Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #3626

Le site de GoldWasser est pourri, depuis qu’ils ont enlevé les prix, les codes ISIN …

Bond Pemex USP78625ED13 in USD 10%, échéance 06/02/2033

Obligations internationales: Pemex, 10% 7feb2033, USD (USP78625ED13)

Bond Bombardier Inc USC10602BM88 in USD 8.75%, échéance 14/11/2030

International bonds: Bombardier, 8.75% 15nov2030, USD (USC10602BM88)

sissi · #3627

Thanks !

Bombardier est noté B2

Pétroleos mexicanos par contre : grande disparite de notes !
B1 par Moodys alors que BBB- par S&P et BB- par Fitch (sept 2023) - pas top!
cette 10% 2033 se transige a 90/91 sur IB donc 11.5% de rendement

Les Ford dont j’avais parle sont des 200k de min mais il y a d’autres obligations de Ford sur IB en 1k de min USD comme
Ford 6.85% mai 2025 CUSIP 34540TD82
Ford 7.15% mars 2028 CUSIP 34540TD 58
Ford 7.15% novembre 2026 qui sort le 9 novembre 2023 CUSIP 34540TF56

PS: j’ai ajoute les Cusip - directement depuis IB -

Dernière modification par sissi (08/11/2023 22h14)

Flicka36 · #3628

Puisque l’on parle de Pemex…en euros sur une échéance courte 02/2025 avec une mise de 10K coupon 5,5% juste en dessous du pair et assez liquide. xs0213101073.

ttps://www.boerse-frankfurt.de/bond/xs0213101073-petroleos-mexicanos-5-5-05-25

J’en porte encore un peu en Usd et je ne touche plus à l’émetteur.

sissi · #3629

Ce matin j’ai reçu un mail de BOURSE DIRECT :

Émission d’obligations à 8,5% par an
sur 5 ans remboursables in fine** pour un montant de 3 M€

Predilife

Aucune idée de ce que ca vaut … Suggestions ?

Dernière modification par sissi (09/11/2023 11h20)

Oblible · #3630

Tous les voyants rouges sont allumés pour cette émission :

- société cotée sur euronext growth
- secteur biotech
- IA et sujets à la mode
- possibilité de conversion en actions
…

TheP2PInvestor · #3631

sissi a écrit :
Ce matin j’ai reçu un mail de BOURSE DIRECT :

Émission d’obligations à 8,5% par an
sur 5 ans remboursables in fine** pour un montant de 3 M€

Predilife

Aucune idée de ce que ca vaut … Suggestions ?

Aucune idée sur le risque contrepartie. En revanche avec 1 émission de 3 M, la liquidité risque de ne pas être au top…..Donc plus dans 1 optique "buy and hold" ?

kuda · #3632

émission non cotée avec coupons payables in fine .

sortie donc : par conversion en actions si le cours de Predilife booste ou remboursement + intérets a maturité .

je passe mon tour!

Oblible · #3633

Pile, la boite décroche de méga contrats et son cours explose ou se fait racheter par un gros labo : elle rembourse l’obligation au pair.

Face, la boite coule ou ne vaut plus rien : elle vous rembourse en actions pourries.

Dernière modification par Oblible (09/11/2023 15h55)

sissi · #3634

Thanks pour vos points de vue

J’étais surprise par le mail car je ne suis meme pas cliente de Bourse direct ! C’est du démarchage ?

Beaucoup de nouvelles obligations aujourd’hui mais rien d’excitant pour moi : des Enbridge encore…
De beaux coupons dans les hybrides mais probablement des 100 ou 200k - je n’ai pas vérifié.
HSBC 7.45 2034, BBVA 7.88% 2034

Je vous invite a regarder !

Neuemissionen | Börse Stuttgart

Dernière modification par sissi (09/11/2023 16h41)

sissi · #3635

Du JUNK

- Raising Cane’s Restaurants LLC-Anleihe: 9,375% bis 01.05.2029, noté B, 2k USD
Anleihen Finder | Suchen und Vergleichen von Anleihen | finanzen.net | Electricité de France S.A. (E.D.F.) Anleihen

- Hilcorp Energy I/Hilcorp Finance-Anleihe: 8,375% bis 01.11.2033, noté BB+, 2K USD
A3LQUG | Hilcorp Energy I-Hilcorp Finance-Anleihe: 8,375 % bis 01.11.2033 | finanzen.net

Pour ceux qui s’y intéressent … le discours de Powell a fait baisser les marchés parce qu’il a évoqué la possibilité d’une autre augmentation du taux d’intérêt s’il le juge nécessaire

"While the comments weren’t a warning of imminent increases, they do keep monetary tightening on the table. Early signs from the US and Europe show that markets are taking this news with pouted mouths. Treasury yields have also increased slightly and that’s another way to burst equity market bubbles as the risk-reward profile for investing in riskier assets becomes less palatable."

"Le président de la Fed, Jerome Powell, a rappelé à la réalité jeudi, en avertissant que des hausses de taux étaient toujours envisagées, la banque centrale cherchant à maîtriser totalement l’inflation."
Le CAC 40 recule après les propos hawkish de Powell, Lagarde au programme ce vendredi Par Investing.com

Dernière modification par sissi (10/11/2023 10h25)

Jmic · #3636

J’ai une question svp sur le comportement d’une obligation zero coupon.

En voici une pour l’exemple :
ISIN : FRCASA010084 / CREDIT AGRICOLE 0% 09/05/31 EUR
https://www.credit-agricole.fr/content/ … -2023).pdf

Émise à 99,26, elle cote ajd 91,50 pour un tx actuariel de 5,02%

Si je comprends bien la doc, elle donne 4%/an (dont les "coupons" ne capitalisent pas) à terminaison, soit 32% versé en fin.
Puis-en déduire que, toutes choses égales par ailleurs, elle devrait progressivement coter ~132 en se rapprochant du terme ?
Si oui, le gros avantage que j’y vois est de ne pas payer la fiscalité à chaque coupon… si la côte suit ?
Bien entendu, le risque est plus grand puisqu’on ne touche rien pendant la durée… mais c’est assez liquide j’ai l’impression, on peut donc rester 3 ou 4 ans sans fiscalité puis sortir au lieu de prendre par ex CA 1.8% 04/05/28 EUR FR0013327434

Mais je rate surement quelque chose.
Merci

Gilles78 · #3637

Ce que je comprends:
Elle donne 1.8%/an depuis le 4 mai 2018. Donc le 4 mai 2028 le remboursement sera de 100 pour le nominal et 18% pour les intérêts.

Avec un cours à 86.8 au 10/11, vous gagner 31.2% sur 4 1/2 en gros. Soit 6.93%/an mais in fine.

PS: Je ne suis pas aussi un expert donc je suis preneur d’autre avis

C’est 150 minimum, soit 13 020€

Dernière modification par Gilles78 (13/11/2023 07h12)

Oblible · #3638

Ce genre d’obligations est intéressant dans les pays où la plus-value n’est pas imposée, il suffit donc de la vendre quelques jours avant l’échéance pour que ce soit comme une plus-value et non pas des coupons.

En France, ce produit ne fait que retarder l’imposition des coupons et vous ne pouvez pas les réinvestir, il vaut mieux donc prendre une obligation à taux fixe, payer la fiscalité actuelle et réinvestir les sommes encaissées.

Dernière modification par Oblible (13/11/2023 09h33)

Co33590 · #3639

@Gilles78 et Oblible :

Il est egalement possible de le faire en France a titre privé. On évite ainsi les revenus et la fiscalité durant la vie de l’obligation. A environ 1 mois de l’echeance, il faut effectivement vendre et matérialiser la plus value. Ensuite, il n’est pas rare que l’on ait dans un portefeuille titres des moins values latentes et en faisant un AR on peut gommer complètement cette fiscalité.

Cette technique est surtout intéressante pour les personnes non fiscalisées qui souhaitent le rester. Je le fais a titre personnel ou nous detenons les mêmes obligations zero coupons a titre privé et via notre SAS a l’IS. Le marché n’est souvent pas tres liquide sur ce type de titres, mais si on place des pièges, on fait parfois de tres bonnes pioches …

Dernière modification par Co33590 (13/11/2023 18h21)

sissi · #3640

Beaucoup de nouvelles emissions a coupon élevé sont des sub avec un min de 200k USD voir le sujet "obligations perpétuelles et subordonnées"

Mais la nouvelle Santander Holdings USA est une obligation avec 2k de min. 7.66% 2031, notée BAA2 - MAIS FAUT REGARDER LE PROSPECTUS CAR SUR IB CA ME DIT "UNKNOWN VARIABLE"
Santander Holdings USA Inc. 7,66% 23/31 Bond | A3LQ3C | US80282KBH86 | Price

Ineos Quattro 8.5% 2029 mais 100k de min Euro
INEOS Quattro Finance 2 PLC 8,5% 23/29 Bond | A3LQ2A | XS2719090636 | Price

en IG : Jones Lang Lasalle 6.875% 2028 min 2k USD noté BBB+, BAA1
Jones Lang Lasalle Inc. 6,875% 23/28 Bond | A3LQ6F | US48020QAB32 | Price

En tres IG : Simon Property 6.25% 2034 noté A3, A- min 2k USD
Simon Property Group L.P. 6,25% 23/34 Bond | A3LQZC | US828807DW40 | Price

Dernière modification par sissi (15/11/2023 12h14)

Flavius · #3641

Bonjour Sissi,

La Santander holdings 7,66 2031 est une obligation senior , mais les sociétés holdings étant considérées subordonnées à l’entreprise commerciale, le rating est plus bas et comparable à une subordonnée Baa2/BBB+. à noter, les Preferred stocks de l’émetteur sont encore plus bas à Ba1.

Le coupon est bien fixe 7,66, semi-annuel jusqu’au 09 novembre 2030; si l’obligation n’est pas rappelée, le dernier coupon est calculé sur la base de l’Overnight rate US (actuellement à 5,32%) + 3,28% de marge crédit.

L’obligation est actuellement offerte à un rendement de 7% à la date de Call, à 103,50 .

kiwijuice · #3642

sissi, le 09/11/2023 a écrit :
Ce matin j’ai reçu un mail de BOURSE DIRECT :

Émission d’obligations à 8,5% par an
sur 5 ans remboursables in fine** pour un montant de 3 M€

Predilife

Aucune idée de ce que ca vaut … Suggestions ?

Jadis mes notes : on y voit la levée annuelle de €3m

Verdict a écrit :
Ils avaient proposé une océane à 7% aux assurés d’Aviva Life en juin 2022.

- La structure de l’offre est défavorable pour l’investisseur en raison i) du stade peu avancé du développement de l’entreprise, ii) de la position dans la structure de capital
- La prise de risque est très importante pour le rendement proposé de 7%
- Le remboursement final de l’obligation (ou sa conversion) va dépendre d’un essai clinique dont les résultats sont attendus au mieux en décembre 2025. Le risque est donc fort d’avoir un événement de crédit juste avant la maturité de l’océane, ne laissant aucune marge de manœuvre pour se retourner
- Financièrement, la société a besoin de lever au moins 3m€ chaque année soit au moins 15% de la capitalisation boursière : la probabilité d’une conversion en actions est faible en raison de la future dilution
- Le facteur de risque clef est que le remboursement du test va dépendre d’un essai clinique dont le résultat n’interviendra pas avant décembre 2025, soit quelques mois avant la maturité de l’Oceane (quite ou double).
- La composition du conseil d’administration intrigue

Dernière modification par kiwijuice (15/11/2023 14h39)

sissi · #3643

Bonjour !

Votre feedback sur les taux ?

Avec la baisse de l’inflation … beaucoup de "pros" et banques qui reprochent a la FED d’être allé trop haut et pensent que les taux devraient baisser drastiquement mi 2024 … on parle meme de - 2%
Alors … oui on lit tout et son contraire - et la géopolitique peut impacter l’inflation… donc vaut mieux se méfier - comme d’hab !
Mais disons que si la baisse s’en vient… se positionner maintenant sur les obligations IG dépréciées a cause de la duration de 10 a 15 ans voir + pourrait être rentable surtout si les coupons sont de 6.75% et plus, achetées bien sous le pair…
Les taux des nouvelles emissions IG sont dans 6.40 a 7% - et j’en ai acheté - mais souvent les 12 a 15 ans sont sous 92% ou meme sous 90% …

Des suggestions ?

En France, l’inflation s’est nettement repliée en octobre, à 4% sur un an contre 4,9% en septembre. Au Royaume-Uni, elle a fortement reculé en octobre, à 4,6% sur un an contre 6,7% le mois précédent. En Italie, l’inflation a été revue à la baisse en octobre, à 1,7% sur un an.

Ces données permettent aux marchés d’accroître leurs gains pris la veille après la publication du taux d’inflation aux États-Unis qui a ralenti à 3,2% sur un an en octobre 2023, contre 3,7% en septembre et en août, alors que les analystes attendaient 3,3%.

Les marchés portés par la baisse de l’inflation des deux côtés de l’Atlantique | Le Revenu

Dernière modification par sissi (16/11/2023 12h03)

kiwijuice · #3644

Le consensus c’est la baisse des taux garantie pour 2024.

Si les US restent en plein boom…

sissi · #3645

Kiwijuice

Ces taux élevés ralentissent l’investissement, l’immobilier etc car le financement est devenu difficilement rentable !

E-mail ce matin de Patrimea (pour ce que ca vaut… puisque c’est avant tout pour attirer les sous avec une offre soit-disant alléchante de 5.5% … mais seulement pour 3 mois et 2.45% après ce qui en taux moyen est bien en-dessous de ce qui est possible ailleurs

2024
Ce sera l’année de la baisse des taux par les banques centrales.
C’est notre anticipation depuis plus de 18 mois.
Et les chiffres se suivent et se ressemblent.
Baisse de l’inflation aux US, hier en Grande-Bretagne et demain dans la zone euro.
Ralentissement de la croissance.
Rebond du chômage.
Les banques centrales vont attendre le deuxième semestre alors qu’elles devraient commencer tout de suite à baisser leurs taux.
Tout de suite. Now !

Et hop ! …
"Livret Meilleurtaux
Le meilleur taux du marché, tout simplement.
Taux boosté à 5,50% sur les 3 premiers mois, puis 2,45%/an
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https://app.placement.meilleurtaux.com/ … imea/31317

Dernière modification par sissi (16/11/2023 12h29)

Betcour · #3646

Je pense qu’il faut aussi raisonner par zone : sortie des USA où la croissance reste bonne, le monde ralentis (la Chine vas assez mal, l’Europe et la Japon débutent probablement une récession). Là dessus les chiffres de l’inflation Euro et US sont tombés plus bas que prévus.

Dans le pire des cas on aura donc une stagnation des taux actuels (aux USA la dernière hausse d’un quart de point semble abandonnée maintenant), et dans le meilleur une baisse de quelques points, surtout en dehors des US où il va falloir relancer la machine. Ça me semble l’environnement idéal pour charger en obligations longues (ce que j’ai fait la semaine dernière à titre perso). Autant il est difficile de prédire les marchés boursiers, autant sur l’obligataire on a une certaine visibilité sur les mouvements qui arrivent…

Je me suis fait avoir en n’anticipant pas assez fort la montée des taux (j’avais allégé mais pas assez vite), je vais pas refaire la même erreur en sens inverse.

sissi · #3647

Thanks pour votre feedback !

Suggestions d’obligations longues ? Longues c’est 10 a 20 ans ou davantage ?
Avez vous un coupon minimum ?

Vous allez sur du IG je suppose ?

Dernière modification par sissi (16/11/2023 13h24)

Flicka36 · #3648

Ci-dessous un lien qui me semble intéressant à parcourir.
The Economic Outlook for 2023 to 2033 in 16 Charts | Congressional Budget Office

Pour faire simple inflation à 10 ans attendue 2%. Real GDP growth 2%. Donc 10 years treasury à 10 ans dans les 4%. Cela peut donner une idée de l’upside quand on achète à 4,5-5 comme en ce moment.

Je pense qu’il est illusoire d’espérer revoir les taux post-pandémie mais aussi de revoir rapidement les taux pré-pandémie puisque enchainement des quantitatives easing depuis 2008 avec des pauses certes. Mais qui sait avec un peu de tension et/ou un évènement crédit ils pourraient vite revenir?

Sur la période 2000-2008 le 10 US oscillait dans la zone 4-5. Cela colle.

https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10

1 élément me titille: les doutes réguliers et grandissants sur la dette souveraine US. Avec un repricing du risque crédit (à priori déjà en cours) et le risque que la FED soit un peu plus coulante sur son taux d’inflation cible pour la rendre plus soutenable.

J’aime bien la période sur l’obligataire en usd et je fais du long (7-10 ans). Mais je suis surtout séduit par la possibilité d’ancrer du revenu régulier de bonne qualité dans les 6-7% avec une perspective d’inflation à 2-3% plutôt que par, et sans le nier, le potentiel d’upside.

Let’s see.

sissi · #3649

Flicka36

Oui bien interessant le 1er lien - a noter ce fut écrit en février 2023: ils ont vu juste pour la remontée … mais on attend la baisse !
"Interest rates on Treasury securities are projected to rise further in early 2023 and then gradually fall beginning in late 2023."

Alors pour vous le long c’est 7 a 10 ans …

Chacun a sa definition du "long" moi je pensais plutôt 10 ans à 20 + soit 2033 a 2043
Bien sûr vu mon age (haha!) les courtes sont plus logiques ! Mais du 10 ans ou 12/15 mais avec un call max en 2033 serait plus raisonnable pour moi !
Et pour l’upside 10% de la poche obligations en vrai longues qui sont au moins BBB comme BATS sauf que je ne vois pas de call bien en avance pour les BATS donc pas l’ideal comme outil !

Je suis curieux devoir ce que Betcour définit comme longues pour lui …

emilienlar · #3650

Pour moi le long c’est la "perpète" en CHF avec 3 souches : KLM, SRLEV et Munchener.

Ensuite il y a le "demi-long" avec des obligs en $ à 10 ans + ou -. Je suis drogué aux saloperies pétrolières genre Pemex, Petrobras, YPF ou Ecopetrol : vu le nombre de pattes cupides qu’elles ne cessent de graisser, ces 4 là ne risquent pas de sombrer !

Ensuite, c’est vrai que je suis tenté par un zeste de "petroleos de Venezuela" : on ne sait jamais, ils rembourseront peut-être un peu quelque chose à l’échéance qui pourrait être supérieur aux cours actuels !

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#3627 08/11/2023 14h27

#3628 08/11/2023 14h37

#3629 09/11/2023 11h17

#3630 09/11/2023 11h29

#3631 09/11/2023 11h30

sissi a écrit :

#3632 09/11/2023 15h38

#3633 09/11/2023 15h50

#3634 09/11/2023 16h26

#3635 10/11/2023 09h30

#3636 12/11/2023 20h35

#3637 13/11/2023 07h06

[+1] #3638 13/11/2023 07h20

#3639 13/11/2023 13h46

[+2] #3640 15/11/2023 10h29

[+2] #3641 15/11/2023 12h39

#3642 15/11/2023 14h37

sissi, le 09/11/2023 a écrit :

Verdict a écrit :

[+1] #3643 16/11/2023 11h27

#3644 16/11/2023 12h13

#3645 16/11/2023 12h25

[+1] #3646 16/11/2023 12h30

#3647 16/11/2023 13h19

[+1] #3648 16/11/2023 14h08

#3649 16/11/2023 14h35

#3650 16/11/2023 15h07

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