Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Flicka36 · #3726

Cette file s’anime carrément et cela est plaisant! Merci aux intervenants!

Il y a une classe d’obligations qui m’intéresse particulièrement: les obligations subordonnées. Et donc un risque auquel j’aime plutôt m’exposer: la subordination. Je préfère les coupons cumulables. Je regarde les émetteurs IG de bonne qualité avec des souches subordonnées IG ou limite.

Si il y a abondance sur les segments des bancaires et assurances, il me semble plutôt rare d’en trouver en dehors de ces deux industries. Je partage celles que j’ai identifiées ci-dessous et suis preneur de vos idées if any.

ISIN coupon Sub maturité devise Rating Call Prix

XS1048428442    VW 4,63% Oui Perp       EUR    Baa2 24/03/2026 97
US92857WBQ24 Vodafone 7,00% Oui 04/04/2079 USD    Ba1 04/01/2029 101
US37045XCA228 GM 5,75% Oui Perp    USD    Ba1 30/09/2027 84
US05565QDV77 BP 4,88% Oui Perp USD    Baa1 22/03/2030 90

Je ne cite pas Enbridge déjà signalée plusieurs fois. VW et Vodafone ont d’autres souches.

On est sur de la petite coupure.

Evidemment pas un conseil d’achat.

Dernière modification par Flicka36 (01/12/2023 22h23)

sissi · #3727

Flicka36 bonjour

J’espérais des réponses … pour vous.
Je n’ai pas trouve votre GM 5.75% sur Finanzen.net mais une 5.70% call 2030 qui m’intéresse. ISIN US37045XDB91
A282J2 | General Motors Financial-Anleihe: 5,700 % (unbefristet) | finanzen.net

Perso je n’avais pas approfondi les details de ce genre d’obligation alors j’ai cherché. Oblis.fr nous donne un bon survol …
Ceci dit faudrait que le coupon soit au-dessus de la moyenne actuelle ou alors bien en-dessous du pair pour justifier de prendre les risques associés a ce genre d’obligation. Je suppose que vous faites bien vos devoirs et lisez les prospectus ?
Obligations perpetuelles, hybrides, subordonnées

Ce matin de nouvelles emissions de la Bank of Nova Scotia (Canada) et Macquarie Bank (Australie)
US55608RBQ20 Macquarie Bank Ltd. USD 5,39 04.12.2023 07.12.2026
US55608RBS85 Macquarie Bank Ltd. USD 6,56 04.12.2023 07.12.2026
US55608KBQ76 Macquarie Bank Ltd. USD 6,26 04.12.2023 07.12.2034
Je n’ai pas vérifié les tranches mais les 2 banques ont des obligations en 2k USD - a voir …

US06418JAA97 The Bank of Nova Scotia USD 5,35% 2026
US06418JAC53 The Bank of Nova Scotia USD 5,65% 2034
On avait discute les 2 obligations perp de la Nova Scotia Bank notés Baa3 versus A2 pour l’émetteur
- la 8.20 % emise en 2017 par 1k USD, sub float, ISIN US064159KJ44 call 2022 pas exercé, trimestrielle
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/us … va-scotia- 8-209
- la 8,625% 2082 sub float, ISIN US0641598S88 call oct 2027, trimestrielle, tranche de 1k ou 200k ?
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lam … ia-anleihe

Du junk !
Verde Purchaser LLC-Anleihe: 10,500% 2030 ISIN USU9229LAA45
call 2026 a 105.25, noté B+
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lrt … lc-anleihe
https://disclosure.spglobal.com/ratings … id/3083674

Dernière modification par sissi (02/12/2023 11h31)

Flicka36 · #3728

@Sissi

Sissi a écrit :
Perso je n’avais pas approfondi les details de ce genre d’obligation alors j’ai cherché. Oblig.fr nous donne un bon survol …

Le lien est bon et vulgarise bien la dette subordonnée des banques et assurances. Les titres subordonnés d’entreprises non-financières sont nettement plus simple à appréhender.

Sissi a écrit :
Ceci dit faudrait que le coupon soit au-dessus de la moyenne actuelle ou alors bien en dessous du pair pour justifier de prendre les risques associés a ce genre d’obligation

Effectivement le rapport rendement-risque n’est pas le même que sur une obligation senior. Un titre subordonné nécessite toujours la lecture du prospectus pour bien comprendre ce à quoi on s’expose. J’ajouterais aux critères de sélection la qualité de l’émetteur (sa solvabilité en particulier dans le cas des banques et assurances), sa pratique à l’avènement des call qui engage sa réputation, et concernant les titres eux-mêmes date des calls et conditions de reset en cas de non-call.

Typiquement, je reste confortable dans le lower T2, sélectif dans le upper T2 et très peu actif sur le T1 sauf petite coupure et émetteur d’extrêmement bonne qualité et/ou systémique. Dans ce dernier profil de T1, quand des preferred sont disponibles, j’ai tendance à les privilégier pour des raisons pratiques.

sissi · #3729

En faisant une recherche sur Finanzen.net en cochant subs (nachrang) et 6% de rendement, seulement celles avec quotation… il en sort 881 en euros ou USD
Evidemment surtout des banques et assurances mais pas que…

https://www.finanzen.net/anleihen/suche … p;pkSortR=

Si je coche "Unternehmen" et sans "ohne Finanzinstituten" et limite de 1 a 10k… il en reste 342 dont votre BP et General motors + Enbridge, Vodafone, Paramount Global, Braskem, Cemex, notre Rabo, Volkswagen,RWE, Loxam, M&G plc, Total, BAT, Edisons, Transcanada Pipelines et d’autres non notées ou en dessous de vos critères…
Comme prévu des banques et assurances - et cartes de credit…

https://www.finanzen.net/anleihen/suche … p;pkSortR=

A noter : faut verifier ex Phoenix group holdings - j’ai le stock en portefeuille- donc je sais que le credit rating est bon soit entre A- et A+. Reste a verifier la tranche - desfois il y a erreur sur ce site.
Phoenix Group Holdings: Issue of Debt and Tender Maximum Acceptance Amount
https://www.fitchratings.com/research/i … 30-11-2023
https://www.thephoenixgroup.com/investo … t-ratings/
Apres verification la nouvelle emission c’est du 100 k GBP 7.75% 2053 call 2033
ISIN: XS2726389427

Dernière modification par sissi (02/12/2023 22h40)

sissi · #3730

Ce dimanche … une nouvelle obligation junk est apparue sur Finanzen.net !

Helix Energy Solutions Group-Anleihe: 9,750% mars 2029 , emitteur noté B+ mais cette obligation est notée BB- call mars 2026 a 109.75% ISIN US42330PAL13
A3LRHF | Helix Energy Solutions Group-Anleihe: 9,750 % bis 01.03.2029 | finanzen.net
https://www.fitchratings.com/research/c … d%20notes.

Encore Issuances-Anleihe: 6,250% 01.12.2026 , 1k euros ? noté BB+
ISIN DE000A3LQ9F9
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lq9 … es-anleihe
https://www.fitchratings.com/research/n … 29-06-2023

Du IG passé de BBB a BBB+ en juillet 2023
Extra Space Storage-Anleihe: 5,900% 2031 min 2k USD
ISIN US30225VAR87
Le coupon est petit mais c’est le plus élevé que la boite ait sorti !
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lr2 … ge-anleihe

Dernière modification par sissi (03/12/2023 11h20)

sissi · #3731

Ce week-end j’ai travaillé sur les subordonnées et perpétuelles qui étaient sorties lors de ma recherche sur Finanzen.net : il y en avait 342 théoriquement mais bien moins d’emetteurs

https://www.finanzen.net/anleihen/suche … p;pkSortR=

Suite à ca j’ai fouillé sur IB chaque émetteur qui m’intéressait pour comparer les subs ou perps avec les obligations ordinaires niveau coupon et niveau rendement et placé une douzaine d’ordres (quantité minimum) au bid - histoire de pouvoir les suivre quitte a ajuster mon prix a l’ouverture a 15 heures (hr en France)
A part Enbridge, Paramount et B.A.T. don’t j’ai deja differences souches , j’ai choisi General Motors et Prudential, Metlife, AIG, PNC financial services, Liberty mutual, MTB Bank …
Je vous ferai la liste avec ISIN plus tard en journée…

Acheté ces derniers jours:

CAR Avis budget 8% 2031 ISIN U05375AV9. call 2026
Enbridge 7.65% 2083 ISIN 29250NBP9 call oct 2032
Enbridge 6.25% 2078 ISIN 29250NAW5 call mars 2028
Enbridge 8.25% 2084 ISIN. 29250NBS3 call oct 2028
ALLY 6.7% 2033 ISIN 02005NBS8 call nov 2032
Bombardier 7.5% 2029 ISIN USC10602BL06 call Fev 2026
GLP Corp 6.875% 2029 ISIN 37954FAJ3 call 15 janv. 2024 ?
GLP Corp 7% 2027 ISIN 37954FAG9 call 20 Dec 2023 ?
MET Corp 6.4% 2036 ISIN 59156RAP3. call 2031
BNCN Corp 6.35% 2034 ISIN 11271LAK8. call 2033 = Brookfield Finance
SMYREA Corp 8.875%2031 ISIN U83252AD5. call 2026
PRU Corp 5.7% 2048. ISIN 744320BF8. call 2028

Total 44 lignes incluant celles postées le 26 octobre message 3705 de cette file.

Dernière modification par sissi (04/12/2023 13h03)

sissi · #3732

Liste de subs, perps

Acheté aujourd’hui

General Motors GM 5.75% perp ISIN 37045 call 2027 prix: 84.56 Ba1, BB+

Prudential ass. PRU 6% ISIN 693475BD6 call mars 2027 prix 94.77 Baa1, BBB+

PNC Baa2, BBB-
PNC Financial Services 6%. ISIN 693475BD6 call mai 2027 prix 91.49
PNC Financial Services 6.20% ISIN 693475BF1. call sept. 2027 prix 95.66
PNC Financial Services 6.25% ISIN 693475BP9 call mars 2030 prix 88.89

Dernière modification par sissi (04/12/2023 17h56)

sissi · #3733

Nouvelles emissions junk …. pas de 2k mais de 200k USD a ma grande surprise !

WE Soda Investments Holding PLC 9,50% 2028 USD ISINUSG95448AA75
noté BB-
https://www.fitchratings.com/entity/we- … c-97346554

Shelf Drilling Holdings, Limited 9,63% 2029, USD, ISIN USG23618AG91
noté B
https://www.fitchratings.com/research/c … 17-10-2023

Dernière modification par sissi (05/12/2023 15h19)

Flavius · #3734

Vous obtenez un rendement à peu prés équivalent (de 9 à 10% en USD) sur les subordonnées/preferred de PNC, un émetteur noté A3 en senior, que sur un pétrolier local comme Shelf Drilling noté B3/B-/B

Cela confirme à mes yeux la très grande valeur relative des titres subordonnés. Je préfère vraiment un risque en structure (perpétuelle, callable, subordination sur un émetteur sans risque) qu’un risque senior (bullet, daté) d’un émetteur très sensible à la conjoncture.

sissi · #3735

Tout a fait d’accord avec vous

Quand j’ai vu ces nouvelles emissions sur Stuttgart je croyais que c’était des 2k !
Mais en 200k … !
Je préfere de loin mes "petites" de PNC ou PRU … d’autant plus que les 3 PNC sont des trimestrielles en 1k.
On peut bien voir l’impact de la date des calls sur le prix de ces 3 PNC alors que le coupon diffère a peine !

Dernière modification par sissi (05/12/2023 16h05)

Tssm · #3736

On connait le taux et le marge de reset post call sur les PNC ?

Jmic · #3737

Si je comprends bien ce lien pour le mars 2030 :

PNC Financial Services 6.25% ISIN 693475BP9 call mars 2030 prix 88.89
Document

From February 7, 2023 to, but excluding, March 15, 2030, at a fixed rate of 6.250% per annum.
From and including March 15, 2030, during each Reset Period, at a rate per annum equal to the seven-year U.S. Treasury rate (as defined in the preliminary prospectus supplement dated February 2, 2023) as of the most recent Reset Dividend Determination Date, plus 2.808%.

Probablement à vérifier avec le document complet.

sissi · #3738

Jmic thanks pour le document !

Vous auriez accès aux 2 autres ? Ou l’avez vous trouvé ?

La 6.25% est sortie en février 2023
Depuis PNC a sorti seulement 2 obligations a coupon plus élevé - les deux avec la mention ! "unknown variable" ?
en octobre 2023 une 6.615% 2027 call oct 2026 - elle est a 102.80 noté A3, A-
ISIN 693475BT1
et en meme temps une 6.875% 2034 call 2033 - elle est a 107.80 noté A3, A-
ISIN 693475BU8

Dernière modification par sissi (05/12/2023 19h25)

Jmic · #3739

Bsr Sissi,

Le site qui communique sur la partie financière de PNC semble être The PNC Financial Services Group, Inc. (PNC)

Donc j’ai simplement demandé à Google de rechercher via cette syntaxe :
site:The PNC Financial Services Group, Inc. (PNC) 693475BP9

Cela semble être la bonne souche.
C’est plus une communication que le document à proprement parler, que je ne trouve pas non plus.. et il faudrait effectivement le vrai doc contractuel pour vérifier.

Pour les deux autres, j’ai été moins chanceux.

Édit : a chaque fois que je demande au post de supprimer la mise en url, il me le remet… Bref je vous laisse faire un clic droit dessus pour déterminer la syntaxe en entier.

Dernière modification par Jmic (05/12/2023 22h02)

sissi · #3740

Nouvelles emissions IG

General motors 6.10% 2034 ISIN: US37045XEP78 noté BBB
En regardant les autres obligations de GM qui se transigent a Francfort on peut voir le saut depuis debut novembre ex la 6.6% 2036 est passée de 93 a 103%
General Motors Co. 6,6% 16/36 Bond | A18YAH | US37045VAK61 | Price

Edison International 7,875% 2054 ISIN: US281020AZ01 émetteur Baa2, BBB- mais cette nouvelle est notée Baa3, BB+ car sub je m’attends a un call 029 ou 2030 ?
Edison International is a public utility holding company based in Rosemead, California. Its subsidiaries include Southern California Edison, and unregulated non-utility business assets Edison Energy. Emetteur upgradé a BBB
Leur dernière emission en mars 2023 est une 8.125% 2053 US281020AX52 sub, call 2028
Edison International 7,875% 23/54 Bond | A3LR7J | US281020AZ01 | Price

Golub Capital BDC-Anleihe: 7,050% 2028 ISIN US38173MAD48 upgradé a BBB
https://www.fitchratings.com/research/c … BBB%2D%27.

ET DU JUNK Ba3

CSN Resources-Anleihe: 8,875% 2030 ISIN USL21779AL44 note Ba3
Boite brésilienne ’National Steel Company’ is the largest fully integrated steel producer in Brazil and one of the largest in Latin America in terms of crude steel production
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lr6 … es-anleihe

PS IB me dit que la CSN est une 200k !

Dernière modification par sissi (07/12/2023 13h56)

badeline · #3741

sissi, le 04/12/2023 a écrit :
Liste de subs, perps

Acheté aujourd’hui

Prudential ass. PRU 6% ISIN 693475BD6 call mars 2027 prix 94.77 Baa1, BBB+

Bonjour sissi,

la PRU que vous mentionnez, c’est celle-ci ?
A3K8EF | Prudential Financial-Anleihe: 6,000 % bis 01.09.2052 | finanzen.net
Son call est en 2032 si je ne fais pas erreur. Et son code ISIN est US744320BK76 (vous avez mis par erreur celui de la PNC Financial Services citée juste en dessous)

sissi · #3742

Bonsoir Badeline

J’ai 2 obligations de PRU

- la 6% Sept 1 2052 ISIN 744320B47 Je viens de verifier sur IB
call 1er juin 2032 a 100. J’ai bien paye 94.77
DESOLEE pour le mix up d’ISIN!
- J’ai la PRU 5.7% aussi PRU Corp 5.7% 2048. ISIN 744320BF8. call 2028
payée 92.94 com. incluse

Ce soir après multiples essais j’ai acheté la nouvelle EIX Edison International 7,875% 2054 ISIN: US281020AZ01 7.875% 2054 sub au pair
call ? Pour la 8.125% 2053 le call est en 2028 - donc probablement en 2029
A verifier… sur le prospectus de Edison International …
424B5
PS:

The notes will bear interest (i) from and including December 7, 2023 to, but excluding, June 15, 2029 (the “First Reset Date”) at the rate of 7.875% per annum and (ii) from and including the First Reset Date, during each Reset Period at a rate per annum equal to the Five-year U.S. Treasury Rate as of the most recent Reset Interest Determination Date plus a spread of 3.658%, to be reset on each Reset Date.

Dernière modification par sissi (07/12/2023 22h16)

sissi · #3743

Ce matin une nouvelle obligation en GBP 1K ?

CA Auto Bank S.p.A.-Anleihe: 6,000% 2026 emetteur A- , annuelle
CA Auto Bank is a joint venture between FCA Italy S.p.A. (a member of the Fiat Chrysler Automobiles group) and CA Consumer Finance S.A. (a member of the Crédit Agricole group), both leaders of their respective sectors.
https://www.fitchratings.com/entity/fca … 79#ratings

Dernière modification par sissi (08/12/2023 09h14)

leohan · #3744

En novembre j’aurais du toucher le coupon sur l’obligation Ford US345370BS81, mais j’utilise Interactive Broker et je n’arrive pas à comprendre à quel endroit regarder ? Rien dans fiscalité et j’ai généré un rapport personnalisé incluant les coupons et c’est vide

Sinon j’ai acheté les obligations suivantes ces derniers jours :
Ecopet : US279158AE95
Paramount : US925524AX89
Télécom Italia : US87927VAV09
Je procède par petites quantités de 2K chacune, mais je vais bientôt renforcer. Les taux d’intérêt n’ont plus l’air de monter et ce serait dommage de rater le coche sur les obligations à 5-8%.

Tssm · #3745

C’est une liste d’obligations préférées de 7 gestionnaires belges publié dans le journal l’écho
Ils font bien leur travail, ils ont mis les ISIN (c’est pour Sissi hihi…)
Pas grand chose qui m’intéresse personnellement
Le choix est avant tout fait pour des considérations de fiscalité belge avec des titres sous le pair

Je mets aussi le lien vers l’article qui n’est pas forcément libre de droit
20 perles obligataires comme alternatives aux bons d’État | L’Echo

sissi · #3746

Bonjour LEOHAN

Si vous regardez sous "intérêt" vous pourrez voir si le coupon est rentré.
C’est aussi la que vous verrez débités les intérêts que vous avez payes a l’achat pour les jours dûs

Je n’ai pas encore trouve une maniere sur IB pour avoir un calendrier des coupons mais cela n’est pas si important vu qu’il n’y pas d’ex-date comme avec les dividendes. Il me semble me souvenir que le cut off est 2 ou 3 jours ouvrables avant la date du coupon si vous voulez timer votre achat.

Bonjour TSSM

Ce sont de tres bonnes boites mais le rendement est tellement rikiki !
Les residents belges ont leur problème de fiscalité … nous c’est la taille des tranches ! On peut voir de leur liste que ce sont les emetteurs allemands surtout qui pensent encore au "retail"
Je suis retournée sur le forum allemand au cas ou ils voient des bonds que je vois pas …
Alors vos picks du moment en euros ?

Dernière modification par sissi (09/12/2023 08h34)

Oblible · #3747

leohan, le 08/12/2023 a écrit :
En novembre j’aurais du toucher le coupon sur l’obligation Ford US345370BS81, mais j’utilise Interactive Broker et je n’arrive pas à comprendre à quel endroit regarder ? Rien dans fiscalité et j’ai généré un rapport personnalisé incluant les coupons et c’est vide

Sinon j’ai acheté les obligations suivantes ces derniers jours :

Les coupons apparaissent dans la rubrique "Intérêts" et il n’y aura rien dans la rubrique fiscalité vu qu’il n’y a pas de retenue à la source pour les obligations.

@sissi : pour le calendrier des coupons, j’utilise zebonder.com, on a le calendrier des dividendes et des intérêts, leur répartition par mois, par devise … et en plus je reçois un email le jour où les dividendes/coupons tombent

Dernière modification par Oblible (09/12/2023 08h52)

leohan · #3748

Merci, j’ai fini par trouver les interest dans l’avant-dernière page du rapport détaillé. Il y a peut-être un moyen plus direct mais le rapport contient d’autres infos que je cherchais.

badeline · #3749

Bonjour,

D’après les informations de Finanzen.net, il n’y a pas de call pour les obligations de Paramount GlobaL. J’ai voulu vérifier en regardant dans les prospectus mais impossible de les trouver.
Exemples :
A0G0XH | Paramount Global-Anleihe: 6,875 % bis 30.04.2036 | finanzen.net
A1HMXM | Paramount Global-Anleihe: 4,375 % bis 15.03.2043 | finanzen.net

Confirmez-vous qu’il n’y a pas de call ?

Oblible · #3750

Vous avez regardé sur mon site ?

Obligation ViacomCBS Inc US92553PAP71 en USD 4.375%, échéance 14/03/2043

Bond ViacomCBS US925524AX89 in USD 6.875%, échéance 30/04/2036

Dernière modification par Oblible (11/12/2023 12h53)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	2 955	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 520	13/02/2012 20h31 par srv
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Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 289	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 000	12/05/2013 09h22 par reinanto54
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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

[+1] #3726 01/12/2023 17h26

[+2] #3727 02/12/2023 10h30

#3728 02/12/2023 14h37

Sissi a écrit :

Sissi a écrit :

[+1] #3729 02/12/2023 16h09

#3730 03/12/2023 10h31

1 [+1] #3731 04/12/2023 11h07

1 #3732 04/12/2023 17h27

#3733 05/12/2023 14h42

#3734 05/12/2023 15h28

#3735 05/12/2023 16h04

#3736 05/12/2023 16h17

[+1] #3737 05/12/2023 16h48

#3738 05/12/2023 17h19

#3739 05/12/2023 20h52

1 #3740 07/12/2023 09h27

#3741 07/12/2023 21h31

sissi, le 04/12/2023 a écrit :

[+1] #3742 07/12/2023 22h01

#3743 08/12/2023 09h06

#3744 08/12/2023 23h48

[+1] #3745 09/12/2023 07h40

#3746 09/12/2023 08h21

[+1] #3747 09/12/2023 08h47

leohan, le 08/12/2023 a écrit :

#3748 10/12/2023 11h42

#3749 11/12/2023 12h40

[+1] #3750 11/12/2023 12h50

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