Informations À propos…   Chercher Cherchez sur le site, les forums et nos screeners :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Consultez le cours des devises par rapport à l’euro en cliquant ici.

#1 12/01/2013 18h05

Membre (2010)
Réputation :   137  

Bonjour,

je suis à la recherche d’infos sur la couverture de portefeuille. Ayant eu à subir en 2012 des variations de change et étant fortement exposé hors €, je cherche des techniques de couverture. Quelles sont elles ? Comment cela fonctionne-t-il ? Où les trouve-t-on ? Et combien cela coûte-t-il ?

Bref pas mal de questions. Alors d’avance merci pour vos réponses !

Mots-clés : couverture, risque de change

Hors ligne Hors ligne

 

#2 12/01/2013 18h27

sergio8000
Invité

Bonjour Rodolphe,

Une des coutumes pour cette problématique est de se tourner vers les marchés options/futures sur les paires de devises EUR/XXX où XXX est la devise contre les fluctuations de laquelle vous voulez vous couvrir.
Il s’agit alors simplement de prendre des contrats d’assurance à long terme et les faire tourner à expiration. Le prix des contrats est alors leur prix de cotation.
Les futures sont en général significativement moins chères que les options, mais comme vous êtes obligé de convertir la devise en EUR à un prix déterminé à échéance, vous ne pourrez pas profiter d’un taux de change évoluant en votre faveur. Avec l’option, c’est possible (mais c’est assez cher en général).

Attention toutefois, d’après une étude de Tweedy Browne sur les paires de devises majeures (EUR/USD/GBP/CHF…), si l’on investit réellement à long terme (très rare dans les faits, mais cela semble être votre cas), il est plus rentable de ne pas se couvrir (si vous êtes prêt à tenir des lignes cash dans plusieurs devises majeures suffisamment longtemps et/ou continuer à chercher des opportunités dans les mêmes devises). En revanche, si vous investissez en devises un peu obscures, il est en effet recommandé de prendre une assurance.

 

[+1]    #3 13/01/2013 11h50

Membre (2012)
Réputation :   29  

Bonjour Rodolphe,

Pour rebondir sur le très bon post de sergio (encore un!), effectivement la question que vous devez vous posez si vous choisissez de couvrir est:
- Est ce que je préfère avoir un faible décaissement à "roller" tous les mois qui me couvre sans me permettre de gagner si le taux de change m’est favorable? (future)
- ou est ce que je préfère décaisser un montant plus important au départ, en me couvrant peut être sur plus longue période et en me laissant l’opportunité de profiter d’un taux de change favorable? (options)

A noter également que contrairement à un future qui vous couvrirait "parfaitement", le recours aux options vous permet de "personnaliser" votre couverture (est ce que vous souhaitez être couvert à 100%? seulement si la devise choisie baisse de 2,5%? de 5%? etc etc)

Néanmoins, votre portefeuille est bien diversifié géographiquement en devises il me semble, de plus vous êtes clairement un investisseur de long terme de ce que j’ai pu constater, il n’est pas donc pas forcément nécessaire de couvrir votre portefeuille du risque de change.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4 13/01/2013 16h47

Membre (2011)
Réputation :   38  

La première question est en effet de savoir s’il est utile de se couvrir contre le risque de change.

Personnellement, j’achète des actions à LT sur les marchés USD et UK pour me diversifier géographiquement et en devises. Une couverture de change annulerait ma diversification en devises. Et plus rien ne me protégerait contre une chute de l’Euro, ma propre devise.

Il me semble par ailleurs qu’une société exportatrice bénéficie d’une baisse de la monnaie de son pays et que cela contrebalance (un peu ? beaucoup ?) à moyen terme la baisse du titre liée au change.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 13/01/2013 20h53

Membre (2010)
Réputation :   137  

Merci Sergio, Xan et Sinclair,

si je vous résume, et manifestement vous allez tous dans le même sens : si on est Buy&hold, une couverture ne sert pas à grand chose. J’en prends bonne note, d’autant plus que les outils pour le faire me paraisse bien complexes !

Il est vrai qu’avec 46% du portefeuille en $, j’avais pensé que….mais bon je vais suivre vos conseils, car effectivement je suis Buy&hold sur beaucoup de titres US.

En fait c’est la contre-performance de fin d’année, due à ce risque de change qui m’y a fait pensé. A contrario la fin d’année dernière à été à l’opposée complète, m’apportant un surcroît de performance. Cela doit sans doute s’annuler….En tout cas merci d’avoir pris le temps de me répondre !

Hors ligne Hors ligne

 

#6 04/03/2013 17h37

Membre (2012)
Réputation :   56  

Je me permets de revenir sur le sujet de la couverture de devises. Nous sommes bien d’accord qu’en cas d’investissement progressif il n’est pas opportun de se couvrir. Cependant dans cette période de flou total de la part des politiques des banques centrales, je ne crois pas du tout à un retour aux moyennes historiques sur EUR/USD et EUR/GBP les deux devises qui m’intéressent.
Je trouve aussi tout à fait farfelu de raisonner avec des cours d’actions étrangères en Euro car le titre et les dividendes seront à vie dans cette devise. Quand on achète une action étrangère on achète avant tout sa devise ainsi l’action à son prix dans sa devise.
Pour vous exposer mon cas, je souhaite acquérir dans les prochains mois environ 200k€ d’actions US et 200k€ d’actions UK et je ne veux pas me préoccuper du taux de change quand je souhaiterai rentrer sur telle ou telle valeur.
Je veux donc une couverture de quelques mois sur ces devises et en sortir quand j’aurai une meilleure visibilité macro économique.
J’ai pensé aux ETF suivants : ETF Securities 3x Long EURO Short USD et ETF Securities 3x Long EURO Short GBP (GBE3 & USE3)
Les frais seraient de 0.33% sur le capital couvert (0.98% pour levier x3)
Est-ce que cela vous semble un bon outil ?
Bien cordialement


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

Hors ligne Hors ligne

 

#7 04/03/2013 17h53

Membre (2011)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   175  

Une autre alternative à la couverture, c’est de consommer dans la monnaie en question.
Allez aux US, ou dans des pays de "zone dollar" en vacances, par exemple.

Dernière modification par crosby (04/03/2013 17h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 04/03/2013 18h12

Admin (2009)
Top 5 Année 2022
Top 5 Année 2021
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3439  

INTJ

aerts a écrit :

Pour vous exposer mon cas, je souhaite acquérir dans les prochains mois environ 200k€ d’actions US et 200k€ d’actions UK et je ne veux pas me préoccuper du taux de change quand je souhaiterai rentrer sur telle ou telle valeur.



Est-ce que cela vous semble un bon outil ?

Bonjour,

(est-ce peut-être vous que j’ai eu récemment en parrainage Saxo ?)

Vous me pardonnerez de ne pas répondre directement à votre question, mais je crois que vous vous compliquez.

A mon sens, vous devriez plutôt vous préoccuper du niveau des cours au moment où vous allez investir 400 kEUR, si vous faîtes "l’imprudence" de tout investir tout en une seule fois (sur un indice ? sur quelles valeurs, le marché US est cher).

Je verrai plutôt la diversification monétaire (sur les monnaies matures) comme une sagesse patrimoniale.

Là vous ferez un infiniment mieux en lissant votre investissement ou par une sélection très attentive des sociétés sur lesquelles vous allez vous positionner, plutôt qu’à vous couvrir d’un éventuel risque de change.

Quelques papiers factuels (source : Lombard Odier) indiquent que la "bonne parité" pour l’EUR/USD est autour de 1,20.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 04/03/2013 19h44

Membre (2012)
Réputation :   56  

Bonjour IH, merci pour votre réponse pleine de bon sens, je me suis en fait mal exprimé.
Dans les 6 prochains mois je serai susceptible d’investir ces sommes par petites louches et je ne veux me préoccuper que des cours en devise des titres que je surveille depuis plusieurs mois et pas de la parité de change. Cet afflux de liquidité est dû à un héritage et il m’appartiendra d’être patient pour ne pas dégainer à coups de 20k€ sur des titres sur-évalués.
En Mai 2012 j’ai acheté beaucoup de blue-chips sur leurs plus bas à 52 semaines et la parité de l’euro de l’époque a complètement plombé les performances (+10% au lieu de 20%)
Je ne veux pas revivre la même mésaventure surtout sur de tels sommes et je cherche un outil de couverture si jamais je décide de couvrir mon taux de change au moment des achats.

Donc ma question est principalement d’ordre technique, nous avons parlé sur cette file d’option et futures, et je me demandais ce que valait la solution que j’ai proposé plus haut.
Je pense aussi qu’il est très important d’avoir une grosse partie de son patrimoine en USD car cela reste le poumon de l’économie et l’étalon universel. Cependant la volatilité récente et l’incertitude font que je veux décider de la parité à laquelle j’établis ma répartition de patrimoine.
Avec le jeune âge de l’euro et les considérations macro qui régissent les changes, je ne considérerai pas que la bonne parité est autour de 1.20, à situation inédite (taux, économie mondiale et dettes souveraines) parités inédites.
(Vous m’avez bien parrainé mais il y’a un an)

Dernière modification par aerts (04/03/2013 19h46)


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

Hors ligne Hors ligne

 

#10 04/03/2013 20h07

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2022
Top 10 Année 2021
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2638  

aerts a écrit :

Pour vous exposer mon cas, je souhaite acquérir dans les prochains mois environ 200k€ d’actions US et 200k€ d’actions UK et je ne veux pas me préoccuper du taux de change quand je souhaiterai rentrer sur telle ou telle valeur.

(Comme je l’ai déjà écrit plusieurs fois) Vous pouvez utiliser un compte de marge, par exemple auprès d’Interactive Brokers, pour investir ainsi sur des titres en USD et GBP sans devoir supporter de risque devise (sauf sur les éventuelles plus ou moins-values, si vous ne les convertissez pas en EUR tous les 20 kEUR).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 18/02/2020 10h04

Membre (2017)
Réputation :   1  

Bonjour,

Je remonte ce topic car je cherche aussi un moyen d’annuler le risque devise.

Actuellement je suis sous IB avec un compte de marge en €. J’ai des titres en USD donc j’emprunte la somme en USD. Pas de risque de change mais l’emprunt de ces USD me coûte 3% par an. Je trouve cela cher. Donc j’envisage de changer mes € en $ sur IB et de me couvrir sur le change par un instrument. Mais lequel ?

J’ai d’abord pensé à une position forex sur un broker forex mais il y a des frais de taux d’intèret. Je suis allé sur oanda pour simuler une position forex EURUSD à l’achat et cela coûterait 3% par an.

Un ETF comme WisdomTree Long EUR Short USD 3x Daily semble idéal mais je ne sais pas en mesurer le coût exact. De même pour les CFD, Futures et options.

Quel instrument est le moins cher donc le plus pratique pour se couvrir du change ?

Hors ligne Hors ligne

 

#12 18/02/2020 10h30

Membre (2014)
Réputation :   75  

Le taux eurusd fwd 1 an est environ 233 bps.
Soit environ 2% de différentiel de taux d’intérêts.

C’est cela le coût brut de la couverture auquel il faut rajouter la marge de votre courtier.

Un CFD fwd peut être intéressant, à vérifier avec le courtier que vous utilisez.

Dernière modification par spot (18/02/2020 10h31)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 18/02/2020 12h02

Membre (2017)
Réputation :   1  

Merci ! J’utilise IB et si j’ai bien lu leur spread sur les CFD forex est de 1%. On arrive donc encore à 3%.

Un ETF comme WisdomTree Long EUR Short USD 3x Daily semble avoir 0.95% de commission annuelle. Il y’a t’il quelque chose que j’oublie au niveau frais pour cet ETF ?

Hors ligne Hors ligne

 

#14 18/02/2020 13h00

Membre (2014)
Réputation :   75  

Intéressant.
J’ai regardé très très brièvement car les term sheets sont très longues du fait de la complexité du produit : pour moi le seul intérêt est le leverage. Je ne pense pas qu’en termes de coût de couverture vous fassiez une quelconque économie. A mon avis un CFD fait le même job mais l’avantage de l’ETF c’est de pouvoir l’intégrer dans un compte titre (ou sous certaines conditions dans un contrat d’assurance vie).

Hors ligne Hors ligne

 

#15 18/02/2020 14h26

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2022
Top 10 Année 2021
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2638  

Faure475 a écrit :

Actuellement je suis sous IB avec un compte de marge en €. J’ai des titres en USD donc j’emprunte la somme en USD. Pas de risque de change mais l’emprunt de ces USD me coûte 3% par an. Je trouve cela cher. Donc j’envisage de changer mes € en $ sur IB et de me couvrir sur le change par un instrument. Mais lequel ?

Il y aura toujours un coût pour annuler le risque devise (surtout si les taux entre la devise à couvrir et les taux sur EUR sont différents).

Si vous avez des EUR sur le compte IB, en face de la position négative en USD, IB rémunérera un peu pour les EUR (mais actuellement moins que les USD ne couteront), et ce sera sans doute globalement pas plus cher (mais bien plus simple) que de mettre en place (et de suivre ensuite) des instruments compliqués. Sauf si les enjeux (montants) sont importants (élevés), je ne me compliquerais pas la vie  (et encore : les spread sont plus faibles sur IB avec des montants élevés).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 18/02/2020 21h00

Membre (2017)
Réputation :   1  

Merci pour vos réponses ! Effectivement, il ne semble pas y avoir de solution franchement moins chère que le coût de la marge d’IB. J’avais déjà changer 25% de ma position il y a environ un an quand l’eur était à 1.13. Je vais continuer ainsi et convertir 25% de plus quand j’estimerais que le cours eur/usd est intéressant. Puis 25% de plus un peu plus tard etc.

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions similaires à "couverture d'un portefeuille d'actions : annuler le risque devise"

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur