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#176 22/01/2017 10h24 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Merci pour l’info Maxlille. C’est très intéressant. ça sent le sapin pour Cavissima. Je suis parti juste à temps…
Pour rappel, Cavissima a levé 700k€ en 2015 (via crowdfunding pour l’essentiel) soi disant pour gérer son expansion en France et à l’étranger… sur la base d’un CA à l’époque de 2,4M€. On dirait bien que cette levée de fond a surtout servi à payer les salaires du patron pendant deux ans au vu des derniers chiffres.
Concernant la vente de l’activité Grands Crus que vous mentionnez, cela m’intrigue. Quid? sur leur site , ils continuent sous le vocable "cave platinum" ce qu’ils appelaient auparavant l’activité Grands crus.
Quant à moi, j’ai récupéré finalement mes 126 bouteilles , stockées dans une cave à vin (encore des frais..).
Dans deux ou trois ans, je contacterais une société du type vinoptimo pour la revente, et avec un peu de chance , j’aurais réussi à limiter les dégâts .

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#177 22/01/2017 10h56 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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je ne connais pas vinoptimo
Mais il y a d’autres solutions :
- bon coin et ebay
- vente à des cavistes
- vente aux enchères
- vente à idealwine.com

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#178 22/01/2017 11h27 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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@ Chvet :
Aucune chance d’amélioration avec vos bordeaux rouge 2011 .
Au mieux faudrait mieux les vendre et racheter des années plus sexy.

Sur mon portefeuille vin, cette année je dois etre à au moins +10%.
Mais je reconnais que un peu comme pour l’immobilier parisien, cela requiert une certaine connaissance et un reseau

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#179 22/04/2017 16h01 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Debut de la campagne des primeurs bordelais 2016 :
D’apres certains c’est encore un millesime du siecle (rive gauche plutot).

Point de vue investissement, les bordeaux d’excellents millesimes remontent legerement la pente.
Le succes des 2016 dependera enormement des prix.

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#180 27/07/2017 17h09 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Et bien pour repondre à moi meme, l’investissement sur les bordeaux 2016 a du plomb dans l’aile.
Les prix demandés ont été tres haut. Presque tous les vins sont encore en vente.
(c’est un signe que c’est plutôt des ventes tres moyenne)
Pour un investissement attendez les soldes…

Coté bourgogne cela monte toujours et encore !
J’ai acheté tres chere en 2011 une amoureuses de roumier : 330%
en 6ans !

Dernière modification par francoisolivier (27/07/2017 17h17)

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#181 08/09/2017 08h44 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Petit Up
Les Foires au Vin redémarrent
merci de raconter vos trouvailles du mois !


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#182 08/09/2017 12h39 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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désolé si quelqu’un a déjà soulevé ce point (je vous avoue ne pas avoir lu tout le fil de discussion en détail).
Avant de se lancer dans la spéculation sur les grands crus, il me semble qu’il faut bien appréhender la notion de risque dans ce domaine. Et il s’agit d’un domaine très très risqué notamment parce que sujet à des paramètres que personne ne maitrise. Par exemple, les prix des grands crus bordelais (et dans une moindre mesure bourguignons - ils étaient sans doute moins exposés) a connu un emballement spectaculaire avec le développement économique de la Chine. Mais il y a quelques années, la sévère politique anticorruption + anti ostentatoire + de baisse des dépenses ’publiques’ engagée par le gouvernement chinois a conduit à une décrue toute aussi spectaculaire des cours de ces mêmes grands crus…d’autres exemples existent - si on aime le risque, c’est bien…mais en l’espèce, ça peut souvent tourner à la roulette russe

Si on s’inscrit dans une stratégie patrimoniale de long terme, construire un portefeuille équilibré sur la base d’un mélange de valeurs sûres et émergentes en faisant appel à des spécialistes qui ont un historique solide dans ce domaine est nécessaire. Par exemple la société Millésima, ou d’autres.

sans compter le risque d’investir dans le vin - et de le boire smile

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#183 08/09/2017 13h35 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Coté bourgogne cela monte toujours et encore !

Pour preuve, par exemple, cet article extrait de Terre de Vins (Sept Oct 2017).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_vin_coche-dury_-_meursault.jpg


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#184 08/09/2017 14h36 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Ce sujet est vraiment intéressant…

C’est vraiment un sujet original et plutôt unique ! Je pense que l"investissement" dans le vin possède des caractéristiques que d’autres investissement n’ont pas. Mais je pense que l’une fois que l’on devient vraiment un passionné, il doit être difficile de s’y pencher sans dépenser trop pour soit même.

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#185 08/09/2017 19h32 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Chateau lafite doit produire 200000b par an.
Jf coche doit faire 7 tonneaux soit 2100 bouteilles.
Si on parle des amoureuses de roumier on est à 300 bouteilles

On comprend mieux ainsi pourquoi c’est plus facile de trouver du lafite.

Dernière modification par francoisolivier (08/09/2017 19h33)

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#186 20/09/2017 09h58 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Vu chez Auchan trois bouteilles dans leur cave à bonne température
Malartic Lagravière 2009 à - 50%
et quand je regarde le prix d’origine : 104 €…
mes yeux se dessillent hélas car en allant rapidement sur le net je constate qu’on trouve les mêmes à 50 € environ sur d’autres sites, donc je ne les ai pas prises…


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#187 26/09/2017 20h18 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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J’ai vu des vosnes romanée 2015 dom laurent.
Sans etre un super investissements, c’est un bon plan je trouve.

Edit : ptain dire que j’ai bu le corton charlemagne de coche 2002 au resto (500€) !

Dernière modification par francoisolivier (26/09/2017 20h19)

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#188 03/01/2018 12h34 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Je souhaite apporter une contribution sur le fameux domaine de la Romanée-Conti, qui est sans aucun doute un des vins les plus cher au monde. Comme toutes les bouteilles de Bourgogne, il est beaucoup plus difficile de s’en procurer que les Bordeaux (cf. remarque de francoisolivier sur le nombre de bouteilles produites).

Un des moyens de s’en procurer est de connaître un caviste qui a l’autorisation d’en distribuer. Le fonctionnement est le suivant : le caviste reçoit une caisse du domaine de la Romanée-Conti, panachée de plusieurs vins du domaine, qui sont évidemment tous des grands crus. Dans cette caisse il y a une bouteille de Romanée-Conti, qui ne peut être vendue séparément (le domaine a mis ce système en place pour éviter la spéculation, mais je n’ai pas l’impression que cela fonctionne véritablement). L’année dernière, mon caviste vendait la caisse complète 26K€. Je vois par exemple une caisse de 2012 qui se vend 44K€. Soit 69% d’augmentation en 5 ans. Mais de ce qu’il m’a dit, c’est la même chose ne serait-ce qu’un an après achat.

Par contre, les cavistes font attention à ne vendre qu’à des personnes "de confiance" et qui d’après eux vont boire la bouteille et non la vendre. J’imagine que les bouteilles sont numérotées et que par conséquent on sait qui est détenteur de quelle bouteille.

Je précise que toutes ces infos sont plus pour la curiosité car je suis totalement en phase avec Lemouz sur l’investissement dans le vin et tous les dégâts collatéraux qu’il peut créer.

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#189 13/06/2018 10h28 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Comme tout investissement, investir dans une cave respecte le principe "la performance dépend du prix d’achat". Si on achète au plus haut…
Il ne faut pas croire que le vin est dans la classe "produits artistiques". C’est une denrée périssable et probablement plus proche du marché des commodities (avec donc l’offre qui impacte les cours) que du marché de l’art (dont le temps est votre allié car l’offre est éteinte).

Ci-dessous un exemple personnel d’investissement à partir de 2009 (la pire année pour commencer probablement). Je vais vendre cette cave aux enchères sur idealwine, je vous dirai le résultat à la fin.
Pour l’instant les chiffres de vente sont une estimation.

Si tout se passe bien je fais une moins-value de 30% quand le MSCI World depuis l’été 2009 a fait environ 200% de performance (j’ai la flemme de faire le calcul précis de l’investissement progressif, le résultat sera de toute manière mauvais).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_cave.jpeg


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#190 13/08/2018 08h45 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Plus vieille que moi !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_meursault-1978.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_meursault-1978bis.jpg

Bon, mais un peu passé avec une légère acidité…

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#191 06/01/2019 15h10 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Jef56 a écrit :

Ci-dessous un exemple personnel d’investissement à partir de 2009 (la pire année pour commencer probablement). Je vais vendre cette cave aux enchères sur idealwine, je vous dirai le résultat à la fin.
Pour l’instant les chiffres de vente sont une estimation.
[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_cave.jpeg[/url]

Bonjour,

Je voulais savoir si vous aviez finalement vendu vos vins par idealwine et si l’expérience avait été bonne ?

Je suis loin d’avoir autant de bouteilles que vous mais il se trouve que j’ai toujours tendance à acheter quelques bouteilles de plus quand j’achète un vin et de me dire : si je l’aime toujours dans 10 ans je le boirais et si mes goûts ont changé ou j’ai trop de bouteilles par rapport à ma consommation je revendrai en espérant une plus-value.

J’ai pas mal acheté par idealwine pour apprendre à comprendre ce que j’aimais comme type de vin à maturité mais je n’ai jamais vendu avec eux.

Cordialement
fx143

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#192 28/01/2019 09h31 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Je ne suis pas sûr d’etre au bon endroit car je ne cherche pas à spéculer mais à découvrir le vin. Pour ça j’ai commencé des cours d’oenologie et à me constituer une cave à l’aide de copains.

Je recois mensuellement 2 vins à déguster avec mon abonnement bel âge de lepetitballon.com et envisage de faire appel à sommelierparticulier.com pour les grands vins de gardes.

Pour le moment je n’y connais pas grand chose. En cours on a dégusté les vins de Loire (du muscadet au sancerre) et sud Ouest (Cahors, jurançon). Mon père ne boit que du bordeaux et personnellement les quelsues vins qui m’ont marqué se comptent sur les doigts de la main. J’ai apprécié un saint émilion grand cru 2012. Un château neuf du pape, lequel ? Et j’ai bu hier un margaux 1983 pour les 70 ans de mon père, encore bon et meilleur le lendemain après un long chambrage et un verre adapté qui après le fruit noir cassis mûre laisse apparaître du fruit rouge cerise.

Comme ils ne seront pas abordés pendant les cours je me suis intéressé au champagne depuis décembre mais aussi parce que j’ai une appétence particulière pour ce vin et qu’on m’a offert un ruinard brut non millésimé à mon anniversaire. Depuis c’est devenu ma nouvelle passion et ai mis un peu de côté le whisky.

J’ai donc acheté et dégusté (+) les bruts non millésimés suivants :
- Pol roger +
- Louis roederer
- taittinger blanc et rosé +
- Bollinger blanc et rosé +
- veuve clicquot blanc et rosé +
- gosset
- ruinard blanc et rosé +
- deutz
- Perrier jouet
- billecart-salmon blanc et rosé

Je convoite et ai acheté (+) les cuvées spéciales suivantes :

Pol Roger
- Sir Winston Churchill 2002 2004

Roederer
- cristal 2002 2008 2009

Ruinart
-  Dom Ruinart Rosé et blanc 2002 2004

Veuve cliquot
- La grande dame 1998 + 2004 +

Bollinger
- rd 2002 2004
- la grande année 2004 +

Taittinger
- Comte de champagne 2006

Krug
- grande cuvee

Deutz
- amour de deutz

Dom Pérignon
- 2006 +

Charles heidsieck
- 1995 2004

Gosset
- celebris 2002

Jacquesson
- ?

Billecart- Salmon
- Rosé Elisabeth 2002
- Clos saint hilaire 1998

Perrier-Jouët
- belle époque

Philipponat
- clos des goisses

Mes avis

- j’aime les vins à prédominance de pinot noir
- mes bruts blancs préférés dans l’ordre décroissant sont :
Bollinger
Pol roger (mention spéciale)
Clicquot
Ruinard
Taittinger 

- bruts rosés :
Bollinger
Ruinard (mention spéciale)
Clicquot
Taittinger

Je trouve que bollinger est au dessus.
Le meilleur rapport qualité / prix, facile à trouver et a boire par tous, est je trouve la veuve clicquot et sa jolie carte jaune des tables étoilées de Paul bocuse.
Pol roger est fin et délicat, à chaque fois que j’y pense il m’evoque la finesse de la poire.
Ruinard rosé est gourmand en fruit rouge.
Je n’ai pas été fan des Taittinger, je les ai trouvé un peu amer, il faut que je réessaye pour leur donner une 2eme chance.

Les cuvées spéciales :
- dom perignon 2006, le meilleur champagne que j’ai pu boire et c’etait au nouvel an. Rien à voir avec ce que je connaissais un vin de table, vineux, complexes, aromatiques. J’en ai gardé un à vieillir.
- veuve cliquot la grande dame 1998, dégusté en cours il y a 1 semaine, puis le 2004 au 70 ans de mon père ce we. la bulle et les arômes sont doux, pêches, abricot, brioché. Je vais les reboire ce we au 36 ans d’un pote pour renouveler le plaisir et m’en faire une idée plus précise.

Voilà, hâte de partager et découvrir avec vous de nouveaux vins smile

Dernière modification par Malolechat (28/01/2019 11h10)

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#193 28/01/2019 11h58 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Je suis davantage vin que champagne, mais j’ai cessé la spéculation à présent je les prends pour mon plaisir (comme vous).

J’achète mes bordeaux en primeur et je suis allocataire de quelques domaines en Bourgogne, les domaines qualitatifs n’ayant pratiquement plus rien à vendre. Cela m’oblige par contre à acheter chaque année même dans les millésimes les plus faibles.

L’appellation Saint Emilion Grand Cru concerne des centaines de domaines de qualité très variable et idem pour Margaux (à moins que vous n’ayez bu Château Margaux 83 auquel cas ce serait une sacrée déception vu votre description). Chateauneuf du Pape est une appellation de la vallée du Rhône mais là encore l’identité du domaine compte bien plus que l’appellation et le millésime.

Pour le Champagne vous prenez peu de risque vu les domaines sélectionnés. Je pense qu’à l’instar de nombreux amateurs vous vous tournerez plus tard vers des domaines moins prestigieux mais tout autant - voire davantage - qualitatifs et à votre goût (qui évoluera).

Autant je vous rejoins sur le Spécial Cuvée de chez Bollinger qui est un bon BSA (mais cher) autant Veuve Cliquot… disons que tous les goûts sont dans la nature mais en ce qui me concerne je le trouve assez insipide. Je ne parle pas de la Grande Dame qui est souvent magnifique (mais d’un autre budget).

Toujours est-il que c’est une aventure passionnante !

Dernière modification par frontalier57 (28/01/2019 11h59)

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#194 01/02/2019 14h21 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Merci pour ces informations.

Je ne sais plus de quel domaine était le grand cru saint emilion 2012, c’etait une sélection d’une box « lepetitballon » auquel je suis abonné.

Concernant le margaux 1983. il s’agit d’un rauzans-gassie 2eme cru classé, il me reste une bouteille, que je conserve affectivement car c’est mon année de naissance tout comme un sauterne château Simon.

Pour la partie description mieux vaut ne pas vous y fier, d’ailleurs je me garderai dorénavant de tenter des descriptions car après seulement quelques mois et quelques cours qui se comptent sur le doigt d’une main j’ai bien peur d’être un des plus mauvais du cours. Mais je ne désespère pas, je me suis même vu offrir à Noël 54 arômes pour apprendre à sentir le vin.

Concernant le champagne, je vous rejoins, je voulais juste dire par là que ruinard et clicquot on les trouves partout à pas cher.

J’ai depuis fait quelques nouvelles emplettes chez mon caviste pour profiter de son expertise et compléter ma collection (jacquesson 741, pierre gerbais 100% pinot blanc, 2 extras brut non millésimés) et dégusté de nouvelles douceurs (roederer brut non millésimés).

Ce qui me permet d’etablir un nouveau top 3 de brut non millésimés :
- roederer
- roger
- bollinger

J’ai prévu d’acheter en brut non millésimés :
- agrapart
- philipponnat
- ayala
- Charles Heidsieck
- billecart-salmon

Ce we avec la même bandes de copains amateurs on va fêter un anniv en mode chandeleur, bilig crêpe et compagnie.
A cette occasion, en plus du cidre, je pense apporter un Pol roger qui je trouve tire sur la poire, ça remplacera le poiré et une veuve clicquot la grande dame 1998, que j’ai dégusté en cours fin janvier et que je souhaite partager à nouveau avec mes amis. Son apogée semblant passé je ne souhaite pas garder cette dernière bouteille.

Je vais me concentrer pour les prochains achats sur des cuvées spéciales plus jeunes et moins chères.

Voilà on continue cette belle aventure smile

Dernière modification par Malolechat (01/02/2019 14h48)

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#195 01/02/2019 14h41 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Vous concentrer sur des cuvées spéciales plus jeunes et moins chères?

Essayez le Crémant/Blanquette de Limoux : c’est plus ancien (Dom Perignon leur a piqué la recette), (bien) meilleur et (bien) moins cher que le Champagne smile!

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#196 01/02/2019 15h09 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Heureux de trouver un admirateur du champagne !

Je ne peux que vous conseiller de goûter le Clicquot EBEO.
Vous qui aimez le pinot noir il sera vous satisfaire je pense ! A prendre en apéro à la place de Ruinart.
(Évitez de commencer avec les champagnes trop fortement dosés en apéro)

Mon préféré est en 4 lettres, mais ne convient/plait pas à tout le monde … smile

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#197 02/02/2019 01h41 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonsoir,

Effectivement l’ebeo veuve clicquot est très bien noté par les guides :

Champagne Veuve Clicquot - Extra Brut Extra Old - Bouteille 75CL | Plus de Bulles

J’ai refait 5 caves cet après-midi et j’ai acheté les brut NV suivants :
- Charles Heidsieck
- ayala
- philipponnat

Il ne manque plus que le billecart-salmon et l’agrapart pour cette 1ère sélection à déguster.

J’ai également pris un trichet 100% pinot blanc et la cuvée spéciale blanc de noir (100% pinot noir).

Après tout ça, je vais essayer de faire une pause wink

Dernière modification par Malolechat (02/02/2019 01h41)

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