Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 08/05/2016 15h29 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   338 

Bonne remarque Maxicool.
Il est aujourd’hui si simple d’ouvrir une AV. Ouvrez Linxea Spirit même si ce n’est que pour cet OPCVM.

J’ai lu qu’on pouvait échapper aux frais de revente de 2% en laissant un mois de délai pour sortir du fonds. Mais je ne sais pas comment passer l’information via le courtier. De plus comme le montre la question de Matinvest il semble difficile d’acheter cet OPCVM en bourse.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

En ligne

 

#27 08/05/2016 15h54 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   478 

Personnellement, j’en ai ouvert une spécialement pour cet OPCVM ;-).
Celle que Jef59 mentionne.

Oui, tout à fait, les frais de sortie peuvent être évités dans un PEA.

Voir, sur le prospectus, page 31 :
www.independance-et-expansion.com/files … ISA%29.pdf

Le prix de rachat applicable est diminué d’une commission de rachat au profit du compartiment  concerné d’un  montant  maximal  de 2 %  de  la  valeur  nette d’inventaire. Cependant,  aucune  commission  de  rachat  ne  sera  prélevée si  le  total  des demandes de  rachat pour  un Jour d’Evaluation  est inférieur  à 3% du nombre total d’actions en circulation ou si la demande de rachat est effectuée avec un préavis d’un mois.

Par contre, dans une AV, aucune commission de rachat, préavis d’un mois ou non…

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (08/05/2016 16h02)


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

Hors ligne

 

#28 08/05/2016 16h58 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   

à ma connaissance Linxea Spirit le propose.

Hors ligne

 

#29 08/05/2016 17h11 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   115 

C’est un fonds très concentré (10 valeurs font près de 50% de l’actif). Dans ce cas, à défaut de pouvoir le souscrire facilement et compte tenu des frais élevés (cela me gènerait un peu de me dire que si je dois vendre il pourrait, ou pas, y avoir 2% de frais supplémentaires en fonction d’éléments exogènes, c’est quasiment l’age du capitaine), alors il peut devenir attractif d’exploiter l’obligation légale qu’ont les fonds de publier leur portefeuille complet (2 fois par an dans les rapports annuel et semestriel) et mensuellement (cf reporting mensuel avec les dix premières lignes) pour reproduire les opérations sur au moins dix lignes, par exemple sur les principales. On perd sans doute en diversification en cas de pépin sur une ligne, mais le reste d’un portefeuille (actions monde ou autre tant qu’il est orienté sur autre chose que les small caps value France) permet également d’amortir. Bémol : les principales lignes peuvent avoir beaucoup monté et ne pas refléter la conviction du gérant sur la composition idéale de son portefeuille mais s’il garde le titre c’est qu’il a encore du mal à trouver mieux…
leur documentation publique, dont le portefeuille complet à fin 12/2015 et le reporting à fin 3/2016 est ici : I&E : documentation)

Dernière modification par skywalker31 (08/05/2016 17h15)

Hors ligne

 

#30 08/05/2016 19h45 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   68 

J’ai demandé si je pouvais acheter I&E, avec mon PEA de Boursorama.
Comme c’est une opération spéciale sur un fonds non partenaire, cela me coûterait 2% + 179 euros!

Du coup, ça me donne encore plus envie d’ouvrir une assurance-vie Linxea Spirit. Avec les 0,5% de frais d’unités de compte, je m’en tire pas trop mal, et je peux avoir une gestion très flexible en arbitrant avec le fonds euro.
Vu qu’on ne peut mettre que 60% max sur le fonds Euro Allocation Long terme qui est très performant comparé aux autres fonds euro, je pourrais mettre les 40% restants sur I&E et avoir un produit bien plus sympa que n’importe quelle gestion pilotée.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne

 

#31 08/05/2016 20h02 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   478 

Oui, il est possible de "répliquer" le portefeuille d’I&E dans un PEA.
Mais même avec les reportings mensuels (assez complets), on a toujours quelques semaines de retard, et il est compliqué de le suivre à 100%.
C’est tout aussi simple de lui laisser quelques %, à mon humble avis.

> Petitportefeuille

C’est ce que j’applique. Rien de plus simple…
Je ne place pas 100% de mon épargne personnelle tous les mois dessus, mais tous les mois, j’en place une petite partie.
Quand je vois comment il n’est pas si évident de surperformer le marché, je fais confiance (les performances passées plaident en la faveur d’I&E).

De plus, la gestion en ligne de Spirica, l’assureur, est plutôt conviviale. 
Si vous décidez d’ouvrir une AV chez Linxea, penser à vous faire parrainer.

Bonne réflexion.
Frédéric


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

Hors ligne

 

#32 08/05/2016 20h37 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   45 

Les derniers échanges m’ont convaincu de l’intérêt de l’assurance vie pour investir sur cet OPCVM.
Si quelqu’un veut me parrainer pour une ouverture de linxea Spirit je suis preneur.

Hors ligne

 

#33 08/05/2016 20h48 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   478 

MP envoyé.
Cordialement


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

Hors ligne

 

#34 09/05/2016 13h51 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   13 

Une nouvelle étude qui montre toute l’attention qu’il faut porter aux frais de gestion, non seulement de l’enveloppe (assurance-vie par exemple) mais surtout des OPCVM qui peuvent parfois être très chargés en frais :

Morningstar et de nombreux chercheurs académiques ont de longue date mis en avant l’importance des frais et le poids que ces « coûts de transaction » ont sur la performance des fonds sur longue période. Une étude conduite par Russel Kinnel, responsable du comité de notation de Morningstar pour l’Amérique du Nord, montre de surcroît que les frais ont un rôle prédictif concernant la performance future des fonds. Cela ne signifie pas que les frais doivent être le seul critère de sélection d’un fonds : ils sont une composante, importante certes, parmi d’autres de l’analyse. L’étude a porté sur un échantillon de fonds ouverts et d’ETF commercialisés en Amérique du Nord, à partir de mesures diverses de performance (rendement total, retour ajusté des droits d’entrée, écart type, « investor return » et note des analystes Morningstar). Aux Etats-Unis, le premier quintile des fonds les moins chers affiche un taux de succès (capacité à survivre et à battre leur catégorie) de 62% contre 48% pour le deuxième quintile, 39% pour le troisième, 30% pour le quatrième et 20% pour le dernier quintile. Moins cher est le fonds, meilleures sont ses chances de surperformer. L’étude montre que les fonds les moins chers ont trois fois plus de chances de que les fonds les plus chers. L’analyse donne des résultats similaires quelle que soit la classe d’actifs étudiée. Elle fonctionne également lorsque l’on regarde d’autres mesures de performance, telles que « l’investor return » ou « le retour ajusté des droits d’entrée »). En revanche, les frais sont moins utiles lorsque l’on analyse la performance à partir de l’écart type. Cela s’explique sans doute parce que la volatilité et les frais d’un fonds sont généralement peu corrélés entre eux.

Le pouvoir prédictif des frais de gestion - Morningstar

Dernière modification par Longterm (09/05/2016 16h21)

Hors ligne

 

#35 09/05/2016 14h43 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   11 

Connaissez vous une assurance vie qui accepte ce certificat?
FR0010511535

Merci


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

Hors ligne

 

#36 09/05/2016 14h45 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   338 

Votre ticker ne correspond à rien il doit y avoir une erreur.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

En ligne

 

#37 09/05/2016 14h50 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   18 

Hors ligne

 

#38 09/05/2016 18h55 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Banni
Réputation :   16 

Indépendance & expansion dispo en AV LINXEA SPIRIT mais aussi sur le contrat de capitalisation du même nom.

Dernière modification par facelvega (09/05/2016 18h59)

Hors ligne

 

#39 10/05/2016 18h52 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   10 

J’ai une question un peu simpliste sur la SICAV I&E.
D’après toujours la page 31 du prospectus, aucune commission de rachat n’est prélevée si nous respectons un préavis d’un mois.
Mais concrètement, si j’achète la SICAV en PEA sur fortuneo, quand je veux la revendre, comment annoncer un préavis d’un mois? Autrement dit "Il n’y a pas la case pour dire ça dans mon interface fortuneo". Alors comment faire?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_ie.png

Désolé si la question est idiote, je n’ai jamais acheté de SICAV.

Hors ligne

 

#40 06/11/2017 12h03 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   19 

Je rebondis sur le message de bibike (#75) dans la présentation de B2K concernant le fond Indépendance et Expansion.

L’idée me parait intéressante mais quid des frais additionnels du courtier dans un PEA (Bourse Direct par exemple…) ? Ne vaut-il pas mieux favoriser Linxea Spirit (AV) ? Avez-vous un retour d’expérience sur le sujet ? Toute réponse argumentée est la bienvenue !


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne

 

#41 06/11/2017 12h42 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   125 

Bonjour Michel,

Pour faire court :
1/ Le PEA est imbattable fiscalement
2/ PEA/CTO propose une offre bien plus importante que les AV
3/ A long terme les frais de gestion d’une AV aussi faibles soient-ils, détruisent le rendement des unités de compte.
4/ à part le courtage achat/vente pas de frais supplémentaire (en tout cas chez BD)

Lisez Assurance-vie en unités de compte : pas rentable pour vous en convaincre si besoin.


Parrain Boursorama MP Ing Direct Fortuneo 12470190 Bourse Direct MP Assurancevie.com MP

En ligne

 

#42 06/11/2017 12h42 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   

Il y a des frais fixes, qui généralement ne devrait être un problème vu le montant (autour de 40/50 euros je pense, versus les Xk que vous investissez et les performances obtenues/espérés).

Sur les frais au file de l’eau, il s’agit, dans le cas de ce genre de fond (= des fonds avec un très bon rendement), d’une commission de surperformance. Donc uniquement si le fond performe.
Certes, les années de vache maigre, les frais fixe grèvent les performances.


Parrainage Boursorama, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]

Hors ligne

 

#43 06/11/2017 14h05 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   19 

Bonjour blackfalcon,

Votre réponse n’est ni argumentée ni en lien avec mes questions. Pour les frais inhérents au fond, j’ai pu lire la plaquette par moi-même smile

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5542_capture_ie.jpg

Bien noté bibike, pas de frais en supplément chez BD (hormis courtage 40 €). Gratitude pour votre réponse.

"Matinvest" a écrit :

Les derniers échanges m’ont convaincu de l’intérêt de l’assurance vie pour investir sur cet OPCVM.
Si quelqu’un veut me parrainer pour une ouverture de linxea Spirit je suis preneur.

Je ne vois pas ce qui vous a convaincu. Avez-vous finalement opté pour cette AV ? Et vous Petitportefeuille ?

Dernière modification par Michel (06/11/2017 16h01)


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne

 

#44 06/11/2017 16h48 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

I&e et mme etant fermés je cherche un fonds small cap fr (ou zone euro ou europe) pour mon pea pme :

Je pensais a id france smid caps a 0% chez bforbank qu’en pensez vous ?

Voyez vous d’autres fonds interessant ?

Amundi actions pme ? Quadrige rendement ? Erasmus small cap ? Autres ?

Merci de votre aide.

Malo

Hors ligne

 

#45 06/11/2017 18h24 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   478 

Une autre différence.
Acheter un OPCVM sur un PEA, c’est acheter un nombre entier de parts.
Sur une AV, on peut panacher et acheter des "fractions" de part.
FV


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

Hors ligne

 

#46 06/11/2017 18h30 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   40 

On peut acheter des demi-parts pour certains fonds sur PEA smile

Hors ligne

 

#47 06/11/2017 18h46 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   478 

A ma connaissance, pas sur les fonds Small Cap cités ci-dessus.
Quels fonds sont concernés par exemple ?


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

Hors ligne

 

#48 06/11/2017 20h28 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   20 

"Maxicool" a écrit :

Acheter un OPCVM sur un PEA, c’est acheter un nombre entier de parts.

Pas du tout. La plupart des fonds performants small caps s’achètent par 1/1000° ou 1/10000°.

Chez BourseDirect ou BforBank, vous les reconnaîtrez à leur nom qui se termine par "3D", "3DEC" ou "4D" ou "4DEC". Ex:
"ER.SM.CAP.EUR.R 3D" = Erasmus small cap

Pour trouver les plus performantes et celle qui vous convient:

Palmarès des Sicav-FCP chez Boursorama (éligibles PEA).  Inconvénient: ne dit pas si le fractionnement est disponible.

Pour B-D: www.boursedirect.fr/fr/opcvm
Doublecliquer sur la colonne "PEA" ou PEA-PME pour les faire ressortir

Chez Morningstar: Meilleurs fonds PEA | avantages fiscaux choisir Court ou Long terme. Inconvénient: ne dit pas si le fractionnement est disponible.

Chez BforBank, celles à frais 0% et PEA: comparateurfonds.bforbank.com/outils/co … 0993523437

Sauf chez BforBank, on peut reclasser par performance à court, moyen ou long terme.

Toutes celles citées dans les messages ci-dessus sont en millièmes ou dix-millièmes.

Dernière modification par rendev (06/11/2017 20h29)

Hors ligne

 

#49 06/11/2017 23h02 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Merci pour votre contribution.

On peut rajouter quantalys pour rechercher des fonds mais aussi citywire, opcvm360, etc…

La liste pour bforbank n’est pas a jour car les frais d’entree d’id france smid caps sont actuellement a 0% et non pas a 3%.

Hors ligne

 

#50 07/11/2017 13h14 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

Membre
Réputation :   

Malolechat a écrit :

Bonjour,

I&e et mme etant fermés je cherche un fonds small cap fr (ou zone euro ou europe) pour mon pea pme :

Je pensais a id france smid caps a 0% chez bforbank qu’en pensez vous ?

Voyez vous d’autres fonds interessant ?

Amundi actions pme ? Quadrige rendement ? Erasmus small cap ? Autres ?

Merci de votre aide.

Malo

Bonjour,

J’ai continué mes investissements en small cap sur Quadrige Rendement C après la fermeture de I&E (je fais mes investissements sur fonds et trackers, sur AV pour le moyen terme et plus anecdotiquement sur PEA pour le long terme).

Pour un portefeuille Europe, a noter bien sûr aussi Eurose C (FR0007051040) pour les oblig, et VEUR (IE00B945VV12) comme tracker big cap

Dernière modification par fRaise (07/11/2017 13h16)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech