partager un profil Twitter particulièrement pertinent à suivre s’agissant du pétrole.
twitter.com/bensabaugcap

Il explique par exemple aujourd’hui que l’important écart que nous voyons ce matin entre WTI et Brent est dû à l’expiration des futures sur le WTI demain. 

Benjamin_Louvet a écrit :

Regardez le WTI juin Antoine. Le mai se termine demain, le cours est soumis à des variations spécifiques. En outre, vu le contango en ce moment, il faut comparer des futures sur la même échéance. Sur juin, le WTI est autour de 23.50 et le Brent autour de 27.50. Un écart normal…
Le roll est déjà effectué pour la grande majorité des intervenants. La Position ouverte n’est plus que de 40 000 contrats sur le mai vs. 213 000 sur le juin…

Il a récemment réalisé tout un sujet sur le contango : twitter.com/bensabaugcap/status/1241326 … 17794?s=20
Et un autre sur la backwardation : twitter.com/bensabaugcap/status/1241739 … 42113?s=20

Bonne lecture smile

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