Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

Rick · #551

frontalier57 a écrit :
Mais alors pourquoi est-ce à l’émetteur de publier un communiqué ?

Ce devrait être à l’AMF de produire ce communiqué pour expliquer sa décision

L’émetteur d’après ce que l’on m’a répondu est l’AMF, comme je le dit plus haut.

Ils attendent peut être la fin de leurs investigations pour communiquer.

"En vue d’assurer une bonne information du marché et dans l’attente de la publication d’un communiqué de l’émetteur en application du règlement européen sur les abus de marché, l’Autorité des marchés financiers a demandé, ce matin avant l’ouverture du marché, la suspension des instruments financiers (actions, titres de créance et instruments liés) de la société ORPEA"

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Rick (25/10/2022 12h29)

frontalier57 · #552

Bonjour l’émetteur ne peut pas être l’AMF

Voici la définition de l’émetteur au sens du réglement européen sur les abus de marché dont il est question ici

«émetteur»: une entité juridique de droit public ou privé qui émet ou propose d’émettre des instruments financiers, l’émetteur étant, en cas de certificats représentatifs de certains instruments financiers, celui qui émet l’instrument financier représenté

Réglement Européen

Ici l’émetteur, c’est Orpéa, à moins que je n’ai pas compris ce que vous vouliez dire auquel cas je m’en excuse

Dernière modification par frontalier57 (25/10/2022 12h48)

Rick · #553

Je vous trouve bien sûr de vous concernant la responsabilité d’Orpea sur cette suspension de cotation.

Moi, dans mes propos, j’émets toujours une réserve car on est dépendants des dires de chacun…

Les faits sont qu’une personne du service financier de l’AMF m’a répondu que c’était à l’initiative de l’AMF et non d’Orpea que la cotation avait été suspendue.

Est ce exact, je n’en sais rien mais j’ai préféré interroger directement les personnes concernées plutôt que internet.

Si l’on regarde le site de l’AMF, on voit qu’elle peut à son initiative suspendre une cotation donc si je comprends bien par le fait être l’émetteur de cette demande auprès d’Euronext.

Quelles informations l’AMF peut-elle me donner sur la suspension de cotation ?

La suspension de cotation des titres d’une société est réalisée par l’entreprise de marché (Euronext). Elle peut agir seule ou à la demande de la société concernée mais aussi à la demande du président de l’AMF ou de son représentant légal.

La suspension fait l’objet d’un avis publié par Euronext qui indique son origine, ses raisons, sa date d’effet et les conditions de reprise de la cotation. A défaut, l’avis indique que la cotation est suspendue jusqu’à nouvel avis. Les avis de suspension de cotation sont disponibles sur le site internet de Euronext.

Il n’existe pas de durée maximale de suspension de cotation.

Sauf exception, la suspension de cotation d’une valeur entraîne l’élimination des ordres non exécutés sur cette valeur. Il est donc recommandé au donneur d’ordre de vérifier si, à la suite de la suspension, son ordre a été ou non supprimé du carnet.

https://www.amf-france.org/fr/quelles-i … cotation-0

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

frontalier57 · #554

Je parle de la publication du communiqué

Pas de l’entité à l’origine de la suspension de la cotation (qui est bien l’AMF)

al2020 · #555

Comme je le disais les fonds font ce qu’ils veulent. On comptait 9 fonds spéculatifs à la baisse sur Orpea d’où la remonté récente des cours. Est-ce que la vente des shorts par ces 9 fonds a été coordonnée pour faire baisser puis remonter les cours à leur guise?

Ce ne serait pas étonnant que l’AMF mène une enquête…même si cela ne résoudra pas le problème de la taille de certains acteurs financiers et de leur puissance de feu qui permet de manipuler les cours à leur guise…

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Bobdocland · #556

La suspension est à l’initiative de l’AMF comme précisé dans la Notice Euronext publiée plus haut. l’AMF nous précise dans son communiqué "dans l’attente de la publication d’un communiqué de l’émetteur" (ORPEA ici) donc la reprise de cotation est maintenue dans l’attente de à la publication par ORPEA d’une information que l’AMF a jugée comme de nature à avoir un impact important sur la cotation (par exemple une offre au public).

Rick · #557

Bon, vu que j’aime bien aller au bout des choses, j’ai contacté le service relation investisseur d’Orpea et effectivement il va bien y avoir un communiqué du groupe.

Reste plus qu’à attendre.

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frontalier57 · #558

Bobdocland a écrit :
La suspension est à l’initiative de l’AMF comme précisé dans la Notice Euronext publiée plus haut. l’AMF nous précise dans son communiqué "dans l’attente de la publication d’un communiqué de l’émetteur" (ORPEA ici) donc la reprise de cotation est maintenue dans l’attente de à la publication par ORPEA d’une information que l’AMF a jugée comme de nature à avoir un impact important sur la cotation (par exemple une offre au public).

Une offre au public c’est l’émetteur qui aurait demandé la suspension de la cotation plutôt que l’AMF

Si on prend en compte les volumes et la forte augmentation soudaine du cours (jusque là moribond) de la semaine dernière en plus de la sortie de JP Morgan, en relisant les dispositions du Réglement Européen sur l’abus de marché, c’est difficile d’être optimiste

maxicool · #559

COMMUNIQUE ORPEA (ce matin 06h30)

(1) Ouverture d’une procédure amiable de conciliation au bénéfice d’Orpea visant la renégociation de sa dette avec ses créanciers financiers

(2) Anticipation de dépréciations d’actifs au 31.12.2022 (estimés entre 2,1 et 2,5 milliards d’euros)

(3) Présentation au 15.11 d’un plan de transformation au service des patients

--

(Boursier.com) — Suspendue en bourse depuis le début de la semaine, la cotation des titres d’Orpea va pouvoir reprendre ce mercredi après la communication du groupe ce matin : "L’environnement économique fortement inflationniste et les conséquences de la revue stratégique et financière en cours de finalisation menée par la nouvelle direction depuis les dernières publications d’Orpea, conduisent la société à devoir renégocier sa dette y compris les covenants contenus dans de nombreuses lignes de financement, qui risquent de ne pas être respectés en l’état au 31 décembre 2022. En outre, le contexte actuel affecte la performance opérationnelle et le programme de cessions d’actifs tel qu’envisagé dans le plan de financement agréé avec les principaux partenaires bancaires en mai dernier et visant à assurer la liquidité du groupe" explique la direction.

Le montant de la dette brute due au 31 décembre 2023 (tel que calculé au 30 juin 2022, pro forma des tirages effectués au 27 septembre 2022) est de 2,439 milliards d’euros.

Orpea S.A a par conséquent obtenu hier l’ouverture d’une procédure amiable de conciliation2 auprès du Président du Tribunal de commerce spécialisé de Nanterre. Cette procédure a pour objectif de permettre à Orpea S.A d’engager avec ses créanciers financiers des discussions relatives à la restructuration de sa dette financière, à l’obtention de nouveaux moyens financiers et à l’ajustement de ses covenants, dans un cadre stable et juridiquement sécurisé. La procédure de conciliation concerne uniquement la dette financière de l’entité juridique Orpea S.A et n’impliquera pas les créanciers opérationnels (comme par exemple les fournisseurs). Elle n’aura aucune incidence sur les opérations, les salariés, les patients, les résidents et leur famille.

Cette nouvelle étape, qui a reçu l’accord et le soutien unanime du Conseil d’administration, est une condition indispensable à la mise en oeuvre du plan de transformation d’Orpea, qui sera présenté le 15 novembre prochain…

--

Laurent Guillot (DG)

« L’entreprise est trop endettée en raison du développement international et immobilier mené à un rythme effréné, à l’initiative de l’ancienne direction générale », a expliqué à l’AFP son nouveau directeur général, Laurent Guillot. « Cette procédure de conciliation amiable nous permet de renégocier avec les acteurs financiers la situation de notre endettement et en même temps de protéger nos salariés et résidents. L’objectif envisagé serait de « convertir une partie de la dette d’Orpea en capital et de lever à nouveau de l’argent en dette et en capital auprès des investisseurs », a-t-il ajouté.

Dernière modification par maxicool (26/10/2022 08h20)

maxicool · #560

Il y a quand même des transactions étranges…

Le lundi 03.10, JPM franchit à la hausse la barre des 5% du capital.
Ce fonds détient alors 6,53% du capital.
Il a donc acheté à 10,68 € environ.

Le mercredi 19.10, JPM vend l’intégralité de sa position.
Il a donc vendu entre 13,24 et 18,88 €.

Le lundi 24.10, le titre est suspendu de cotation, pour les annonces que l’on connait.
Suspendu à la demande de l’AMF et non d’Orpea.
C’est quand bizarre. JPM pouvait-il être au courant de ces annonces avant tout le monde ?

flosk22 · #561

Ce que je retiens de cette histoire, c’est une nouvelle fois qu’il ne faut jamais jamais écouter/faire confiance aux analystes/commentateurs de marché.

Ils n’en savent pas plus que tout un chacun, demander à son coiffeur un avis sur tel ou tel titre reviens au même, voir on aurait peut être même plus de réussite ?

Exemple avec Orpea:

Orpea : le titre décroche à nouveau malgré le limogeage du DG

Bryan garnier a écrit :
Sans préjuger des conclusions, l’analyste rappelle avoir déterminé une valeur "à la casse" de 36 euros par action en ne retenant que l’immobilier possédé en pleine propriété par le groupe et en excluant toute valorisation de l’opérationnel. En utilisant une valorisation de l’opérationnel basée sur un multiple VE/EBIT de 10x, soit près de 2 fois inférieur à celui de LNA Santé qui pourrait être un bon proxy en tant que business model totalement asset light en France et en Belgique, la valorisation atteindrait 75 euros.

Le cours est ce matin de 10€

Oblible · #562

Quand une société va mal et qu’elle cherche à se refinancer ou à restructurer sa dette, elle fait le tour de la place bancaire pour faire ce qu’on appelle un "sondage de marché" ( voir si les banques sont prêtes à participer à l’opération, jusqu’à quel montant … ) et on peut imaginer que JPM a été sollicitée d’où la vente de leur position dans la précipitation : c’est ce qu’on appelle un délit d’initié via l’obtention d’une information privilégiée.

Théoriquement dans une même banque il y a une "muraille de Chine" entre ceux qui sont chargés des financements et ceux chargés du trading, le sondeur fait signer à la banque "des accords de confidentialité" …

Dans les banques, une très poreuse "muraille de Chine"

Dans les banques, il y a une ligne jaune invisible et infranchissable : la "muraille de Chine". Il s’agit d’une série de dispositions devant garantir l’étanchéité entre les départements quant à la circulation d’informations sensibles. En aucun cas, les dossiers négociés d’un côté de la muraille ne doivent être portés à la connaissance des professionnels situés de l’autre.

Le règlement européen Abus de marché (MAR) | AMF

Sondages de marché

Le règlement Abus de marché intègre un article sur les sondages de marché, qui prévoit notamment :

Une définition du sondage de marché : cette définition s’applique aux émetteurs et cédants de blocs d’instruments financiers, aux participants de marchés de quotas de CO2, ainsi qu’à toute personne agissant pour leur compte. Par ailleurs, cette définition inclut désormais certaines conversations intervenant à l’occasion d’opérations de fusions-acquisitions ;
L’obligation pour le sondeur, préalablement au sondage, de caractériser la nature (privilégiée ou non) de l’information qu’il s’apprête à communiquer et de conserver un enregistrement de l’analyse menée ;
Que pour qu’une information privilégiée soit réputée avoir été communiquée dans le cadre normal de l’exercice d’une profession au sens de l’article 10 du même règlement, le sondeur respecte un ensemble d’obligations : obtention de l’accord de la personne interrogée, information de cette personne sur les obligations associées à la détention d’une information privilégiée, obligation d’enregistrement ;
L’obligation d’informer la personne sondée dès que l’information communiquée cesse d’être une information privilégiée ;
L’obligation pour la personne sondée de procéder à sa propre analyse de la nature de l’information communiquée ;
La rédaction de textes d’application à destination des sondeurs et d’orientations pour les sondés.

Dernière modification par Oblible (26/10/2022 09h42)

gorn · #563

A chaque fois, on parle de l’entre ou sortie de telle ou telle banque au capital.
Les banques ne font plus de directionnels comme ça.

C’est pour couvrir l’activite de leurs clients type funds/hedges funds (principalement hedging de shorts).

Evariste · #564

Laurent Guillot, DG d’Orpea, il y a 5 jours en interview, "Il est inutile de renégocier nos dettes à l’avance."

Je vous laisser en tirer vos conclusions sur l’intégrité de la nouvelle direction qui se permet pourtant de dénigrer (légitimement) l’ancienne …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oblible · #565

gorn a écrit :
A chaque fois, on parle de l’entre ou sortie de telle ou telle banque au capital.
Les banques ne font plus de directionnels comme ça.

C’est pour couvrir l’activite de leurs clients type funds/hedges funds (principalement hedging de shorts).

Ce n’est pas du prop trading ( trop gourmand en capital et trop de réglementation ), mais JPM aurait pu faire profiter son client d’une information privilégiée.

Dernière modification par Oblible (26/10/2022 09h55)

maxicool · #566

Pour peu qu’on voit passer dans 3 ou 4 jours un retour au capital de JPM, avec un achat ce jour à 8 euros, ça serait le bouquet final…
Je suis convaincu que JPM était au courant du communiqué de ce matin.

al2020 · #567

@Maxicool Je suis du même avis. Certains savaient d’où les mouvements bizarres enregistrés sur Orpea ces derniers jours. Les petits actionnaires vont être floués alors que l’on parle d’une diluation du capital. « L’objectif envisagé serait de "convertir une partie de la dette d’Orpea en capital et de lever à nouveau de l’argent en dette et en capital auprès des investisseurs", a précisé Laurent Guillot.

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Dernière modification par al2020 (26/10/2022 10h03)

Oblible · #568

Evariste a écrit :
Laurent Guillot, DG d’Orpea, il y a 5 jours en interview, "Il est inutile de renégocier nos dettes à l’avance."

Les actionnaires d’Orpea devraient saisir l’AMF suite à cette déclaration "inexacte, imprécise et trompeuse".

Article 632-1 | AMF

Article 632-1

Toute personne doit s’abstenir de communiquer, ou de diffuser sciemment, des informations, quel que soit le support utilisé, qui donnent ou sont susceptibles de donner des indications inexactes, imprécises ou trompeuses sur des instruments financiers (Arrêté du 5 juin 2014) « ou sur des produits de base », y compris en répandant des rumeurs ou en diffusant des informations inexactes ou trompeuses, alors que cette personne savait ou aurait dû savoir que les informations étaient inexactes ou trompeuses.

@al2020 : il y aura donc augmentation de capital ET conversion de dette en equity, les actionnaires actuels vont être rincés.

Dernière modification par Oblible (26/10/2022 10h06)

Betcour · #569

En même temps, que renégocier la dette soit utile est une proposition binaire : c’est oui ou c’est non. Et le passage du "non" au "oui" doit bien se faire un jour ou l’autre.

Evariste · #570

C’est clairement une tromperie à une semaine de l’annonce de la renégociation et du placement sous protection judiciaire que de faire entendre qu’il n’est pas utile de renégocier à ce stade.

LeRevenu / Laurent Guillot a écrit :
Question
Les investisseurs s’inquiètent que vous ayez à rembourser vos dettes plus rapidement que prévu du fait des covenants attachés. Avez-vous engagé des discussions sur ce point avec vos banques ? 

Réponse
Nous avons 4 milliards de dette qui deviennent exigibles si nous passons certains seuils d’endettement. Nous les avons respectés fin juin. Il est inutile de renégocier nos dettes à l’avance.

Dernière modification par Evariste (26/10/2022 10h45)

frontalier57 · #571

Je ne comprends toujours pas la raison de la suspension de la cotation par l’AMF

Annoncer une procédure de renégociation de la dette avec les créanciers, une dépréciation d’actifs et un nouveau plan ne constitue aucun des cas prévu par le Réglement Européen sur les abus de marché qui a été invoqué

Et si c’était pour une suspicion de délit d’initié de JP Morgan, on aurait pu supposer une suspension de la cotation jusqu’à ce que l’enquête soit achevée

Evariste · #572

Le fait que le DG annonce une semaine avant que tout va bien et qu’il est inutile de renégocier la dette alors qu’en coulisse il prépare un placement sous protection juridique pour démarcher tous les créanciers afin de restructurer la dette ça ne vous suffit pas ?

Evidemment que l’AMF se doit d’intervenir si elle en a connaissance pour forcer la société à la transparence au lieu du double discours, et j’espère que le DG sera sanctionné.

Dernière modification par Evariste (26/10/2022 10h58)

al2020 · #573

@Oblible oui c’est que laisse penser le communiqué. Comme pour AF il va y avoir une émission d’actions à bas prix ce qui devait être connu des grands acteurs financiers et qui ne va pas arranger les petites actionnaires. Si l’on regarde JP Morgan ils ont acheté pour faire grimper l’action avant de revendre juste avant la suspension des cours et vont sans doute racheter encore à bas prix lors de l’émission de nouvelles actions… Dans tous les cas on voit une trappe à dette pour les sociétés fortement endettées actuellement comme Orpea du fait de la hausse des taux d’intérêts…

MarsAres · #574

J’ai juste entendu, alors que je ne suis pas le dossier, que les convenants crédit se seraient enclenchés.
La dernière évaluation des actifs immobiliers de la société valant mois que l’encours de la dette.

al2020 · #575

@MarsAres : la hausse des taux risque de mettre de nombreuses sociétés comme Orpea dans la panade…Le hausse des défaillances d’entreprises aurait fortement augmenté selon le cabinet Altares. On a compté plus de 9000 défaillances d’entreprises durant l’été 2022, un taux jamais vu depuis 25 ans. Cela représente une hausse de 69% par rapport à l’année 2021. Orpea est-elle le dessous de l’iceberg? En attendant à quelle valeur Orpea va-t-elle émettre de nouvelles actions. Qu’en pensez-vous?

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#551 25/10/2022 12h27

frontalier57 a écrit :

#552 25/10/2022 12h47

#553 25/10/2022 13h34

#554 25/10/2022 13h45

#555 25/10/2022 13h52

[+1] #556 25/10/2022 13h59

[+3] #557 25/10/2022 14h17

#558 25/10/2022 14h30

Bobdocland a écrit :

[+2] #559 26/10/2022 08h09

[+1] #560 26/10/2022 09h13

#561 26/10/2022 09h33

Bryan garnier a écrit :

[+1] #562 26/10/2022 09h33

[+1] #563 26/10/2022 09h38

#564 26/10/2022 09h42

#565 26/10/2022 09h43

gorn a écrit :

#566 26/10/2022 09h47

#567 26/10/2022 10h02

#568 26/10/2022 10h05

Evariste a écrit :

#569 26/10/2022 10h41

[+2] #570 26/10/2022 10h43

LeRevenu / Laurent Guillot a écrit :

#571 26/10/2022 10h54

[+1] #572 26/10/2022 10h57

#573 26/10/2022 11h26

#574 26/10/2022 16h52

#575 26/10/2022 17h01

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