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Forums des investisseurs heureux

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#26 09/05/2016 14h50 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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#27 09/05/2016 18h55 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Indépendance & expansion dispo en AV LINXEA SPIRIT mais aussi sur le contrat de capitalisation du même nom.

Dernière modification par facelvega (09/05/2016 18h59)

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#28 10/05/2016 18h52 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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J’ai une question un peu simpliste sur la SICAV I&E.
D’après toujours la page 31 du prospectus, aucune commission de rachat n’est prélevée si nous respectons un préavis d’un mois.
Mais concrètement, si j’achète la SICAV en PEA sur fortuneo, quand je veux la revendre, comment annoncer un préavis d’un mois? Autrement dit "Il n’y a pas la case pour dire ça dans mon interface fortuneo". Alors comment faire?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_ie.png

Désolé si la question est idiote, je n’ai jamais acheté de SICAV.

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#29 06/11/2017 12h03 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Je rebondis sur le message de bibike (#75) dans la présentation de B2K concernant le fond Indépendance et Expansion.

L’idée me parait intéressante mais quid des frais additionnels du courtier dans un PEA (Bourse Direct par exemple…) ? Ne vaut-il pas mieux favoriser Linxea Spirit (AV) ? Avez-vous un retour d’expérience sur le sujet ? Toute réponse argumentée est la bienvenue !

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#30 06/11/2017 12h42 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour Michel,

Pour faire court :
1/ Le PEA est imbattable fiscalement
2/ PEA/CTO propose une offre bien plus importante que les AV
3/ A long terme les frais de gestion d’une AV aussi faibles soient-ils, détruisent le rendement des unités de compte.
4/ à part le courtage achat/vente pas de frais supplémentaire (en tout cas chez BD)

Lisez Assurance-vie en unités de compte : pas rentable pour vous en convaincre si besoin.


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#31 06/11/2017 12h42 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Il y a des frais fixes, qui généralement ne devrait être un problème vu le montant (autour de 40/50 euros je pense, versus les Xk que vous investissez et les performances obtenues/espérés).

Sur les frais au file de l’eau, il s’agit, dans le cas de ce genre de fond (= des fonds avec un très bon rendement), d’une commission de surperformance. Donc uniquement si le fond performe.
Certes, les années de vache maigre, les frais fixe grèvent les performances.

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#32 06/11/2017 14h05 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour blackfalcon,

Votre réponse n’est ni argumentée ni en lien avec mes questions. Pour les frais inhérents au fond, j’ai pu lire la plaquette par moi-même smile

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5542_capture_ie.jpg

Bien noté bibike, pas de frais en supplément chez BD (hormis courtage 40 €). Gratitude pour votre réponse.

Matinvest a écrit :

Les derniers échanges m’ont convaincu de l’intérêt de l’assurance vie pour investir sur cet OPCVM.
Si quelqu’un veut me parrainer pour une ouverture de linxea Spirit je suis preneur.

Je ne vois pas ce qui vous a convaincu. Avez-vous finalement opté pour cette AV ? Et vous Petitportefeuille ?

Dernière modification par Michel (06/11/2017 16h01)

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#33 06/11/2017 16h48 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

I&e et mme etant fermés je cherche un fonds small cap fr (ou zone euro ou europe) pour mon pea pme :

Je pensais a id france smid caps a 0% chez bforbank qu’en pensez vous ?

Voyez vous d’autres fonds interessant ?

Amundi actions pme ? Quadrige rendement ? Erasmus small cap ? Autres ?

Merci de votre aide.

Malo

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#34 06/11/2017 18h24 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Une autre différence.
Acheter un OPCVM sur un PEA, c’est acheter un nombre entier de parts.
Sur une AV, on peut panacher et acheter des "fractions" de part.
FV


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#35 06/11/2017 18h30 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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On peut acheter des demi-parts pour certains fonds sur PEA smile

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#36 06/11/2017 18h46 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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A ma connaissance, pas sur les fonds Small Cap cités ci-dessus.
Quels fonds sont concernés par exemple ?


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#37 06/11/2017 20h28 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Maxicool a écrit :

Acheter un OPCVM sur un PEA, c’est acheter un nombre entier de parts.

Pas du tout. La plupart des fonds performants small caps s’achètent par 1/1000° ou 1/10000°.

Chez BourseDirect ou BforBank, vous les reconnaîtrez à leur nom qui se termine par "3D", "3DEC" ou "4D" ou "4DEC". Ex:
"ER.SM.CAP.EUR.R 3D" = Erasmus small cap

Pour trouver les plus performantes et celle qui vous convient:

Palmarès des Sicav-FCP chez Boursorama (éligibles PEA).  Inconvénient: ne dit pas si le fractionnement est disponible.

Pour B-D: www.boursedirect.fr/fr/opcvm
Doublecliquer sur la colonne "PEA" ou PEA-PME pour les faire ressortir

Chez Morningstar: Meilleurs fonds PEA | avantages fiscaux choisir Court ou Long terme. Inconvénient: ne dit pas si le fractionnement est disponible.

Chez BforBank, celles à frais 0% et PEA: comparateurfonds.bforbank.com/outils/co … 0993523437

Sauf chez BforBank, on peut reclasser par performance à court, moyen ou long terme.

Toutes celles citées dans les messages ci-dessus sont en millièmes ou dix-millièmes.

Dernière modification par rendev (06/11/2017 20h29)

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#38 06/11/2017 23h02 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

Merci pour votre contribution.

On peut rajouter quantalys pour rechercher des fonds mais aussi citywire, opcvm360, etc…

La liste pour bforbank n’est pas a jour car les frais d’entree d’id france smid caps sont actuellement a 0% et non pas a 3%.

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#39 07/11/2017 13h14 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Malolechat a écrit :

Bonjour,

I&e et mme etant fermés je cherche un fonds small cap fr (ou zone euro ou europe) pour mon pea pme :

Je pensais a id france smid caps a 0% chez bforbank qu’en pensez vous ?

Voyez vous d’autres fonds interessant ?

Amundi actions pme ? Quadrige rendement ? Erasmus small cap ? Autres ?

Merci de votre aide.

Malo

Bonjour,

J’ai continué mes investissements en small cap sur Quadrige Rendement C après la fermeture de I&E (je fais mes investissements sur fonds et trackers, sur AV pour le moyen terme et plus anecdotiquement sur PEA pour le long terme).

Pour un portefeuille Europe, a noter bien sûr aussi Eurose C (FR0007051040) pour les oblig, et VEUR (IE00B945VV12) comme tracker big cap

Dernière modification par fRaise (07/11/2017 13h16)

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#40 07/11/2017 13h24 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour fRaise et merci,

Veur est tres bon il n’est pas small cap comme vous l’avez precisé et n’est pas eligible au peapme.

Quadrige rendement oui mais il a bien ralenti depuis peu, du coup il m’attire moins malgré ses perfs passees excepetionnelles !

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#41 07/11/2017 14h26 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Pour faire votre choix de fonds il suffit d’aller sur n’importe quel site boursier (boursorama ou sicavonline, par exemple ou sur Linxea (assurance-vie) et de regarder les performances sur différentes durées ainsi que les notations Morningstar, selon la catégorie de fond désirée ( par ex. small caps France ou eu). Faites-vous ainsi votre propre idée, tous les conseils de fonds que l’on peut donner sont basés sur les résultats passés, sinon c’est "pipeau" ! Perso j’ai choisi chez Linxea ceux qui ont 5 étoiles morningstar en fonds mids-small avec les meilleurs perfs et j’en suis très satisfait ( pour l’instant).

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#42 07/11/2017 14h48 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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En effet, certains interprètent la phrase "les performances passées ne préjugent pas .." comme une décorrélation totale entre les performances passées et futures, et concluent qu’il est inutile d’étudier les performances passées. Ce n’est bien sûr pas le cas, même si ce travail est difficile et à faire avec beaucoup de précautions.

Par contre je ne trouve pas ça si facile de choisir les meilleurs fonds, surtout pour un débutant. Rien que le travail de diversification demandent certaines connaissances : vous n’allez pas prendre que du mid et small, vous allez aussi prendre du big caps; vous n’allez pas prendre qu’en france ou en europe, vous allez aussi prendre dans le monde et notamment aux etats-unis; vous n’allez pas prendre que des actions mais aussi des obligations ,etc..

Le choix des fonds change aussi sensiblement selon le type de portefeuille que vous souhaitez : défensif avec peu d’espérance de gain et peu de volatilité, ou réactif, ou dynamique. Ca demande d’ailleurs typiquement un travail un peu plus fin. La volatilité n’est pas forcément facile à appréhender. Et regarder par exemple ce qu’on aurait gagné/perdu en investissant à partir de différentes dates (2007 avant la crise, 2010, 2015, ..), en DCA ou par une grosse somme, nécessite déjà un peu de connaissances.

D’ailleurs il serait intéressant d’enrichir ce sujet avec des fonds typiques pour différents portefeuilles.

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#43 07/11/2017 18h22 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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D’accord sur le type de portefeuille que l’on souhaite en fonction de ses objectifs personnels, ainsi que sur la diversification géographique. Par contre, sur le choix par catégories, il me semble que les classements de type Morningstar, basés sur les performances passées, lorsqu’on a une ancienneté suffisante du fonds ( je dirais au moins 5 ans, surtout pour un débutant) et que la surperformance  est chronique sont un élément solide de choix.
De même, comme le démontre Willam Higgons dans ses différents écrits ( voir le site d’Indépendance et Expansion), les mids et smalls sont sur quasiment n’importe quelle période significative d’un placement en OPCVM, qui ne sont pas faits pour la spéculation à CT, plus performants que sur les grands sociétés.

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#44 16/12/2017 09h51 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Pour ma part , plusieurs critères pour les identifier:
*la performance passée
*la société de gestion souvent indépendante et spécialisé dans un domaine
-Indépendance et expansion, Quadrige, Id France smidcaps  ( small caps)
-Gemequity ( émergent)
-H2O ( dans le global macro, les obligations)
-les fonds Comgest pour l’Asie et valeur de croissance ( Cg nouvelle asie, Comgest Japon, Comgest Greather China…)
etc…
*autre élément à confirmer, l’accès au plate-forme assurance vie, courtier en ligne assez limité comme Amundi Europe Microcaps, preuve d’une maitrise de l’encours.
*Surveiller une fois par an l’évolution de l’encours (qui peut dans certaines catégories être néfastes si trop élevé) et de la performance sans pour autant prendre des décisions précipitées.

Avec tout cela reste plus qu’à choisir le ou les bons courtiers pour avoir ces fonds à 0% entre BforBank, Fortunéo, Boursorama, Bourse direct pour citer les principaux.

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#45 16/12/2017 09h54 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Tout pareil, avec une réserve sur quadrige smile

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#46 16/12/2017 10h08 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Effectivement l’encours a fortement augmenté enfin pour Quadrige rendement (il a plus que doublé depuis le début de l’année) et les frais courant de 4,34% très élevée sont 2 arguments défavorables à surveiller. Pour l’encours Quadrige était fermé à la souscription et n’a pas fait mieux donc ce n’est pas là le problème à priori.

Le fonds se reprend bien malgré tout depuis quelques jours. A surveiller tout de même pour 2018.

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#47 16/12/2017 10h34 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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fRaise a écrit :

En effet, certains interprètent la phrase "les performances passées ne préjugent pas .." comme une décorrélation totale entre les performances passées et futures, et concluent qu’il est inutile d’étudier les performances passées. Ce n’est bien sûr pas le cas, même si ce travail est difficile et à faire avec beaucoup de précautions.

Et pourtant si … vous pouvez aller voir cette discussion du forum.

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#48 07/01/2018 20h26 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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J’ai survolé le lien, il semble essentiellement traiter du fait que la plupart des fonds ne battent pas les indices des marchés, à cause notamment de leurs frais de gestion.

Y a-t-il aussi des arguments en faveur d’une décorrélation totale entre les performances passées et futures (qu’il s’agisse de fonds ou d’indices, d’ailleurs) ? Ca reviendrait pour moi à dire que le marché est purement aléatoire (avec des courbes qui ne seraient que des bruits blancs sans corrélation big_smile )
Ou je pense que l’on s’est tout simplement mal compris smile

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#49 07/01/2018 21h26 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Certains considèrent qu’il y a decorrélation, d’autres qu’il y a anti corrélation. Ce qui est pire. C’est dans le lien.

Dernière modification par Fructif (07/01/2018 21h29)

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#50 09/01/2018 17h33 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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il y a quand même plusieurs marchés ou les fonds gérés activement surperforment régulièrement leurs indices. Forcément, il y a un max de fonds poubelles réferencés sur morningstar avec un max de frais pour une performance plus que médiocre. Chercher un fonds européen qui fait mieux sur 3, 5 ou 10 ans que les indices européens c’est pas très difficile. Pour les US, je suis d’accord, si j’avais à choisir une réplication du SP500 je prendrais un fonds indiciel vanguard ou un ETF qui suit l’indice (ou mieux le VTSAX). Le probleme est que les indices americains sont parmi les seuls qui semblent "difficiles" à battre. Il suffit de regarder les fonds chinois, indiens, japonais et européens pour voir qu’il y a bien 10 a 20% des fonds qui battent leur indice de manière régulière et ce malgré leurs frais. Pourquoi regarder les autres fonds?
Quand on sélectionne un candidat après un entretien, on ne prends pas le moyen, on ne prend pas le mauvais, on prend celui qui a les meilleures aptitudes et souvent le meilleur CV.

Le problème vient plutôt du fait qu’il y a trop de fonds et trop peu de bon gérants. Les critères de sélection de bike69 sont pertinents (performance passée, société de gestion, les frais (e.g. Schroder, First State, Comgest pour l’Asie / Threadneedle, Jupiter, Allianz, BGF pour l’Europe / Vanguard US opport. ou Robeco pour les US / Nordea pour les small cap nordiques).

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