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#226 27/03/2020 08h15

Membre
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Une analyse fine, complète et peu tendre a été publiée par Quantalys :

Quantalys

On y retrouve une grande partie des points déjà soulevés par les membres avertis du forum mais également d’autres remarques et notamment l’importante corrélation entre certaines positions, ce qui allaità l’encontre de la diversification prétendue.

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[+1]    #227 27/03/2020 11h09

Membre
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Comme disent les anglais, l’histoire de la gamme H2O c’est du "déjà vu": la gamme VAR gérée par Crastes chez CAAM dans les années 2000, avait implosé en 2008. La marché est amnésique.
Je rejoins l’avis de soleildemars, on a jamais eu de transparence sur les positions ni d’attribution précise de performance (la vraie black box) mais surtout je suis convaincu que Crastes n’arrive pas à maîtriser ses budgets de vol.
En tout cas je leur souhaite de se remettre car quand on a des gros titres sur les  pertes abyssales d’un fonds d’investissement que l’on trouve dans toutes les AV, cela génère la suspicion sur toute l’industrie.

Dernière modification par spot (27/03/2020 11h10)

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#228 27/03/2020 12h17

Administrateur
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spot a écrit :

Comme disent les anglais, l’histoire de la gamme H2O c’est du "déjà vu": la gamme VAR gérée par Crastes chez CAAM dans les années 2000, avait implosé en 2008. La marché est amnésique.

Je ne savais pas, mais effectivement, les choses se sont reproduites à l’identique !

Gros succès, puis krach !

Les Echos, 2008 a écrit :

La crise a durement malmené certains acteurs de taille, de surcroît sur leur terrain de prédilection. C’est le cas de Crédit Agricole Asset Management (CAAM) sur une de ses expertises historiques, sa gamme « Value at Risk » (VaR) de performance absolue.



A la fin des années 1990, cinq gérants de Crédit Agricole Asset Management, dont Bruno Crastes, l’actuel PDG et directeur de la gestion de CAAM Londres, sont partis outre-Manche pour constituer une équipe qui allait faire parler d’elle. Cette filiale londonienne est en effet vite devenue une « success story ».

L’exemple de l’intérêt, pour un grand gestionnaire d’actifs, de laisser une grande autonomie de décision à ses filiales spécialisées sur une niche. Une autonomie qui ne devrait pas être remise en cause par les contre-performances de cette filiale. Des décisions ont été prises, détaillées par Pascal Blanqué, le directeur de la gestion de Crédit Agricole Asset Management Group, pour que les fonds VaR renouent avec leur grandeur passée.

Source : Le « subprime » sème le doute chez les fonds de « performance absolue » | Les Echos

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#229 27/03/2020 12h44

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spot a écrit :

Comme disent les anglais, l’histoire de la gamme H2O c’est du "déjà vu": la gamme VAR gérée par Crastes chez CAAM dans les années 2000, avait implosé en 2008. La marché est amnésique.
[…]En tout cas je leur souhaite de se remettre car quand on a des gros titres sur les  pertes abyssales d’un fonds d’investissement que l’on trouve dans toutes les AV, cela génère la suspicion sur toute l’industrie.

La preuve que non, puisque 10 ans après le krach des Var2, Var4 etc ils ont remis ça wink

Ce sont les clients qui auront du mal à s’en remettre, mais des clients il y en a d’autres. Pour les gérants ça va merci, d’ailleurs bien souvent ils savent dès le départ comment ça va se finir, la seule question c’est quand ; pour eux ce n’est pas un échec en soi, c’est juste un filon qui s’épuise, mais il suffit d’aller creuser ailleurs. Leur objectif n’est pas tant de délivrer la meilleure performance au client que de faire durer le jeu le plus longtemps possible pour empocher les confortables commissions de surperformance.

Dernière modification par dangarcia (27/03/2020 12h45)

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#230 27/03/2020 15h32

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C’était en effet prévisible et déjà vu. Ils ont été très bons pendant plusieurs années et il était intéressant de surfer la vague de leur performance. Mais il fallait les surveiller de près en cas de nouvelle alerte type fonds VaR en 2008-2009. C’est pourquoi nous avons vendu toutes nos positions dès les soubresauts de juin, même si à l’époque les raisons n’étaient pas les mêmes. Quand il y a un doute "Take your money and run".

Bien évidemment aucun des clients qui insistaient pour en avoir à l’époque ne nous a remercié d’avoir vendu et aucun des deux qui ont voulu garder leur position n’admet avoir eu tort smile smile

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#231 06/04/2020 13h10

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Morningstar a écrit :

Natixis : Morningstar dégrade la note du fonds H2O Allegro à Négative
AOF•06/04/2020 à 13:00
(AOF) - Morningstar a annoncé que la notation du fonds H2O Allegro a été rétrogradée de « Neutral » à « Negative » pour toutes les parts du fonds. " Les preuves d’une mauvaise gestion et d’une prise de risque généralisée chez H2O Asset Management ont continué de s’accumuler même après que des inquiétudes concernant les obligations de sociétés non liquides dans leurs fonds se soient manifestées à la mi-2019 ", explique l’analyste.

Natixis : Morningstar dégrade la note du fonds H2O Allegro à Négative
Sévère mais juste ?


Dif tor heh smusma

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#232 22/04/2020 15h01

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Au passage, il semble que des épargnants en assurance-vie aient perdu gros avec des "stop-loss" sur le fonds H2O multistratégies.

Certains épargnants mettent en place dans leur contrat d’assurance-vie des ventes automatiques en cas de baisse de 10%, pensant du coup limiter leur perte à 10%.

Sauf que le fonds H2O multistratégies a perdu 30% en une seule journée, et qu’il y a encore une latence supplémentaire le temps que soient connues les valeurs liquidatives.

De sorte que la vente automatique se serait réalisée sur des niveaux très inférieurs aux -10% originels…

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#233 22/04/2020 15h20

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@IH : en effet l’ordre de vente se déclenche à -10% mais sera passé au prix du marché donc vous pouvez tout à fait vous prendre un -30% sad

Ce ne sont pas des "stops garantis".

Dernière modification par Oblible (22/04/2020 15h20)


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#234 22/04/2020 15h39

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La stratégie consistant à mettre des stops est pertinentes pour des valeurs cotées en direct avec une liquidité assurant une certaine continuité des cours. Ca me parait beaucoup moins intéressant avec un OPCVM comme ceux de H2O qui sont quand même des habitués des fortes variations, notamment en période compliquée comme en ce moment.

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#235 22/04/2020 16h19

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Bien entendu, c’est le gros défaut sur les contrats d’assurance vie…
Quelques exemples :

Contrat assuré par Suravenir

- Arbitrage passé avant 20h00 (en semaine)
- Date d’effet : J+1 ouvrable

- Achat par prélèvement avant 20h00 (en semaine)
- Date d’effet : J+3 ouvrés

--

Contrat assuré par Generali

- Arbitrage passé avant 16h00 (en semaine)
- Date d’effet : J+1 ouvré

- Achat par prélèvement (en semaine)
- Date d’effet : J+3 ouvrés "maximum"

--

Contrat assuré par Spirica

- Arbitrage passé avant 16h30 (en semaine)
- Date d’effet : J+1 ouvré

- Achat par prélèvement (en semaine)
- Date d’effet : J+3 ouvrés

--

Vu les délais, de 1 à 3 jours, selon le mode d’achat, les stop-loss à -10% ont pu être déclenchés beaucoup plus bas que ça effectivement…


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#236 22/04/2020 21h15

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Franchement le problème ici ce n’est pas tant le stop loss que le délai d’exécution de l’arbitrage.
L’épargnant qui décide de vendre le mardi soir et passe son arbitrage à 22h00 sera exécuté à la VL du jeudi soir. Il a donc largement le temps de se prendre -30%.
La différence c’est que le stop loss donne une fausse impression de sécurité.

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#237 22/04/2020 21h47

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Oui, l’AV et les fonds sont peu réactifs.

Normalement cela ne pose pas trop de problème car les fonds varient de quelques % max à J+1. Sauf que là avec H2O, c’est du -30% !

Sinon, je conseille de ne jamais demander un retrait sur un fonds. Toujours faire un arbitrage avant vers le fonds en €. Comme cela on gagne les 2 jours "d’incertitude".

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#238 07/05/2020 15h45

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Quelques nouvelles de nos amis de H2O AM, suite à ma lecture du post hebdomadaire de Philippe MAUPAS, dont j’affectionne l’analyse décalée.

Deux comparatifs chiffrés, d’une part l’encours qui a diminué d’environ 5,5 Milliards d’euros en un mois, il y a un an, les encours étaient supérieurs à 30 Mds d’euros.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-05-07_a_115332.png

Ensuite, la valorisation au 29/04/20, que nous connaissons déjà et à ce stade, il vaut mieux déposer un cierge et/ou y croire très fort smile

Encore que, en rapprochant les colonnes 2 et 3, il serait aisé de penser que Multibonds et Allegro ont le plus fort potentiel de rebond, mais peut-être ai-je là un réel biais d’optimisme.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21858_capture_decran_2020-05-07_a_115349.png

A ceci, j’adjoins le commentaire récent d’une nouvelle lettre adressée par H2O AM le 29 avril 2020, dont voici les meilleurs extraits, repris sur H24Finance :

« La normalisation des marchés a déjà commencé et se matérialisera fortement sur nos arbitrages dans les semaines et mois à venir.

Les sorties de crise se ressemblent :

dans un premier temps, les actifs qui repartent à la hausse sont ceux qui ont le moins baissé (ils ont supporté moins de chocs de volatilité).
les actifs et les arbitrages ayant le plus souffert redémarrent beaucoup plus fortement dans un second temps.

Ce sont ces derniers actifs qui ont le plus de potentiel. Nous avons renforcé nos positions dans ce sens.

De la même manière, en 2018, quand toutes les classes d’actifs sans exception étaient négatives, nos arbitrages ont été performants.

L’histoire démontre que notre style de gestion crée énormément de valeurs post crise systémique. »

Optimisme débordant, aveuglement ou pragmatisme prophétique…

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#239 07/05/2020 23h45

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Il faut préciser qu’au niveau de la société de gestion dans son ensemble (cad en incluant les fonds instit ou mandats dédiés que vous ne prenez pas en compte), l’encours est passé de 30 à 21 Mds sur cette période.

Il semble que ce soit à 80/90% du fait de la performance plutôt que de la décollecte.

S’ils ont pulvérisé leurs espoirs d’encaisser des frais de performance à moyen terme, ils n’ont toujours pas réussi à couler le navire par contre.

Je ne garantirais pas que leurs clients continuent d’être aussi fidèles ces prochains mois, mais sur un malentendu, ça peut passer !

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#240 08/05/2020 07h08

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Avant H2O, ils avaient créé les fonds VAR qui avaient fini de la même manière donc ils vont sans doute créer une nouvelle boutique avec un nouveau nom et reprendront le même business : les surperformances du début attireront des récompenses, prix, articles dans la presse, qui leur ramèneront de nouveaux clients …

Ma Semaine Twitter 26 de 2019 Philippe Maupas Alpha Beta Blog


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#241 08/05/2020 10h59

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Argentarius19, le 07/05/2020 a écrit :

Optimisme débordant, aveuglement ou pragmatisme prophétique…

En même temps que voulez-vous qu’ils disent ?

"Salut les c### ! On a pris des risques énormes pour être en haut des classements, attirer une collecte de gens cupides, devenir riche avec des frais de gestion élevés sur un encours à 10 chiffres, et maintenant que la mer s’est retirée et que vous êtes nus, nous on s’en est mis plein les poches. Jamais on ne reviendra au niveau antérieur puisqu’avec l’effet de levier on a détruit irrémédiablement de la valeur. On avait fait déjà exactement la même chose avec nos fonds VAR dans les années 2000, et on recommencera puisqu’on ne manque jamais de pigeons. Bonne journée les c### !"

Ou alors :

"blablablabla, patatipatata, l’histoire démontre que notre style de gestion crée énormément de valeurs post crise systémique. blablabla, patatipatata"

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#242 08/05/2020 15h19

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Je cherche actuellement des informations sur ces anciens fonds VAR commercialisés par la CAAM (Crédit Agricole Asset Management).

Voici ce que j’ai pu trouver :
Article des Echos du 32 mars 2008
Article de l’Express du 14 avril 2010
Article de Sicavonline du 20 juin 2007

Et le plus explicite sur la chute pour la fin :
Article des Echos du 20 octobre 2008

Ce dernier article donne une explication sur les contre-performances de ce fonds, avec un poids trop important du "pari" sur le $.

Toute ressemblance avec la Lire pardon, les taux d’emprunts Italiens est fortuite.

Dire que j’ai été positionné jusqu’à il y a peu quasi exclusivement sur H2O multibonds (hors immobilier physique), alors que je connaissais le risque énorme lié à la dette Italienne dans le cadre du système Target 2 (principalement transferts d’actifs vers Bundesbank,  avec fortes réticences Allemandes)

En tout cas cela m’a donné une bonne leçon, et je suis vacciné, même si j’y ai laissé des plumes.

Si certains d’entre vous ont d’autres infos, comme des graphiques, je suis intéressé.

Dernière modification par sinwave (08/05/2020 15h22)

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#243 30/06/2020 11h17

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H2O dans le viseur du régulateur britannique :

Natixis : H2O dans le viseur du régulateur britannique

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