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#176 22/01/2017 10h24 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Merci pour l’info Maxlille. C’est très intéressant. ça sent le sapin pour Cavissima. Je suis parti juste à temps…
Pour rappel, Cavissima a levé 700k€ en 2015 (via crowdfunding pour l’essentiel) soi disant pour gérer son expansion en France et à l’étranger… sur la base d’un CA à l’époque de 2,4M€. On dirait bien que cette levée de fond a surtout servi à payer les salaires du patron pendant deux ans au vu des derniers chiffres.
Concernant la vente de l’activité Grands Crus que vous mentionnez, cela m’intrigue. Quid? sur leur site , ils continuent sous le vocable "cave platinum" ce qu’ils appelaient auparavant l’activité Grands crus.
Quant à moi, j’ai récupéré finalement mes 126 bouteilles , stockées dans une cave à vin (encore des frais..).
Dans deux ou trois ans, je contacterais une société du type vinoptimo pour la revente, et avec un peu de chance , j’aurais réussi à limiter les dégâts .

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#177 22/01/2017 10h56 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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je ne connais pas vinoptimo
Mais il y a d’autres solutions :
- bon coin et ebay
- vente à des cavistes
- vente aux enchères
- vente à idealwine.com

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#178 22/01/2017 11h27 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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@ Chvet :
Aucune chance d’amélioration avec vos bordeaux rouge 2011 .
Au mieux faudrait mieux les vendre et racheter des années plus sexy.

Sur mon portefeuille vin, cette année je dois etre à au moins +10%.
Mais je reconnais que un peu comme pour l’immobilier parisien, cela requiert une certaine connaissance et un reseau

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#179 22/04/2017 16h01 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Debut de la campagne des primeurs bordelais 2016 :
D’apres certains c’est encore un millesime du siecle (rive gauche plutot).

Point de vue investissement, les bordeaux d’excellents millesimes remontent legerement la pente.
Le succes des 2016 dependera enormement des prix.

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#180 27/07/2017 17h09 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Et bien pour repondre à moi meme, l’investissement sur les bordeaux 2016 a du plomb dans l’aile.
Les prix demandés ont été tres haut. Presque tous les vins sont encore en vente.
(c’est un signe que c’est plutôt des ventes tres moyenne)
Pour un investissement attendez les soldes…

Coté bourgogne cela monte toujours et encore !
J’ai acheté tres chere en 2011 une amoureuses de roumier : 330%
en 6ans !

Dernière modification par francoisolivier (27/07/2017 17h17)

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#181 08/09/2017 08h44 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Petit Up
Les Foires au Vin redémarrent
merci de raconter vos trouvailles du mois !


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#182 08/09/2017 12h39 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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désolé si quelqu’un a déjà soulevé ce point (je vous avoue ne pas avoir lu tout le fil de discussion en détail).
Avant de se lancer dans la spéculation sur les grands crus, il me semble qu’il faut bien appréhender la notion de risque dans ce domaine. Et il s’agit d’un domaine très très risqué notamment parce que sujet à des paramètres que personne ne maitrise. Par exemple, les prix des grands crus bordelais (et dans une moindre mesure bourguignons - ils étaient sans doute moins exposés) a connu un emballement spectaculaire avec le développement économique de la Chine. Mais il y a quelques années, la sévère politique anticorruption + anti ostentatoire + de baisse des dépenses ’publiques’ engagée par le gouvernement chinois a conduit à une décrue toute aussi spectaculaire des cours de ces mêmes grands crus…d’autres exemples existent - si on aime le risque, c’est bien…mais en l’espèce, ça peut souvent tourner à la roulette russe

Si on s’inscrit dans une stratégie patrimoniale de long terme, construire un portefeuille équilibré sur la base d’un mélange de valeurs sûres et émergentes en faisant appel à des spécialistes qui ont un historique solide dans ce domaine est nécessaire. Par exemple la société Millésima, ou d’autres.

sans compter le risque d’investir dans le vin - et de le boire smile

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#183 08/09/2017 13h35 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Coté bourgogne cela monte toujours et encore !

Pour preuve, par exemple, cet article extrait de Terre de Vins (Sept Oct 2017).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_vin_coche-dury_-_meursault.jpg


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

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#184 08/09/2017 14h36 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Ce sujet est vraiment intéressant…

C’est vraiment un sujet original et plutôt unique ! Je pense que l"investissement" dans le vin possède des caractéristiques que d’autres investissement n’ont pas. Mais je pense que l’une fois que l’on devient vraiment un passionné, il doit être difficile de s’y pencher sans dépenser trop pour soit même.

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#185 08/09/2017 19h32 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Chateau lafite doit produire 200000b par an.
Jf coche doit faire 7 tonneaux soit 2100 bouteilles.
Si on parle des amoureuses de roumier on est à 300 bouteilles

On comprend mieux ainsi pourquoi c’est plus facile de trouver du lafite.

Dernière modification par francoisolivier (08/09/2017 19h33)

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#186 20/09/2017 09h58 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Vu chez Auchan trois bouteilles dans leur cave à bonne température
Malartic Lagravière 2009 à - 50%
et quand je regarde le prix d’origine : 104 €…
mes yeux se dessillent hélas car en allant rapidement sur le net je constate qu’on trouve les mêmes à 50 € environ sur d’autres sites, donc je ne les ai pas prises…


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#187 26/09/2017 20h18 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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J’ai vu des vosnes romanée 2015 dom laurent.
Sans etre un super investissements, c’est un bon plan je trouve.

Edit : ptain dire que j’ai bu le corton charlemagne de coche 2002 au resto (500€) !

Dernière modification par francoisolivier (26/09/2017 20h19)

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#188 03/01/2018 12h34 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Je souhaite apporter une contribution sur le fameux domaine de la Romanée-Conti, qui est sans aucun doute un des vins les plus cher au monde. Comme toutes les bouteilles de Bourgogne, il est beaucoup plus difficile de s’en procurer que les Bordeaux (cf. remarque de francoisolivier sur le nombre de bouteilles produites).

Un des moyens de s’en procurer est de connaître un caviste qui a l’autorisation d’en distribuer. Le fonctionnement est le suivant : le caviste reçoit une caisse du domaine de la Romanée-Conti, panachée de plusieurs vins du domaine, qui sont évidemment tous des grands crus. Dans cette caisse il y a une bouteille de Romanée-Conti, qui ne peut être vendue séparément (le domaine a mis ce système en place pour éviter la spéculation, mais je n’ai pas l’impression que cela fonctionne véritablement). L’année dernière, mon caviste vendait la caisse complète 26K€. Je vois par exemple une caisse de 2012 qui se vend 44K€. Soit 69% d’augmentation en 5 ans. Mais de ce qu’il m’a dit, c’est la même chose ne serait-ce qu’un an après achat.

Par contre, les cavistes font attention à ne vendre qu’à des personnes "de confiance" et qui d’après eux vont boire la bouteille et non la vendre. J’imagine que les bouteilles sont numérotées et que par conséquent on sait qui est détenteur de quelle bouteille.

Je précise que toutes ces infos sont plus pour la curiosité car je suis totalement en phase avec Lemouz sur l’investissement dans le vin et tous les dégâts collatéraux qu’il peut créer.

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#189 13/06/2018 10h28 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Comme tout investissement, investir dans une cave respecte le principe "la performance dépend du prix d’achat". Si on achète au plus haut…
Il ne faut pas croire que le vin est dans la classe "produits artistiques". C’est une denrée périssable et probablement plus proche du marché des commodities (avec donc l’offre qui impacte les cours) que du marché de l’art (dont le temps est votre allié car l’offre est éteinte).

Ci-dessous un exemple personnel d’investissement à partir de 2009 (la pire année pour commencer probablement). Je vais vendre cette cave aux enchères sur idealwine, je vous dirai le résultat à la fin.
Pour l’instant les chiffres de vente sont une estimation.

Si tout se passe bien je fais une moins-value de 30% quand le MSCI World depuis l’été 2009 a fait environ 200% de performance (j’ai la flemme de faire le calcul précis de l’investissement progressif, le résultat sera de toute manière mauvais).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6453_cave.jpeg


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#190 13/08/2018 08h45 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ? (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Plus vieille que moi !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_meursault-1978.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_meursault-1978bis.jpg

Bon, mais un peu passé avec une légère acidité…

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