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#151 17/11/2016 20h00 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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sat a écrit :

…/…
Par contre un ETF peut-être ? Vous avez quelque chose en tête ? Déjà pratiqué cette affaire ?

J’ai pratiqué des ventes a découvert sur ETF  ---   et sur CFD ---
je ne recommande pas
Sur CFD, les frais m’ont semblé élevés --- en comparaisons d’opérations similaires sur les sous jacents.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.1, 2, 3

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#152 18/11/2016 14h37 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Hello. Je regarde de plus en plus cet indice… et du coup, j’aurai besoin d’une confirmation : si je comprends bien les échanges précédents, il n’y a aucun support accessible qui réplique correctement et fidèlement le VIX ? (si VIX +12%, support +12% également more or less hein).
Merci à vous.


Parrain YOMONI - LINXEA - BINCK - Boursorama

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#153 18/11/2016 14h59 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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En effet.

Après il y a tout de même une corrélation très nette si vous utilisez des produits proches de leur échéance.

Et les futures ou options DANS la monnaie sont extrêmement proches du VIX lorsqu’ils arrivent à échéance.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#154 18/11/2016 15h00 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Commerzbank a sorti récemment 2 certificats Leverage et Short VIX avec un levier 1,
sous les noms de VIXLZ et VIXSZ :
VIX chez Commerzbank


Dif tor heh smusma

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#155 18/11/2016 15h19 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Cela n’engage que moi et les turbos ont l’avantage certain d’être disponibles chez quasiment tous les courtiers généralistes alors que les options et futures sont réservés aux comptes sur marge.

Néanmoins je déconseille fortement d’utiliser ce type de supports.

J’ai détaillé ici les raisons de ma méfiance vis à vis des turbos.

EDIT: Autant pour moi je relis le post précédent et je lis "certificat leverage" et non Turbos. My mistake.

Dernière modification par MisterVix (18/11/2016 15h31)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#156 18/11/2016 15h52 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Bonjour,

st67, effectivement, je ne connais pas non plus de support répliquant parfaitement le Vix.
Le mieux que j’ai trouvé est ce certificat.
Il peut être intéressant, mais seulement à court terme.


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#157 05/12/2016 00h08 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Dimanche soir (tard). L’Italie semble avoir voté "non".
On attend le discours de Renzi dans quelques minutes , il devrait démissionner.

Je ne sais pas ce qui se passera demain, krach, rallye ou non événement ? En tout cas il faudra attendre demain 9h pour arbitrer sur l’Europe, ou 15h30 pour les US…..

Mais les futures VIX eux tournent déjà, ils sont tradables depuis dimanche après-midi et on peut se positionner dès maintenant.

Je trouve que c’est un avantage (supplémentaire) majeur aux futures VIX.

Dernière modification par MisterVix (05/12/2016 00h09)


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#158 05/12/2016 00h28 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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14,12 actuellement et ça n’a pas l’air de bouger. Vous êtes sûr que la bourse de Chicago est déjà ouverte?

Je pense que comme personne n’a compris l’objectif de ce référendum ce sera un non événement, en tout cas pour les marchés US et le VIX.

Édit: l’euro baisse de 1,3% et le DAX future de 1,1%. Le SPY de 0,4% et le NASDAQ de 0,6%. L’or remonte de 0,7%. Ça n’a pas l’air d’être la catastrophe.
Le dollar se renforce vers 1,05 pour 1 euro. C’est le seuil que je me suis fixé pour revenir sur l’euro. Je pense que mon ordre va être exécuté d’ici demain.

Dernière modification par Jef56 (05/12/2016 00h41)


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#159 05/12/2016 00h45 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Pour l’instant, on observe une petite baisse de l’euro face au dollar US ( -1,17%), mais sans plus.

Investing.com - EUR/USD

Comme vous, Jef56, je pense qu’il s’agira encore une fois d’un non événement…

Et puis de toutes manières, la BCE arrose tellement le marché de liquidités que l’ampleur de chaque événement en devient faussée (d’ailleurs, c’est à se demander si cela à encore un sens de parler de marché efficient dans de pareilles conditions…).

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#160 05/12/2016 07h03 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Jeff: Les futures ont bien côté cette nuit. Pas le VIX lui même.

Et oui les mouvements jusqu’à ce matin sont faibles je notais simplement la possibilité d’être positionné hors marché.

Le future janvier est maintenant stabilisé à +0,5% mais hier il a bougé de 2% ce qui n’est pas rien. Et les volumes d’échanges sont clairement en hausse.

Je ne parle que de couverture en cas de tension… Je ne vois vraiment plus aucun intérêt à parler de hausse ou de baisse, ce marche ne veut pas baisser, point! Alors OK montons jusqu’au ciel!

Edit: En revanche sur Euro/USD un mouvement de 1% EN quelques minutes est tout à fait conséquent ET impressionnant. L’impact sur les imports-exports ou le coût de la vie est clair, et led volumes impliqués sint phénoménaux

Dernière modification par MisterVix (05/12/2016 07h05)


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#161 06/12/2016 20h35 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Je commence à m’intéresser aux stratégies de couverture.

Les futures et options semblent bien compliqués et ne sont pas encore dispos sur degiro. Que penser des ETFs (UVXY) et des ETNs (VXX ou TVIX (x2)) ?

Déjà y a t’il des différences pratiques entre ETN et ETF ? j’ai bien compris que le premier est virtuel, mais sur le vix, ça ne change rien.

Ensuite plutôt choisir ultra, court ou moyen terme ? le plus gros volume semble être sur les ultras.

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#162 06/12/2016 21h23 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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J’aime beaucoup UVXY, long VIX avec levier x2 comme vous pouvez vous en douter.

A 9,2$ il est actuellement à un bon prix. Si le VIX n’évolue pas il aura perdu 10% "naturellement" à la fin du mois (plutôt 15% d’ailleurs ce mois car le contango entre le premier et deuxième mois est très fort).

Mon avis qui ne vaut que mon avis, est qu’avec la réunion de la FED le 13 et 14, même si tout le monde s’attend à une augmentation du taux, il ne peut que monter… un peu au moins.

Il faut le vendre avant le 14 à 19h quand la FED va annoncer sa décision. Si vous voulez vous couvrir contre une mauvaise nouvelle (quelle qu’elle peut être) ce n’est pas le bon instrument car le "decay" est trop fort, il vaut mieux acheter un future ou des options put.
S’il n’y a pas de mauvaise nouvelle le 14 UVXY va redescendre (en général hors ouverture du marché) à vitesse grand Vix (!)
Il ne faut pas le conserver longtemps, le temps joue contre lui, il suffit de voir la courbe long terme.

En général une semaine avant un événement comme la réunion de la FED le VIX remonte. Donc je pense que dès jeudi soir, il commencera déjà sa remontée.
La grande question est s’il va monter d’un pet de lapin parce que tout le monde anticipe la décision de la FED. Sans surprise, pas de volatilité…
Il faudrait un petit tweet ambigu du Donald, genre le taux va monter de 0,5 d’un coup pour que le VIX se réveille.

Les marchés US sont si hauts depuis l’élection que je pense que la moindre nouvelle mal comprise peut réveiller le VIX… ou pas si tout le monde est bullish comme semble le montrer la non réaction au référendum italien.
Je suis plutôt contrarien donc en ce moment je pense plutôt au grain de sable qui bloque ce bel élan, même si ce n’est que temporaire (car l’économie US se porte bien) ce sera suffisant pour avoir un coup de VIX a défaut d’un coup de Calgon (je déconseille de confondre le Vicks et le Calgon, en tout cas pour soi. La machine à laver, c’est moins grave elle supportera le Vicks).

Bonne chance. J’en aurai besoin personnellement…

Ah important, UVXY variant énormément très rapidement et si vous n’êtes pas devant votre écran 24/24, il faut dès l’achat choisir son gain souhaité et poser des ordres de vente. Personnellement je mets plusieurs ordres avec des écarts de 0,5 ou 1$. Dans le contexte actuel, je ne suis pas trop gourmand avec des ordres de 16 à 17,5$. Il est très possible que je les descende dans les prochains jours en fonction de l’évolution. N’attendez pas le dernier moment pour le vendre, souvent le plus haut est obtenu 1 ou 2 jours avant l’événement lorsque les acteurs prennent position pas le jour même surtout lorsque personne n’attend de nouvelle…
Aussi n’oubliez pas de le shorter s’il y a un pic de volatilité, après la décision de la FED.

Dernière modification par Jef56 (06/12/2016 21h32)


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#163 06/12/2016 22h09 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Aussi n’oubliez pas de le shorter s’il y a un pic de volatilité, après la décision de la FED

Risky

My two cents wink


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#164 06/12/2016 22h29 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

Banni
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MisterVix a écrit :

Risky

C’est le surnom de Jef56 wink
Mais ça lui a bien réussi dernièrement…

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#165 06/12/2016 23h32 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Gaspode a écrit :

Les futures et options semblent bien compliqués et ne sont pas encore dispos sur degiro. Que penser des ETFs (UVXY) et des ETNs (VXX ou TVIX (x2)) ?

Tous ceux avec levier sont des instruments de spéculation plus que de couverture AMHA.

En outre, ils subissent tous des coûts de roll-over (chaque jour ils vendent un peu du futur actuel et achètent un peu du futur suivant), et souvent de contango, sans parler des frais prélevés par l’émetteur, donc par construction ils tendent vers 0.

Gaspode a écrit :

Déjà y a t’il des différences pratiques entre ETN et ETF ? j’ai bien compris que le premier est virtuel, mais sur le vix, ça ne change rien.

Le N de ETN vient de Note : c’est une créance sur l’émetteur.
Je ne peux que recommander de bien lire le prospectus pour bien comprendre le fonctionnement de cette créance…

Pas d’instruments VIX en direct. J’ai des puts SPX en "couverture".

Dernière modification par namo (07/12/2016 14h10)


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#166 08/12/2016 19h21 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Je ne touche pas beaucoup au VIX en général, mais j’en ai acheté hier (peut-être un peu pour imiter Jef56 ? wink J’avoue que j’avais l’habitude de comparer la perf de son portefeuille à la mienne, et je suis un peu jaloux, il m’a littéralement laché ces deux derniers mois). Bref, je me suis mis au VIX (un peu seulement).

Je me suis rendu compte de quelque chose que je ne savais pas, et je ne sais pas si ça a déjà été mentionné: Les futures sont pour un multiple de 1000 de l’indice (donc par exemple une valeur de $14K pour un VIX de 14), mais les options ne sont que pour un multiple de 100 (donc seulement une valeur du sous-jacent de $1400 pour un VIX de 14). Ceux qui ont un petit portefeuille et ne veulent qu’une petite position sur le VIX peuvent s’en sortir en utilisant les options (je pensais qu’elles avaient également un multiple de 1000, mais non)

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#167 09/12/2016 20h26 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Je suis fier d’être une source d’émulation pour vous, merci Mevo.

Après un petit sursaut hier, le VIX redescend avant le week-end. Ce n’est pas très encourageant.
J’espère que Donald va nous sortir un tweet ce week-end qui enflamme les marchés lundi.

Si lundi et mardi ne bougent pas non plus, il faudra attendre le tout dernier moment mercredi pour vendre et peut-être prendre mes pertes.
Si ça bouge lundi je m’allège et je solde mardi. Je suis quand même encore confiant de pouvoir sortir sans trop de casse même si cela ne sera pas le jackpot de l’élection US mais c’est normal, les enjeux ne sont pas les mêmes.

Bonne chance avec votre essai!


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#168 09/12/2016 22h29 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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J’essaye de penser au positionnement suivant lorsque la réunion de la FED sera terminée et que j’aurai vendu mes positions ETF et futures sur le VIX.

Dans un environnement de bourse US très bien valorisée le VIX est un outil incontournable à mes yeux pour dynamiser et protéger son portefeuille.
En effet le VIX mesurant la peur des intervenants sur les marchés, ceux-ci étant bien valorisés voire trop bien valorisés si le taux court terme de la banque centrale devait monter trop vite, nous sommes quasiment assurés d’avoir de la volatilité en 2017.
De plus on sait quand aura lieu cette volatilité: avant les réunions plénières de la FED chaque trimestre.

Cette caractéristique nous permet de dynamiser la performance du portefeuille assez "facilement" en ayant une position longue avant les réunions de la FED. Il faut en général construire une position entre 3 semaines et quinze jours avant l’événement lorsque le VIX est sur des niveaux bas. Pour la spéculation c’est assez direct je trouve, les ETFs peuvent d’ailleurs suffire. C’est efficace tant que les réunions de la FED font bouger la volatilité; celle de ce mois, ce n’est pas gagné étant données les anticipations des acteurs qui sont tous d’accord pour dire que le taux va être monté de 0,25 (le marché a déjà intégré l’information). Pas d’incertitude, pas de volatilité, pas d’augmentation du VIX.

En terme de protection, je n’ai pas encore trouvé le bon positionnement. Idéalement il faudrait tout le temps être exposé au VIX car le jour où une correction ou un krach surviennent, cette position va très fortement s’apprécier et nous aider à couvrir les pertes du portefeuille sur les autres positions longues. On peut aussi avoir des positions courtes / ventes à découvert et des options put sur indices pour protéger son portefeuille.
La différence de taille est que si les marchés ne baissent pas, les positions short risquent d’être en pertes et les positions sur option vont mourir à l’échéance hors de la monnaie et sans valeur. Seul le VIX permet à la fois de se couvrir et de pouvoir être revendu avec profit autour d’une bulle d’angoisse et au minimum chaque trimestre aux réunions de la FED.

La bonne couverture serait alors d’être systématiquement positionné sur un future qui échoue après la prochaine réunion de la FED. Par exemple en mars, avoir des futures mars pour jouer la hausse avant la réunion et dynamiser la performance du portefeuille ET avoir une position sur les futures de juin que l’on ne vendra pas pour la prochaine réunion. Ainsi après la réunion nous sommes toujours couverts.
Les réunions ont lieu tous les trimestres et les futures sont cotés sur 7 mois donc c’est possible d’être en permanence exposé selon ce schéma.

La difficulté est que les futures éloignés (4 mois et plus) sont plus chers que les futures proches (courbe en contango). Et que si on achète son future a 18000$ (parité de 1000) on n’est pas sûr que le contrat va monter au-dessus de 18$ qui est un niveau relativement élevé lors de la prochaine réunion de la FED. En général le VIX oscille autour de 18 au mieux lors des réunions qui ne sont pas non plus des événements imprévus propres à affoler les foules.

J’avais alors l’idée de vendre le future le plus éloigné et le plus cher pour toucher le montant le plus élevé (quelque soit le niveau du VIX) et en même temps acheter un future plus court.
Le future le plus lontain que l’on a shorté va perdre de la valeur au fur et à mesure et on pourra le racheter moins cher dans l’avenir avec un gain. Le future de durée intermédiaire va lui aussi perdre de la valeur et on le vendra à la prochaine réunion de la FED. Même si on ne le revend pas au-dessus de son prix d’achat, le gain sur la vente à découvert de l’autre contrat couvrira la différence. Ainsi nous avons une position continue sur le VIX.

Le problème bien sûr est comment cela se passe dans les différents scénarios de hausse du VIX.
Pour bien comprendre prenons un exemple chiffré.
J’achète aujourd’hui le future VIX échéance mars après la prochaine réunion pour un prix de 17,5$ (c’est le prix que l’on aurait pu avoir la semaine dernière).
Je vends le future VIX échéance juin pour 19,75$. En général en ce moment le contrat le plus lointain est proche de 20$.
Pour l’instant 19,75-17,5=2,25 l’opération est cash-flow positive (à voir l’impact sur les marges, une position short devant avoir du cash en collatéral).
Hypothèse 1: les marchés restent haussiers ou stables, le VIX n’a pas de sursaut. Avant la réunion de la FED nous vendons le future mars avec peut-être un gain ou une légère perte. En général le VIX reste bas 3 semaines avant la réunion. On rachète alors en février l’échéance de juin autour de 18,85$ pour vendre à découvert celle d’août autour de 19,75$. On empoche 0,95$ de gain (x1000). On roule le short.
En cas de pic de volatilité voir hypothèse 2.

Hypothèse 2: les marchés ont des soubresauts ou une correction avant une réunion de la FED par exemple en février.
Le future de mars va fortement s’apprécier et celui de juin un peu plus.
Je vends celui de mars pour prendre mon bénéfice. Je me retrouve alors entièrement exposé à mon short de juin: il me faut donc la disponibilité de la contrepartie sur ma marge. Si en plus les marchés ont baissé il faut prévoir que la marge va elle-aussi fortement diminuer. Le short se transforme en accélérateur de consommation de marge et si les marchés baissent forts (et donc le VIX monte fort) et qu’il continue à monter après la vente du future de mars (qui compensait le short), on a un effet ciseau redoutable… on se retrouve nu à marée basse et c’est la catastrophe.
Si toutefois on revend le contrat de mars au bon moment à la redescente du VIX, on peut toutefois prendre un gain. Après que le VIX ait continué de redescendre, on rachète le short.
Le risque est donc important sur le timing et l’évolution des marchés. Trop important malheureusement à mon avis pour que le jeu en vaille la chandelle.

Conclusion: shorter le VIX sur des échéances longues même avec l’effet contango n’est pas une solution envisageable car ce short nu consomme de la marge et peut amener un appel de marge si le VIX monte plus haut que votre réserve de marge.
Cela est vrai aussi dans l’hypothèse de shorter une échéance courte et être long sur une autre. De façon générale shorter le VIX représente un risque en cas de pic non maîtrisé.

Une solution sans shorter serait d’acheter le contrat après la prochaine réunion de la FED et le vendre avant cette prochaine réunion tout en rachetant le contrat couvrant la réunion du trimestre suivant. Ainsi on est en permanence couvert mais le contrat est acheté à un coût élevé.
On peut moyenner à la baisse juste avant une réunion en achetant 3 semaines avant 2 ou 3 contrats de plus à un coût moindre ce qui nous permet de réduire le PRU de ce contrat et de pouvoir les vendre avec un gain.
Pour ne pas surpayer le contrat de la réunion la plus éloignée il faudrait acheter 3 semaines AVANT la réunion qui suit immédiatement. Cela signifie que l’on est long VIX pour une part importante et supérieure à ce que l’on souhaite en situation "normale". Cela signifie aussi que en cas de pic de volatilité avant la réunion la plus proche il faudrait résister et ne pas vendre le contrat acheté pour couvrir le portefeuille jusqu’à la réunion la plus lointaine. Cela signifie aussi que l’on doit accepter une moins-value latente importante lors de la baisse du VIX avant de pouvoir revendre au PRU ou en gains autour des réunions de la FED, donc des variations du portefeuille significatives.
Un exemple encore avec des chiffres pour bien comprendre.
Il me faut 3 contrats au minimum pour couvrir le portefeuille contre une correction ou un krach (soit environ 10% de la valeur du portefeuille. 3x18000$ = 54000$ / valeur portefeuille de 550k€ soit environ 10% du portefeuille. J’ai constaté que 10% était suffisant pour contrebalancer une baisse des marchés).
Le point de départ est mi février pour les réunions de mars et juin.
J’ai déjà en portefeuille 3 contrats échéance mars que j’ai achetés autour de 18$ (moins si possible).
Mi-février je moyenne à la baisse en achetant 3 contrats de plus autour de 14$. J’ai donc un PRU de 16$ et suis largement couvert avec 20% du portefeuille. Cette position est destinée à être entièrement vendue avant la réunion de mars.
Au même moment j’achète les futures pour la couverture du portefeuille avec échéance juin autour de 18$ toujours. J’ai donc 30% du portefeuille en VIX, dont 10% sont destinés à être conservés en temps que couverture.
Ainsi je suis en permanence couvert contre une baisse des marchés / une hausse de la volatilité.
Inconvénients: cette position est lourde. Il faut une proportion importante du portefeuille sur un seul instrument.
En cas de pic il sera très difficile de ne pas empocher les gains sur l’ensemble de la ligne alors que le principe est de conserver 10% en couverture en permanence pour être couvert contre le black swan.

Voyez-vous une autre façon de rester couvert avec le VIX à moindre coût?
Il existe les options qui permettent encore plus de levier, mais j’avoue que j’ai du mal à les manipuler et j’ai constaté là aussi qu’il n’y a pas de déjeuner gratuit et qu’à la différence du scénario décrit ci-dessus, le confort de ne pas avoir autant d’argent mobilisé est contrebalancé par le coût de la couverture qui avec des options ne sera pas gratuit.

Personnellement je pense que je vais acheter tôt 2 contrats sur la réunion r, renforcer avec 3 contrats de plus 10 jours avant la réunion r et acheter 2 contrats supplémentaires sur la réunion r+1. Au plus fort deux semaines avant une réunion je suis sur-exposé avec 7 contrats soit environ 20-25% du portefeuille. En dehors des réunions (juste après une réunion) je suis exposé avec 2 contrats, insuffisants pour couvrir tout le portefeuille mais mieux que rien en cas de correction. Je vais expérimenter cette configuration dès après la réunion de mars (j’aurais du acheter avant, peut-être ce soir d’ailleurs, le future de mars est à 17,5$…)


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#169 10/12/2016 11h43 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Quelques pistes rapides:

* ce n’est pas plus cher d’utiliser des options par rapport à des futures. En revanche, les ETFs, certificats et autres produits qui ajoutent un ou plusieurs intermédiaires par rapport aux produits listés vous coûteront. Une position 1 call - 1 put est la même chose qu’une position longue futures (à un facteur 10 près).

* les options permettent de façonner plus facilement le profil de votre protection. Exemples:

- achat d’un call à un strike (protection) et vente d’un call à un strike plus élevé: vous limitez la protection par rapport à un futures, mais vous limitez en même temps son coût, et vous ne vous exposez pas à une baisse du VIX. Vous pouvez vous amuser à faire varier les deux strikes.
- achat d’un call à un strike et vente de plusieurs puts à un strike (plus bas ou pas): similaire au futures, moins cher, mais avec une exposition double en cas de baisse du VIX. La souplesse est dans le fait qu’au lieu de 1/2, vous pouvez faire des fractions comme 3/4, souplesse données par la faible taille des options.
- short put K1, long call K2, short call K3…

* il n’y a pas de méthode de protection qui domine les autres dans toutes les situations. Il faut d’ailleurs ne pas déconsidérer le simple put sur S&P (et les variantes inspirées des exemples ci-dessus).

* la marge pour les futures est symétrique (la même que vous soyez long ou short). Cela n’empêche pas votre broker de faire différemment.

* L’appel de marge que vous craignez est la matérialisation du risque de queue (tail risk c’est plus cool). Vous avez raison de le craindre. Dès que vous êtes short le VIX il faut le prendre en compte, c’est à dire vraiment considérer qu’il arrivera et pouvoir en assumer les conséquences. Le VIX peut monter à 100 (peut être plus…). Il peut le faire entre le moment ou votre futures ou option expire et le settlement (enfin… techniquement c’est au settlement). C’est un problème de gestion du cash. Si vous avez le cash vous maintenez ou rollez la position et le VIX finira par redescendre. Short le VIX c’est donc être short futures ou bien net short calls (les longs put comptent pour du beurre sauf si leur strike est très élevé). Attention aussi à considérer les différentes maturités dans la gestion du tail risk.

* je me permets d’exprimer un sentiment: vous semblez très confiant sur la saisonnalité du VIX.

Evidemment, je déconseille l’utilisation de ces produits dérivés.

Bonne digestion!

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#170 10/12/2016 12h11 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Merci martin.

Vous avez raison pour la saisonnalité du VIX, j’ai oublié de le souligner: combien de temps encore le marché va jouer à se faire peur avec les réunions de maman Yellen? Il semble que cette fois les menaces de maman ne portent plus leurs fruits et que tout le monde s’en fout (parce que tout le monde est d’accord, il faut que le taux monte). Ce sera peut-être en effet une réunion sans variation du VIX.

Vous m’avez appris un mot de vocabulaire (et un concept) supplémentaire: le tail risk. D’après ce que je comprends donc c’est lorsque des positions de couverture se débouclent et vous laissent donc sans couverture et même exposé aux effets des autres positions que vous pouviez avoir à l’équilibre souhaité antérieur.

Je suis toujours mal à l’aise avec les options. Il faut que j’étudie clairement la question même si le sujet (qui peut devenir assez mathématique) ne m’emballe pas. Vous avez des lectures conseillées? Sans trop d’équations…


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#171 10/12/2016 16h00 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

Banni
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Ca cogite dur Jef ! Au risque d’être grinçant (clin d’oeil à Kabal), comme j’ai l’ai déjà souvent répété, il n’y a pas de miracle.

Rester exposé LONG sur un futur en contango a un coût: à chaque fois que vous roulez la position, vous allez vendre moins cher que vous ne rachetez, et il n’y a pas moyen de passer à coté. Les ETFs, CFDs ou autres, peuvent donner cette illusion, mais comme le pointe justement Martin, c’est en fait encore plus cher ! (ce qui avait par exemple été discuté sur la file sur le 10 ans Allemand)

La seule "solution", qui n’en est pas une, est d’espérer faire des gains de trading avec les problèmes que vous avez bien compris: Vous prenez un risque qui peut résulter sur des pertes supplémentaires (par exemple revendre l’échéance courte à un moment et espérer pouvoir racheter l’échéance suivante un peu plus tard sur une baisse. Sauf que si ça ne baisse pas… Patatra)

Jef56 a écrit :

J’avais alors l’idée de vendre le future le plus éloigné et le plus cher pour toucher le montant le plus élevé (quelque soit le niveau du VIX) et en même temps acheter un future plus court.

Faire cela vous coutera sans doute au final un peu plus cher (et non moins cher), nous avions déjà parlé de ceci il y a quelques mois, auquel je vous avais répondu ceci:

Mevo a écrit :

Si on raisonne en terme de prix des futures: En cas d’achat d’échéance longue, vous "payez" un certain montant en plus lors de l’achat. Mais ce montant, vous le payerez lorsque vous roulez vos échéances courtes, donc c’est à peu près pareil. Vous payerez sans doute un peu plus cher en additionnant ce que ça vous "coûte" de rouler chaque échéance courte, mais vous aurez l’avantage d’avoir un produit un peu plus dynamique: En cas de hausse du VIX, souvent, les échéances plus courtes bougent un peu plus fortement que les longues (qui sont un peu plus "molles", parce qu’elle cotent déjà un peu plus à la base).

Jef, concernant les options, relisez éventuellement les 2 files dédiées sur le forum, elles devraient assez bien couvrir les fondamentaux, sans rentrer dans les maths. A noter que la première phrase de Martin peut prêter à confusion je trouve (surtout si on ne lit pas bien ou comprend pas bien la suite)

Martin a écrit :

ce n’est pas plus cher d’utiliser des options par rapport à des futures

Vous qui n’êtes pas forcément un fan des options Jef, c’est une phrase à vous retourner la tête. Acheter des options a bel et bien un coût supplémentaire: La valeur temps (que vous gagnez si vous les vendez). Mais il est vrai que vous gagnez autant de ce coté que ça ne vous coûte, si vous vendez un put et achetez un call de même échéance (ce qui revient effectivement à la même chose qu’acheter le sous-jacent, ou ici le future, même si ça n’est pas le sous-jacent, cf cette discussion entre Martin et MisterVix)

Après, la valeur temps est plus ou moins élevée en fonction du strike et de l’échéance, et vous pouvez effectivement construire des positions où vous ajustez vos paramètres, tels que les exemples décrits par Martin.

Dernière modification par Mevo (10/12/2016 16h07)

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#172 10/12/2016 18h31 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Je trouve le Natenberg bien si vous n’aimez pas les équations (en anglais). Si je me souviens bien, pas de calcul stochastique dedans.

Gardez toujours à l’esprit, dans vos lectures au sujet des options, que le VIX et autres indices de volatilité se comportent différemment des autres produits comme les stocks, FX, taux, ou matières premières.

Tail risk, c’est plus simplement le risque de voir se réaliser ce que vous appelez des cygnes noirs: 1987, 2008… et plein d’autres… qui en fait se réalisent plusieurs fois dans une vie d’investisseur.

Pour être un peu plus précis sur C-P=futures. En fait c’est une règle générale pour les options européennes que call - put (même strike, même échéance) = contrat forward sur le sous-jacent, à échéance identique à celle des options. Le sous-jacent est le VIXn donc l’équivalent est un forward sur le VIX de même échéance que les options. La différence forward/futures? Pas de daily settlement pour le forward. Donc C-P=futures était (un peu) inexact… les cash flows, et donc l’effet des taux d’intérêt, ne sont pas les mêmes.

Notez que pour des stocks, avec des taux bas et sans dividende avant l’échéance, cela revient presque à C-P=S où S est le stock, parce qu’on considère que les cours des stocks suivent un ’random walk’. Ce n’est pas le cas du VIX, pour lequel le prix forward est très différent du prix spot.

Les options sur stocks sont généralement américaines. Cette relation n’est pas exacte pour les options américaines.

Je mentionnais dans la discussion avec MisterVix que l’avantage des options est qu’il y a plus d’échéances (je n’ai pas vérifié la liquidité…): si vous avez des options échéance mercredi prochain et que les futures échoient le mercredi d’après, détenir C-P échéance mercredi prochain équivaut à détenir le futures (ok, forward) d’échéance mercredi prochain et non pas le futures qui échoit le mercredi d’après. Ce n’est donc pas la même sensibilité au spot VIX.

J’espère ne pas vous avoir trop retourné la tête quand même!

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#173 10/12/2016 19h03 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Merc/i encore et merc/i à Mevo.

Cela ne fait que confirmer que les options, c’est complexe. Je vais essayer le livre de Natenberg.


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#174 10/12/2016 21h27 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Bonsoir

Merci pour tous ces commentaires. Que de technicité.

J’aimerai ajouter quelques points.

@Jef56

Dans votre description du spread calendaire (long courte échéance, short ling terme), vous semblez vouloir tenter de gagner sur les deux positions.
Tout l’intérêt d´un "spread", quel qu’il soit, est justement
de couvrir mutuellement une position vendeuse par une acheteuse et de limiter ainsi son risque. Par conséquent il faut clôturer les deux positions en même temps, en acceptant une perte modérée sur l’une des deux positions. Le spread c’est s’enrichir lentement mais sûrement.

Ensuite concernant toutes les positions "naked" short sur le VIX, elles sont évidemment tentantes, attendu que le VIX finit toujours par redescendre. Le problème c’est qu’un short VIX est fortement consommateur de marge, au moment précis où vous aimeriez sans doute profiter des soldes.
C’est la raison pour laquelle j’aime être  long VIX, il me fournit du cash pendant les soldes.

Mais c’est certain être long VIX en permanence a un vrai coût.

Pour les options elles offrent beaucoup plus de stratégies et de flexibilité comme vous l’avez mieux expliqué que moi. Je regarde souvent si il y a des opportunités. Le plus souvent je trouve les options très chères (ou à trop courte échéance).


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#175 14/12/2016 14h07 → Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? (bourse, couverture, portefeuille, vix)

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Je me retrouve dans une situation délicate et inconfortable avec ma forte position sur le VIX (35% du portefeuille après une forte réduction du levier). Forte et à courte échéance (le 21 décembre), c’est bien le problème.

Je constate en tout cas que le VIX ne réagit pas beaucoup lorsque les événements sont anticipés (hausse des taux) et beaucoup plus lorsqu’il y a une surprise (Brexit, Trump, Chine en août 2015).

Donc actuellement je vais réussir à faire un mois en pertes alors que les marchés sont euphoriques. J’ai foiré ce mois (sauf surprise inattendue) et j’y reviendrai dans le reporting; la performance de novembre m’a déstabilisée.

J’ai un dilemme. Je pense que le VIX va peut-être au mieux légèrement monter d’ici ce soir mais insuffisamment pour que je vende à l’équilibre.
En général le VIX ne réagit pas après un événement mais avant. Sauf qu’aujourd’hui l’événement est tellement sûr que le marché n’a pas peur mais qu’il pourrait bouger après en fonction du discours de Yellen…
Dois-je prendre mes pertes ou espérer que les marchés interprètent mal une phrase de Yellen, qui sera forcément très consensuelle et très vague comme à son habitude? De plus avec une échéance au 21 décembre, semaine avant Noël et un marché euphorique de fin d’année, le marché peut-il jouer à se faire peur?

Je pense que je vais garder l’ETF UVXY (25% de ma position VIX) qui n’a pas d’échéance mais subit le "decay" de la courbe en contango; d’ici l’investiture de Trump il aura toutefois le temps de réagir.
Pour les contrats futures je pense que je vais prendre ma perte (10%) et peut-être en garder 1 ou 2 soit au plus 25% de la position sur les contrats. Je pense que je vais tirer au maximum entre la décision et le discours 30 min après (cette fois, pas comme en septembre, je me suis assuré d’être devant mon PC à 14h US). Le VIX ne devrait pas redescendre car la décision est connue, c’est le discours qu’on attend (même s’il est très probable qu’il n’en ressortira rien).

J’espère un tweet de Trump qui pourrait envoyer le VIX au sommet du genre: "Yellen vendue aux démocrates va augmenter de 0,5 pour pourrir mon rally boursier, bitch!"
Allez Donald vos potes ont bien une position longue VIX et un peu d’argent à se faire?


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