Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

ZeBonder · #2401

J’en ai pris une louche, l’entreprise est sous pression et Musk va peut être se faire virer mais je ne crois pas en une faillite pure et simple.

Dernière modification par ZeBonder (05/05/2018 14h16)

gorn · #2402

WASPS 22 retail bond price (WAS1) - London Stock Exchange

une oblig par tranche de 100£ que j’ai eu en portefeuille et que je vais peut etre reprendre a nouveau.

wasp, business particulier puisqu’il s’agit de la franchise britannique de rugby des wasps.

a savoir qu’il y a le stade en garantie et que ca a baisse suite a une erreur comptable.

on a cote a 107, on est actuellement a 87 pour une maturité mai 2022 et un coupon initialement a 6.5%

Dernière modification par gorn (05/05/2018 16h30)

crosby · #2403

Hello,

Je reviens à la charge avec mon interrogation sur l’écart entre prix des obligs et prix des prêts syndiqués pour FTR. J’ai jeté un oeil au 10Q (0000020520-18-000014 | 10-Q | Frontier Communications page 19) et on voit bien les différentes sortes de financement. Comme je pensais a priori, il y a bien de la dette senior au-dessus de ces obligations.

Les obligs qui traitent à 75 (7.125 2023) sont de la dette "senior unsecured". Sur un total de 17bb environ, il y a 500mm de debentures (juniors vs les senior unsecured), 11.5bb de senior unsecured, 3.5bb de secured term loans (ceux qui cotent à 98) et env 1.5bb de secured 2nd liens. Je considère les 2nd liens secured comme senior par rapport aux unsecured, faisant l’hypothèse qu’ils auraient une priorité sur les cash flows provenant de l’activité de l’entreprise.

Donc, grosso modo, les senior unsecured ont un attachment point à 0.5/17 = 3%, et un detach point à 12/17 = 70%. Il n’y a pas tant de dette senior au-dessus de la unsecured senior (juste ~30%), ce n’est pas comme si c’était une tranche de risque très mezzanine. Les first lien secured sont les 3.5bb les plus senior, donc attach 80% detach 100%, ils ont effectivement peu de risque, c’est normal qu’ils soient à quasiment la parité.

Entre les diverses obligs émises par FTR, est-ce qu’on observe des différences en pricing? J’ai une liste de quelques unes -- attention le pricing date d’avril, pas très à jour.

Ma petite analyse a écrit :
CUSIP price ApproxYield TimeToMaturity Maturity_Int NetCoupon
1: 17453BAS0 54.16667 8.336219 105 2027-01-15 7.875
2: 35906AAP3 86.56429 7.222297 41 2021-09-15 6.250
3: 35906AAW8 87.86816 11.337175 53 2022-09-15 10.500
4: 35906AAZ1 76.75000 11.569787 89 2025-09-15 11.000
6: 35906AAK4 83.47778 9.631702 48 2022-04-15 8.750
10: 35906AAZ1 76.75000 11.569787 89 2025-09-15 11.000
11: 35906AAM0 71.28846 7.863833 57 2023-01-15 7.125
26: 35906AAQ1 61.22222 7.422850 81 2025-01-15 6.875
27: 35906AAN8 65.75000 8.239690 72 2024-04-15 7.625

En terme de risque de crédit, il me semble que par exemple la 2027 n’est pas intéressante : maturité bien longue, mais pas forcément un yield très attractif. Probablement un effet de "prix", le marché ne voulant pas descendre en dessous de 50 pour ce genre d’oblig. Si elle cotait de manière comparable à la 2025 elle devrait être bien au-dessous de 50.

Par comparaison, pour le même risque il me semblerait que les 35906AAW8 sont les plus intéressantes. La encore je suppose que le marché refuse de les traiter à un yield comparable aux 35906AAP3 par exemple parce qu’alors ça les rendrait trop "chères", pas assez de discount par rapport à la parité.

J’ai pas cherché sur IB mais toutes ces obligs ne sont pas forcément facilement dispo.

M07 · #2404

Bonjour !

Effectivement, on ne trouve pas les mêmes sur IB (ou Lynx).

Si je vois bien la US35906AAW80 (2022 à 10,5 %), j’avais noté aussi une 2021 à 9,50 % (ISIN US35906AAL26, cours à 96,938) qui était pas mal aussi.

En tout cas, merci pour l’analyse des dettes de FTR.

Dernière modification par M07 (07/05/2018 13h45)

sissi · #2405

Bonjour!

Sur IB j’ai toutes les obligations de Frontier en WATCHLIST
Leur yield est supérieur a ce que dit votre tableau Crosby

Ex ma preferee la 8.75% 2022 est a 86% + versus 83.477 dans votre tableau et elle offre un rendement de 13.42% d’après FINRA
La 10.5% 2022 que j’appelle un ’mur’ trade a 90 soit 13.7% approx. de rendement versus 87.66 et 11.33% de rendement.

Quant a vos observations sur le rang de ces obligations vous voyez juste.

Suite aux résultats belle remontée des obligations 23, 24 et 25 dues avant le 2eme mur de la 11% 2025

Meme la 9% 2031 a bouge MAIS de 60 a 65/66% … 15% de rendement . Pas top si on l’a payee plus de 80%
Vrai dossier spéculatif !

Dernière modification par sissi (07/05/2018 14h14)

crosby · #2406

Sissi,

Le yield que j’ai calculé est approximé et donc il y a une distortion pour les yelds élevés en effet. Mais ça reste assez correct comparativement entre les obligs (c’est ce qui m’intéressait ici).

Votre analogie du mur est intéressante, la 10.5 2022 avec plus de 2 yards à sortir, ça fait un gros morceau, ce qui rend celle qui la précède juste peut-être comparativement moins risquée en un sens. En revanche avec un gros outstanding peut-être la liquidité est-elle meilleure.

Du coup, à quasiment le même yield (13.5% en gros) comment analysez-vous la comparaison entre la 8.75 et la 10.5 ? La première est due en avril, l’autre en septembre - je me demande dans quelle mesure cet écart dans le temps aiderait vraiment la première. En tout cas selon vos yields le marché ne considère pas vraiment qu’il y ait un différentiel de risque important.

PS : Je regarde sur IB et je vois quand même un gros bid/ask sur la 8.75, par rapport à la 10.5. Plus de 2 points vs 50 cents. Ca fait une grosse différence de liquidité. Cela ne vous gêne pas ?

Dernière modification par crosby (07/05/2018 14h28)

sissi · #2407

Crosby

J’étais sur le dossier depuis l’an passe donc j’ai vu l’effet des offres de rachat et des résultats
A la dernière ils avaient offert de racheter la 8.75% -500m emis-et ce sans limite versus juste 200m max de la 10.5% au cas ou ils n’arriveraient pas a atteindre le 1.6 b. avec les 2020 et 2021.

Ce qui me fait penser que les 8.75% ainsi que les 2023 et 2024 seront incluses dans la prochaine offre car a discount plus interessant .
Par ailleurs la 8.75 est très liquide sur IB

Frontier Communications Announces Early Tender Results of its Previously Announced Cash Tender Offers for Certain Series of Notes and Closing of Second Lien Secured Notes Offering | Business Wire

Crosby : Je regarde sur IB et je vois quand même un gros bid/ask sur la 8.75, par rapport à la 10.5. Plus de 2 points vs 50 cents. Ca fait une grosse différence de liquidité. Cela ne vous gêne pas ?

Il est encore tôt.. après 4 pm aux USA ca se rétrécit d’habitude.
De plus on peut mettre un ordre limite GTC et passer a autre chose en attendant…
Miguel appelle ca aller a la pêche haha!

Perso je joue la remontée plutôt que le coupon qui est taxable a100% alors que les P-V après 6 mois ne sont pas taxables. Ca change ma vision bien sur. Un coupon de 10.5 ne m’intéresse pas s’il est plus cher a l’achat et offre le même rendement.
J’ai des 23, 24 et janvier 25 aussi. Petits coupons achetés a 60% mais bon upside eeventuellement avec rendement de plus de 15% sur peu de cash vu le levier élevé offert par IB sur ce junk

Dernière modification par sissi (07/05/2018 14h50)

crosby · #2408

Sissi:

Vous avez raison bien sûr pour la liquidité, le marché est ouvert mais pas forcément très vivace tôt le matin.

Et merci pour la clarification sur le 10.5 vs 8.75 -- en effet si vous avez une fiscalité assymmétrique ça joue de manière significative. Pour moi ça ne change rien, ou alors que de manière marginale. Mais dans le cas présent entre les deux je pense que la différence de taille et le potentiel de rachat serait la différence la plus importante.

J’aime aussi énormément le taux de levier possible sur ce type de produit, avec de tels rendements ! Sur un équivalent stocks, je dirais des BDCs, on n’a même pas les mêmes rendements, mais des risques au moins aussi importants, et moins de possibilités de levier à moins d’avoir un portefeuille assez diversifié.

Les maturités plus longues traitent pas cher comme vous le soulignez mais il y a quand même un risque de crédit plus élevé. J’aurais tendance à penser qu’une courbe de taux qui passe de 13.5 à 15+ pour 3 ans de maturité en plus, c’est pas forcément super bien payé. Bien sûr je suppose que le marché (et vous) pricez le "roll down the curve". Dans 3-4 ans ces 2025 traiteraient à un yield plus serré, avec moins de temps à courir.

crosby · #2409

Voilà une analyse de Moodys sur FTR, qui date de mars. Assez détaillée sur les perspectives etc. Aussi des détails sur la nature du collateral des secured debt.

Moodys a écrit :
The ratings for the debt instruments reflect both the probability of default of Frontier, on which Moody’s maintains a PDR of B3-PD, and individual loss given default assessments. Moody’s rates Frontier’s first lien secured term loans B2 (LGD3), one notch above the company’s B3 CFR due to their enhanced collateral. The first lien secured debt, which consists of $3.6 billion of term loans and the $850 million revolver benefits from a pledge of stock of certain subsidiaries of Frontier which represent approximately 80% of total EBITDA and guarantees from a subset of these subsidiaries (although the guarantor details are not disclosed)

Research: Rating Action: Moody’s affirms Frontier’s B3 corporate family rating, outlook changed to stable - Moody’s

Je trouve intéressant, en revanche, que Moodys mette B2 sur les 1st lien secured loans (ceux qui traitent presque à parité) vs B3 sur les unsecured dont nous discutons. La différence de rating est très faible, mais le marché semble pricer une grosse différence (grosso modo 6-7% yield vs 13%).

Edit : Pour garder les choses en perspective, étude sur les taux de défaut ici : https://www.spratings.com/documents/201 … 3fc70a7035 qui dit en gros que B = 4% annualisés et BB = 0.75% annualisés. Donc il y a pas mal de différence de risque effectif entre le B et BB, du coup de B3 à B2 ce n’est peut être pas si innocent que cela.

Dernière modification par crosby (07/05/2018 19h04)

ZeBonder · #2410

Tssm a écrit :
On a une des banques les plus solide au monde qui vient de sortir un AT1 en USD et par petite tranche (2K)

Westpac US96122UAA25
On est sur 5%, 1er call dans 10ans avec passage au taux variable si non callé 10YMS +288bp
Conversion à 5,125% CET1

Rating groupe AA- et équivalent

Les détails :
http://ir.iguana2.com/westpac/news-item … ;N=1037533

Dernière présentation obligataire
https://www.westpac.com.au/content/dam/ … _Final.pdf

Dernier résultat :
https://www.westpac.com.au/content/dam/ … nd_IDP.pdf

La Westpac est désormais à 89% sur le marché secondaire, je vais en prendre une louche

LaurentHU · #2411

Pas dispo sur IB on dirait… Dommage!

ZeBonder · #2412

Oui je sais, elle n’est pas disponible chez IB, il faut la chercher ailleurs.

Chez IB, j’ai une ligne intéressante, qui ne nécessite pas beaucoup de marge et qui se rapproche désormais du pair.
( elle était à 91% quand j’en avais parlé il y a 2 ans  : (30/35) Amérique latine : obligations et autres placements en Amérique latine… )

El Salvador Government International Bond
ISIN : USP01012AN67
Description : ELSALV 7.65 06/15/35
Last Trading Date : JUN 15 ’35
Coupon : 7.65
Payment Frequency : Semi-Annual
Minimum  : 10 000$

Dernière modification par ZeBonder (09/05/2018 15h35)

chlorate · #2413

El Salvador Government International Bond
IB affiche un bid à 99.391, un ask à 103.25. Last à 101.321.
Comment faites-vous pour placer votre ordre dans un cas comme celui-ci ? Un bid à 99.40 par exemple ?

Ou allez-vous sur d’autres sites pour trouver une meilleure image du carnet d’ordre ?

Dernière modification par chlorate (09/05/2018 18h16)

ZeBonder · #2414

Tout dépend de la liquidité du titre et de votre … patience.
Les titres souverains sont souvent peu liquides chez IB ( quelques transactions par jour et de grandes tailles ).

Pour El Salvador, je mettrai un ordre à 101% pour améliorer les chances qu’il s’exécute.

Parfois votre ordre est au dessus de l’ask mais ne passe pas, parce que le vendeur en face a mis en place un "minimum size".

chlorate · #2415

Merci ZeBonder !
101% c’est bien au dessus du bid donné par IB, mais effectivement plus proche du ask et/ou du last.
Au final, ca fait quand même un spread important, sauf à être vraiment patient - et chanceux !

Je me rappelle effectivement des ordres épuisettes, GTC (Good Till Cancel), bien utile, à l’achat comme à la revente d’ailleurs.

M07 · #2416

Bonjour !

Dans le cadre de l’IPO sa filiale US (AXA Equitable Holdings), Axa va émettre pour 750 millions de dollars d’obligations échangeables en actions AXA Equitable Holdings. Ces obligations seront émises le 14 mai et porteront intérêt à un taux fixe de 7,25% par an, payable semi annuellement.

Malheureusement je ne connais pas le nominal.

Voir : IPO Axa

Dernière modification par M07 (10/05/2018 08h53)

Tssm · #2417

M07, C’est par 1000 dollars l’obligation AXA échangeable, donc vous etes sur la bonne file :-)

Attention, la conversion est "mandatory"

Si le cours de Axa Equitable se prend un pain, il sera aussi pour vous …

AXA | AXA S.A. annonce la fixation des modalités définitives de…

Dernière modification par Tssm (10/05/2018 09h19)

sissi · #2418

A 7.25% 15.07.2022 il y a une Conn’s …du junk B3 qui se trade juste sous le pair
En allant sur Finra je n’ai vu que celle-ci pour cette boite
A voir si le call du 07/15/2018 sera exerce ? Call Price $103.62
Bonds Detail

C’est une boite du TEXAS … qui a sorti de bons résultats bien que retail…

Conn’s, Inc. operates as a specialty retailer of durable consumer goods and related services in the United States. The company operates through two segments, Retail and Credit. Its stores provide furniture and mattress, including furniture and related accessories for the living room, dining room, and bedroom, as well as traditional and specialty mattresses; home appliances, such as refrigerators, freezers, washers, dryers, dishwashers, and ranges; consumer electronics comprising televisions, Blu-ray players, home theaters, and portable audio equipment; and home office products consisting of computers, printers, and accessories. The company also provides short- and medium-term financing to its retail customers; and product support services, such as next-day delivery and installation services, credit insurance products, product repair services, and repair service agreements. As of April 5, 2018, it operated 118 retail locations in Alabama, Arizona, Colorado, Georgia, Louisiana, Mississippi, Nevada, New Mexico, North Carolina, Oklahoma, South Carolina, Tennessee, Texas, and Virginia. Conn’s, Inc. was founded in 1890 and is based in The Woodlands, Texas.

CONN : Summary for Conn’s, Inc. - Yahoo Finance

Dernière modification par sissi (10/05/2018 15h02)

Scarabee · #2419

ZeBonder a écrit :
Je m’intéresse en ce moment aux obligations ci-dessous, encore faut-il trouver un courtier qui y donne accès ( je suis en train de me renseigner sur le courtier allemand Flatex ).

DE000A19WVN8 R-Logitech S.A.R.L
DE000A1R09H8 Timeless Homes GmbH
DE000A1MLSJ1 Ekosem-Agrar GmbH

ZeBonder, j’ai été voir les 3 obligations citées. C’est bien du junk et du vrai !

DE000A19WVN8 R-Logitech SARL – 8,5% 03/2023 EUR 1k€ émise en 03/2018 pour 25M€
R-Logitech est la filiale du groupe monégasque Monaco ressources. Filiale relativement récente issue de rachat de sociétés et intervenant dans la logistique portuaire et aéroportuaire. De nombreuses filiales en Afrique et en Asie. Il y a un site Internet plutôt bien fait R-logitech.com – Logistics and Technology Solutions
J’ai jeté un œil au rapport 2017 et il est difficile de se prononcer car l’intégration aux comptes des activités de logistique de Nectar est récente (3 mois de CA en 2017). Si j’ai bien lu, ça donne un bénéfice de 9,9 M€ et un dette de 75 M€. L’implantation des filiales en Afrique est clairement un facteur de risque (et d’opportunité aussi).
J’ai constitué une petite ligne (même si pour moi, c’est extrêmement risqué). J’ai acheté en 2 fois, une sur Frankfort et l’autre sur le Six Swiss.

DE000A1MLSJ1 Ekosem-Agrar GmbH – 8,75% 03/2021 EUR 1k€ émise en 2012 pour 50 M€
Si j’ai bien compris, c’est un exploitant de terres agricoles en Russie (comme Agrogénération en Ukraine). Voir les info ici : Home
Il y a une autre obligation jumelle (DE000A1R0RZ5 8,5 % 12/2022 pour 78 M€).
La durée des 2 lignes a été rallongée en 2016 de 4 ans. A cette date, le cours est descendu sous les 60%. Je n’ai pas été voir plus loin mais il me semble que c’est typiquement le genre de société qui ne peut rembourser ses dettes et n’est capable que de repousser sans cesse les échéances.

DE000A1R09H8 Timeless Homes GmbH 9% 07/2020 EUR 1k€ émise en 2013 pour 10 M€
Très difficile de trouver des informations sur l’émetteur. Ca me semble être un fournisseur de villas de luxe.
Le coupon est payé 4 fois par an. En 2014 et 2015, on traitait dans les 40 % et depuis 2 ans, ça oscille autour du pair.

Finalement, vous en avez acheté ? Quel pourcentage de votre portefeuille, consacrez-vous à ce type de ligne ?

LaurentHU · #2420

Salut à tous les pro de l’obligs!

Je suis passé récemment en portfolio margin chez IB, c’est vraiment agréable d’avoir toute cette marge à dispo mais c’est également un peu dangereux. J’ai fait mes calculs aujourd’hui et je suis à plus de 350k€ d’actifs (obligs, preferreds mais aussi actions US et autres) pour 145k€ de NAV. Ma marge reste très importante, et mes lignes obligs / preferreds sont assez solides dans l’ensemble, mais cela me semble un peu trop risqué. Vous faites comment pour gérer cela? Sur la partie obligs / preferred le levier "optimal" c’est combien pour vous? Je précise que j’ai une grosse poche de liquidités par encore sur le compte, donc la situation ne m’empèche pas de dormir mais je cherche quel est le point idéal à atteindre pour ce curseur.
Je précise que ce portefeuille ne représente qu’une petite partie de mes actifs.

ZeBonder · #2421

@Scarabee : je n’ai pas encore finalisé l’ouverture de mon compte chez Flatex donc je n’ai pas encore pu acheter ces junks Allemandes. Vous avez pu en acheter chez quel courtier ?

@LaurentHU : je me suis déjà retrouvé avec un portefeuille d’actions de 1M avec une NAV de 200k$, je peux vous assurer que je dormais pas bien et j’ai tout vendu la veille du Brexit.
L’idéal pour moi est d’avoir des actifs peu volatiles comme des obligations et des preferred shares ( de préférence sans retenue à la source pour ne pas grever le rendement ), c’est ce que je fais actuellement en me limitant à un effet de levier entre x2 et x3.

sissi · #2422

Ces obligations ne sont pas disponibles sur IB hélas, sinon j’achèterais le minimum …1 ou 2k et j’observerais avant d’en rajouter.
Mais ailleurs il faut souvent acheter par 10 ou 20k de minimum ce qui demande réflexion.

Laurent
Chez IB ca prend en moyenne 25% de cash pour les obligations en USD, 15% pour les preferred ou etfs et actions - et meme moins dans certains cas
C’est très tentant …. mais comme vous dites dangereux d’utiliser la marge a fond
Un levier de 2 c’est raisonnable
Desfois je suis a 2.25 mais je ne me laisse pas tenter par les quelques 420k de "buying power’ ce soir !
Neanmoins comme pour vous ce n’est qu’une partie de mon patrimoine

Par contre si vous avez des liquidités a virer … by all means … achetez en attendant, montez votre portefeuille
Ce sont vos actions US qui doivent être le plus volatiles? a 12 ou 15% de cash down c’est plus dangereux que les obligations!

Dernière modification par sissi (10/05/2018 18h44)

LaurentHU · #2423

OK, donc je suis encore raisonnable avec mon *2.4 actuel - sachant que les obligs et preferred font plus de 50% du portefeuille, et le reste sont des actions assez stables. Merci!

Pour le reste, c’est pas non plus les soldes en ce moment! Je garde mes liquidités au chaud et je fais quelques arbitrages, mais je ne vois rien de formidable tout de suite.

Dernière modification par LaurentHU (10/05/2018 18h45)

sissi · #2424

Zebonder

" effet de levier entre x2 et x3." Wow! Je vais aller a la pêche - ou a la chasse- des preferred sans withholding!

Laurent
Pas mal d’arbitrages aussi … de certaines positions que j’avais double ou triple pour diversifier cote actions.

Allez… je vais voir ce que ca donne du 2.4 ou 2.5 de levier après ajout de preferred!
Ce sera une première chez IB

Dernière modification par sissi (10/05/2018 18h52)

LaurentHU · #2425

Côté preferreds regardez mes postes et mon fichier sur la file adéquate. CODI-B est mon meilleur conseil du moment, toujours à bon prix, j’ai renforcé ce matin.

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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#2401 05/05/2018 14h15

[+1] #2402 05/05/2018 16h29

[+1] #2403 07/05/2018 13h00

Ma petite analyse a écrit :

#2404 07/05/2018 13h43

#2405 07/05/2018 14h06

#2406 07/05/2018 14h21

[+1] #2407 07/05/2018 14h29

[+1] #2408 07/05/2018 15h56

#2409 07/05/2018 19h02

Moodys a écrit :

#2410 09/05/2018 15h17

Tssm a écrit :

#2411 09/05/2018 15h22

#2412 09/05/2018 15h32

#2413 09/05/2018 18h03

[+1] #2414 09/05/2018 18h28

#2415 09/05/2018 19h11

#2416 10/05/2018 08h52

#2417 10/05/2018 09h14

[+1] #2418 10/05/2018 14h40

#2419 10/05/2018 18h09

ZeBonder a écrit :

#2420 10/05/2018 18h27

#2421 10/05/2018 18h38

#2422 10/05/2018 18h43

#2423 10/05/2018 18h43

#2424 10/05/2018 18h48

#2425 10/05/2018 18h52

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