Encore un krach sur le marché actions…

doubletrouble · #9151

Comme personne d’autre n’en parle : Private banks get billions from the ECB and European taxpayers will foot the bill - Follow the Money - Platform for investigative journalism

Dommage que notre ami @Scipion8 ne soit plus actif sur le forum, j’aurais bien aimé lire ses commentaires sur la situation pour le moins cocasse que décrit l’article.

BulleBier · #9152

L1vestisseur, le 13/10/2022 a écrit :
Et si on avait touché le point bas ?

Pas beaucoup de monde pour discuter de ce qui s’est passé aujourd’hui…
Mais quelle séance tout de même !

14h00, les indices sont en légère hausse
14h30, les chiffres de l’inflation US tombent, et déçoivent, avec une inflation core en légère hausse, les indices chutent entre 3 et 4%.
14h40 : inscriptions aux chômage US en légère hausse.
Et puis, rapidement, ça remonte en flèche, et les indices repassent dans le vert en fin d’après-midi.

On peut expliquer bien des choses, mais là j’avoue que le déroulé de cette séance était extraordinaire.

Moralité : que les chiffres de l’inflation eut été bons ou qu’ils soient mauvais, le marché devait monter aujourd’hui.

Il semble que l’on arrive au maximum de ce que la Fed peut faire, encore deux hausses de taux en novembre et décembre, pas plus, alors que l’inflation semble avoir atteint un ~~pic~~ plateau. Des valorisations US au plus bas depuis 2014, quand aux valeurs européennes, je ne sais pas jusqu’à quand il faut remonter pour trouver si peu cher.

Enfin, on respire un peu.

Pas mal le timing. Le marché a bien remonté.
Quand on remonte sur des mauvaises nouvelles ou sur rien, c’est un bon signe que les mains faibles ont deja vendu. Bien vu. Quelles sont les mauvaises nouvelles non prises en compte dans les cours?

Dernière modification par BulleBier (25/10/2022 18h42)

Este59014 · #9153

doubletrouble, le 24/10/2022 a écrit :
Comme personne d’autre n’en parle : Private banks get billions from the ECB and European taxpayers will foot the bill - Follow the Money - Platform for investigative journalism

Dommage que notre ami @Scipion8 ne soit plus actif sur le forum, j’aurais bien aimé lire ses commentaires sur la situation pour le moins cocasse que décrit l’article.

Surtout que notre grand ami scipion faisait la promotion de la banque nationale de Belgique pour sa solidité financière. Selon lui, le cours de l’action était un hedge contre la hausse de l’inflation !

Votre article en fait mention ! Regardez le cours de banque nationale de Belgique à l’instant t.

L1vestisseur · #9154

BulleBier a écrit :
Pas mal le timing. Le marché a bien remonté.
Quand on remonte sur des mauvaises nouvelles ou sur rien, c’est un bon signe que les mains faibles ont deja vendu. Bien vu. Quelles sont les mauvaises nouvelles non prises en compte dans les cours?

Merci. A mon sens on ne sera certain du point bas que si les indices ne font pas de nouveau plus bas d’ici les 3 prochains mois. En août dernier, j’aurai parié que le point bas était en juin 2022. C’est pourquoi nous ne sommes pas à l’abri d’une nouvelle jambe baissière. Ce qui est intéressant, c’est que l’on peut repérer les plus belles valeurs de la côte, celles qui ont fait leur point bas en juin et qui ne sont pas allé très bas en septembre, style Hermès ou LVMH.
Aujourd’hui, nous avons eu deux statistiques US favorables : le ralentissement de la hausse des prix de l’immobilier, le S&P Case-Shiller, ainsi que la baisse de l’indice de confiance du consommateur. C’est positif pour la baisse de l’inflation. On ajoute également à cela les bons résultats de quelques bonnes valeurs et ça fait un cocktail gagnant pour les indices.
La configuration reste cependant baissière à MLT, l’inflation reste élevée, la Fed continue d’augmenter les taux, et la Russie fait toujours la guerre à l’Ukraine.
Mais comme les marchés commencent à anticiper de bonnes nouvelles (je n’ai pas souvenir d’avoir connu une salve de mauvaise nouvelle aussi importante que sur les 9 derniers mois), il fallait bien que ça remonte un jour.

Concerto · #9155

Louis Pirson a écrit :
L1vestisseur a écrit :
j’ai du mal à comprendre comment les loyers ne pourraient pas baisser alors que l’immobilier s’effondre.
Comme le signal bed43fr, le volume de transactions diminue mais les prix n’ont pas encore commencé à baisser (normalement, ils vont baisser … en tous cas, ils baissent généralement APRES une diminution du nombre de transactions)

Louis Pirson a écrit :
oui, la baisse sera sans doute plus lente mais, si le coût d’acquisition augmente pour les nouveaux entrants, la demande et donc les prix baisseront … Peut-être sera-ce plus violent en UK mais j’ai la conviction que ça baissera aux USA aussi comme nous l’annonce le prix "bullesque" par rapport aux revenus des ménages, la baisse du volume des transactions.

C’est en tous cas ce qu’indique l’évolution des émissions de permis de construire qui ont annoncé les 2 précédentes baisses des prix nominaux dans l’immobilier (et, accessoirement, toutes les corrections boursières des 30 dernières années)

Aujourd’hui a été publié un indice "officiel" qu’est le Case-Shiller index de Standard & Poor’s et il confirme que les prix sont en train de baisser (source).

CNBC a écrit :
Home prices are still higher than they were a year ago, but gains are shrinking at the fastest pace on record, according to one key metric, as the housing market struggles under sharply higher interest rates.

Prices in August were 13% higher nationally compared with August 2021, according to the S&P CoreLogic Case-Shiller Home Price Index. That is down from a 15.6% annual gain in the previous month. The 2.6% difference in those monthly comparisons is the largest in the history of the index, which was launched in 1987, meaning price gains are decelerating at a record pace.

Voici le graphique disponible sur le site de la FRED et le retournement de tendance en quelques mois est impressionnant, notamment lorsqu’on la compare à la baisse des prix lors de la crise des subprimes : on est passé d’une évolution de +3% mensuelle (mars) à -1% (août).

Betcour · #9156

doubletrouble, le 24/10/2022 a écrit :
Comme personne d’autre n’en parle : Private banks get billions from the ECB and European taxpayers will foot the bill - Follow the Money - Platform for investigative journalism

La BCE va probablement annoncer des mesures là dessus pour éviter les abus (cet excellent fil en français explique bien la situation)

Louis Pirson · #9157

Concerto, le 25/10/2022 a écrit :
Voici le graphique disponible sur le site de la FRED et le retournement de tendance en quelques mois est impressionnant, notamment lorsqu’on la compare à la baisse des prix lors de la crise des subprimes : on est passé d’une évolution de +3% mensuelle (mars) à -1% (août).

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … r_aout.png

Oui, la baisse des prix immobilier a commencé. si on en croit se graphique, on a encore du chemin à faire pour dégonfler la bulle immobilière. On dira ce qu’on veut mais l’année 2021 était vraiment la "bulle de tout" …

InvestisseurHeureux · #9158

La dernière lettre trimestrielle d’Horizon Kinectics :
https://horizonkinetics.com/app/uploads … view-1.pdf

La thèse habituelle sur le fait que la FED ne peut pas lutter contre l’inflation :
- il y a une sous-offre dans l’énergie et les matières premières qui sera durable et inflationniste
- les USA sont bcp + endettés que pendant l’ère Volcker, donc appliquer la stratégie de Volcker est impossible

Et bcp d’autres arguments et contre-arguments. Un must-read.

Super_Pognon · #9159

Sur l’inflation, il y a clairement un problème d’offre que les banques centrales ne peuvent pas gérer.

Ces banques centrales ne peuvent pas produire du bois, transporter des biens, produire des chips…

Augmenter les taux d’emprunt pour les états est insoutenable.

L’unique sortie que je vois est d’avoir de l’inflation et garder les taux d’emprunt en dessous de cette inflation, même si tout cela augmente bien vite.

Les gens ne supporteront pas d’avoir leurs salaires stables avec toute cette inflation… On aura une période bien troublée.

GoodbyLenine · #9160

Les banques centrales ne peuvent pas produire du bois, transporter des biens, produire des chips… (et elles ne le pouvaient pas plus dans le passé)

… mais en augmentant les taux, elles freinent l’activité, diminuent la demande, et ca devrait avoir clairement un effet similaire (à "produire"), sur le rapport offre/demande, et donc sur l’inflation.

A mon avis, on fait une erreur en croyant que "cette fois c’est fondamentalement différent".

EDIT 27/10 11h37: Ce message répondait surtout au message juste avant de SuperPognon, et nullement à celui de IH un peu avant (qui citait une étude listant pas mal d’arguments allant dans un sens, tout en ignorant largement ceux allant dans l’autre sens).

Concerto · #9161

Louis Pirson a écrit :
On dira ce qu’on veut mais l’année 2021 était vraiment la "bulle de tout" …

Oui !

Autre exemple d’ailleurs : le prix des voitures d’occasion est lui non pas en baisse mais en chute libre d’après l’index de la société de vente aux enchères de voiture Manheim (index que je comprends assez suivi aux US par les économistes/analystes).

La baisse entre le pic en janvier 2022 et mi-octobre est de 15%.

On est dans une période très paradoxale, entre forte inflation et déflation encore plus brutale sur les actifs, financiers évidemment mais aussi immobiliers voire autres comme l’automobile d’occasion.

Ce qui me fait dire qu’il y a un double effet Kiss Cool pour les ménages, a minima aux US pour l’instant : perte de pouvoir d’achat au titre des salaires n’augmentent a priori pas (encore ?) dans les proportions de l’inflation et au titre d’un effet de richesse négatif avec la diminution de la valeur des patrimoines financiers et immobiliers.

Quid des impacts mesurables sur la consommation, la croissance et in fine la valorisation des entreprises ? Là ça dépasse mes compétences ou le temps de réflexion que je peux y consacrer.

Dernière modification par Concerto (26/10/2022 11h51)

al2020 · #9162

@IH: merci pour le partage de la lettre. Elle note que la stratégie de l’Allemagne vers les énergies renouvelables a été au final peu utile pour réduire les émissions de CO2. Alors que les ER ont atteint 40% de la production d’électricité en Allemagne la part d’énergies fossiles dans la production d’énergie primaire n’a baissé que de 85% à 76%, soit une baisse de seulement 9 points pour des investissements en ER peu rentables. Cette lettre met le focus sur l’importance considérable des énergies fossiles dans l’économie actuelle et tend à montrer que la politique suivie en Europe vers les énergies renouvelables comme alternative n’est pas tenable à long-terme.

Le vrai problème de l’inflation aux USA vient de la création monétaire totalement irresponsable de la FED ces dernières années : « Approximately 31% of the total U.S. dollars in existence have been “created” withinthe past 2 years. That’s a far more transparent calculation than what goes into producing the CPI » note l’analyse.

Dernière modification par al2020 (26/10/2022 13h56)

koldoun · #9163

Bonjour,

La question intéressante, serait donc peut-être de définir ce qui est cher (donc plutot à vendre ou à éviter) et ce qui n’est pas cher.

Difficile de faire une liste exhaustive, et de mettre une définition à "cher" et "pas cher", mais puisque l’IH proposait dans son livre (si mes souvenirs sont bons) d’acheter les actions proches de leur plus bas à un an, on pourrait partir du postulat qu’un actif proche de son plus haut à 1 an est cher, et un actif proche de son plus bas à 1 an n’est pas cher?

Le WTI est entre les deux

L’or est très proche de son plus bas à 1 an : à acheter?

Le SP500 est proche de son plus bas à 1 an : à acheter?

Le CAC40 a fort remonté, mais pas très loin de son plus bas à 1 an : à acheter?

Donc, j’ose dire qu’en ce moment on est sur une bonne base pour commencer des achats de très long terme en DCA sur les indices boursiers ainsi que sur l’or.

Voyez-vous d’autres opportunités?

Je suis moins calé sur les obligations ou autres supports…

(j’insiste encore : je ne propose pas un all-in sur gold-sp500-cac40, mais je pense que pour quelqu’un qui a de l’argent à placer à long terme, on est sur une bonne période pour commencer une stratégie en DCA)

Dernière modification par koldoun (26/10/2022 13h07)

Louis Pirson · #9164

@koldoun

La capacité à mettre un "vrai prix" sur les actifs est toujours difficile même pour les actions. Le prix auquel on évaluera une action sera toujours "notre" vraie prix, pas nécessaire le " vraie" prix d’un autre intervenant.

1°Les plus bas sur une période donnée peuvent effectivement servir de référence.

2° Une autre possibilité, c’est de faire du "cross asset" : comparé la valo d’un actif avec celle d’un autre. Par exemple, depuis le début du 21e siècle, le s&p500 s’est échangé, en moyenne, 34,47 X la valeur du baril de WTI. Aujourd’hui, il cote 44 X le prix du baril. Donc, sur cette base, il faudrait vendre le S&P500 et acheter le pétrole. (c’est un exemple n’est-ce pas, je n’ai pas affirmé que c’est ce qu’il fallait faire )

3° Pour les matières premières comme le pétrole, une 3e possibilité est de comparer les prix du marché avec les coûts de production. Quand les prix sur le marché sont bas, les puits dont les coûts de production excèdent les prix du marché stoppent. La quantité produite diminue et les prix augmentent jusqu’à ce qu’ils deviennent à nouveau suffisamment élevés pour que les puits les moins rentables ouvrent augmentant ainsi l’offre de pétrole … et ainsi de suite.

Par exemple, d’après cet article, le prix d’équilibre pour couvrir les besoins mondiaux en 2030 serait de 45 usd le baril. Ce qui contredirait l’hypothèse de l’approche "2°" comme quoi le pétrole est actuellement trop bon marché

Bref, il est difficile de répondre avec exactitude à une telle question et, perso, je fais un petit "mélange" des trois approches …

al2020 · #9165

@LouisPirson la comparaison que vous faites dans un de vos posts d’un index comparant le PIB américain et la valorisation boursière semble la plus intéressante, un ratio qui est d’ailleurs pris en compte par Buffett. Les actions sont toujours à un très haut niveau si l’on prend ce repère comme le montre le graphique en page 22 du rapport Horizon kinetics : Wilshire
5000 Full-Cap Price Index/GDP…On est à 1,49 soit bien plus que la moyenne de 0,5/0,6 enregistrée ces 25 dernières années…

Dernière modification par al2020 (26/10/2022 14h04)

koldoun · #9166

Louis Pirson : En l’occurrence, le principe est la simplicité et le "bon sens" : a très long terme, il vaut mieux entrer sur SP500 après une forte baisse plutot qu’après une forte hausse.

Après on met en place un DCA, mais je pense qu’il peut être très intéressant de profiter d’aubaines pour augmenter l’investissement dans une période "pas chère", ou du moins "moins chère"

Je parle d’un horizon >10 ans, pas du trading court terme.

MarsAres · #9167

doubletrouble, le 24/10/2022 a écrit :
Comme personne d’autre n’en parle : Private banks get billions from the ECB and European taxpayers will foot the bill - Follow the Money - Platform for investigative journalism

Une grosse explosion a eu lieu dans l’océan financier (un pourcentage important du marché obligataire a disparu), le secteur financier non bancaire, mais couvert par les plus grandes banques, doit renflouer les énormes pertes victimes des effets de levier et comme toujours, les banques centrales éteignent l’incendie, ce qu’elles s’étaient promises de ne plus jamais faire après les subprimes.
Le secteur financier a une peur bleue de voir remonter du plus profond, les grosses baleines !
Autre exemple ;
C’est toujours la même chose, l’état croient
remplacer les banques en sauvant les entreprises mourantes avec des PGE dont on repousse sans cesse les échéances, un jour, il faudra bien accepter les pertes.
On partagera les pertes, 90% pour l’état, le reste pour les banques, on se demande si les banques on encore une raison d’être, si elle ne demande plus de garantie, la garantie, c’est l’état.

InvestisseurHeureux · #9168

GoodbyLenine a écrit :
Les banques centrales ne peuvent pas produire du bois, transporter des biens, produire des chips… (et elles ne le pouvaient pas plus dans le passé)

… mais en augmentant les taux, elles freinent l’activité, diminuent la demande, et ca devrait avoir clairement un effet similaire (à "produire"), sur le rapport offre/demande, et donc sur l’inflation.

A mon avis, on fait une erreur en croyant que "cette fois c’est fondamentalement différent".

Franchement, GBL, pas vous !

Ok pour le raisonnement de billard à une bande.

Mais quid de la deuxième bande :
* dette municipale + dette fédérale + déficit budgétaire sans commune mesure avec la période Volcker donc augmentation stratosphérique de la charge d’intérêt de la dette, au niveau fédéral ET municipal.
* augmentation des coûts du capital des entreprises qui produisent des MP et doivent investir pour produire des MP, donc moins de capex, donc réduction de l’offre
* quand bien même il y a une réduction de la demande globale, pour certains produits (nourriture, logement…), la demande n’est pas si élastique, donc au final, une hausse des taux est inflationniste

Tout est expliqué en détail dans le lien, mais seul al2020 l’a manifestement ouvert ! Bravo à lui ! :-)

Pour simplifier, Horizon Kinectics et Lyn Alden, pour citer deux auteurs qui ont l’habitude d’avoir de bonnes argumentations, sont sur la même ligne : les prochaines années seront inflationnistes (= au-delà de la cible de 2%), la FED n’a pas de marge de manœuvre pour agir, et les autres banques centrales c’est encore pire.

Pour nous investisseurs, ce n’est pas dramatique en soi : il suffit de se positionner en gardant cela à l’esprit, pour ceux qui partagent l’idée de ce scénario en tout cas.

al2020 · #9169

@IH : j’ai peu de mérite de l’avoir lue car j’ai plus de temps actuellement ayant terminé des travaux et l’activité au niveau de mon entreprise étant plus réduite. L’analyse d’Horizon Kynetics est vraiment intéressante et aborde de nombreux points en disant qu’en bref le problème vient de l’explosion monétaire et que la montagne de dette fait que la hausse des taux aura un effet pervers.

Ce jour les valeurs de la tech ont souffert aux Etats-Unis avec des résultats en deçà des prévisions. 9% de baisse pour Google, 4% pour Amazon, 7,72% pour Microsoft. Le marché est encore cher si l’on regarde la valorisation du SP500 comparativement au PIB US. Quand pourra-t-on faire les soldes là est la question? Le secteur de la tech qui tirait le marché jusqu’à présent est désormais à la traine…Quel changement! Un article de Barron’s estime que le secteur des semiconducteursest intéressant à étudier car précurseur. Or les prévisions de Texas Instrument sont à la baisse pour décembre. Les analystes estiment que les périodes de morosité sont en moyenne de 6 trimestres pour TI ce qui nous mène à début 2024 si la crise est contenue. Ce qui nous amène à une reprise des valeurs tech possible mi-2023 en anticipation?

Dernière modification par al2020 (26/10/2022 23h04)

doubletrouble · #9170

@InvestisseurHeureux : Certes la dette des Etats-Unis est élevée, mais vous oubliez un outil à la disposition du gouvernement US, qu’il n’a pas utilisé depuis 20 ans : le rachat de dette.

Un petit papier : https://www.newyorkfed.org/medialibrary … /sr304.pdf
Et deux articles pour étayer mes élucubrations :

https://www.reuters.com/markets/us/us-t … 022-10-14/
https://www.washingtonpost.com/business … story.html

Ce que ces articles ne mentionnent pas, c’est que les "old issues" sont une très bonne affaire pour cet acheteur en particulier : si le rendement courant grimpe jusqu’à 5% (grâce à la FED), cela reviendra à racheter la dette ancienne à moitié prix, voire moins ! Donc en plus de limiter la hausse des taux longs, ces rachats permettent de se désendetter, puisque tout ce qui est racheté est annulé à hauteur du nominal

Vous allez me dire, oui, mais le gouvernement US a un deficit monstre ces derniers temps, d’où sortira l’argent pour ces rachats ? Cela n’est pas gênant, de toute façon tout cela est monétisé via de nouvelles émissions. Si le Trésor monétise le déficit actuel et finance ces rachats en vendant des T-bills de courte échéance, il y aurait même moyen d’avoir un peu de levier.

Tout est question de timing. Je crois que la FED peut réussir le numéro d’équilibriste de maintenir le taux directeur à 5% (voire 6%… ?) pendant un trimestre et accomplir ses objectifs : ravager les économies étrangères susceptibles de vouloir se dédollariser (et donc les subjuguer à nouveau) tout en encaissant un minimum de dommages à domicile (gros krach actions, mais les gens sérieux s’en moquent, krach immobilier modéré, plus gênant mais rien de comparable avec 2008, et surtout l’essentiel : marchés de la dette sains et saufs). La FED aura ensuite beau jeu, "pour favoriser une reprise économique mondiale", de réinjecter des liquidités en rachetant la dette de court terme à taux élevé émise par le Trésor lors de cette période spéciale et ramener l’ensemble de la courbe des taux à quelque chose de plus confortable.

(c’est sur ce scénario que j’ai envie de miser en achetant des 10Y lorsque le taux courant atteindra 5%)

Tout cela serait possible sans s’endetter davantage, voire même se désendetter d’un ou deux trillions* ?, assez déflationniste et réglerait du même coup le problème de l’inflation (aux US évidemment - Fuck the EU, comme disait Victoria Nuland ) ; mais c’est devenu secondaire à ce stade je crois. Mon opinion, c’est que la FED lutte pour préserver le statut de monnaie de réserve du dollar, qui n’a jamais été aussi menacé qu’aujourd’hui.

* 1 trillion USD en franglais = 1000 milliards de dollars en bon français

Dernière modification par doubletrouble (27/10/2022 08h39)

L1vestisseur · #9171

Vous avez vu ?
USA: retour de l’économie à la croissance

Boursorama a écrit :
Après une baisse de 0,6% au trimestre précédent, l’activité économique s’est redressée de 2,6% au troisième trimestre 2022 aux Etats-Unis en rythme annualisé, selon la toute première estimation du Département du Commerce.

Cette augmentation -un peu supérieure au consensus- ’est principalement attribuable à la hausse des exportations et des dépenses de consommation, qui a été partiellement contrebalancée par une baisse de l’investissement dans le logement’, selon l’administration.

Publié en même temps, l’indice des prix PCE a augmenté de 4,2%, contre une hausse de 7,3% au deuxième trimestre. Si l’on exclut les prix des produits alimentaires et de l’énergie, l’indice a augmenté de 4,5%, contre une hausse de 4,7%.

Retour à la croissance après deux trimestres consécutifs de contraction + ralentissement de la hausse des prix (baisse de l’inflation).

Les analystes ont révisés leurs estimations de bénéfices à la baisse et les entreprises ont fait leur warnings.

Après dix mois de baisse sur les principaux indices (12 pour le Nasdaq), on se dirige possiblement vers un rallye de fin d’année.

MarsAres · #9172

Inquiet pour l’indépendance du "gendarme de la finance", un de ses membres démissionne

L’ancienne directrice générale de la Fédération bancaire française à la tête de l’AMF !

C’est pour moi un signal clair ; le secteur bancaire est à fuir.

Roupettes · #9173

Faut-il inclure axa et coface dans le secteur bancaire ?

Ce fameux secteur bancaire cela fera bientôt trois ans que j’entends qu’il est à éviter voir fuir. Avec pourtant 7% de rendement (voir bcp plus si acheté lors des soldes covid) , que ce soit en période taux bas , crise, reprise, taux haut, c’est toujours à fuir.

J’ai de la peine à comprendre quand est-ce qu’on peu envisager d’en acheter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

doubletrouble · #9174

@L1vestisseur : Le diable se cache dans les détails. Les exports ont contribué 2.77% de GDP, ce qui signifie que le reste (qui comprend pourtant les intérêts de la dette nouvellement émise) demeure … négatif. Et quels sont ces exports en pleine croissance ? Majoritairement des armes envoyées en Ukraine et du LNG vendu en Europe. On a donc un beau chiffre juste avant les midterms mais sous le capot, la situation n’a pas vraiment changé.

Dernière modification par doubletrouble (28/10/2022 08h10)

Rick · #9175

Roupettes a écrit :
Faut-il inclure axa et coface dans le secteur bancaire ?

Ce fameux secteur bancaire cela fera bientôt trois ans que j’entends qu’il est à éviter voir fuir. Avec pourtant 7% de rendement (voir bcp plus si acheté lors des soldes covid) , que ce soit en période taux bas , crise, reprise, taux haut, c’est toujours à fuir.

J’ai de la peine à comprendre quand est-ce qu’on peu envisager d’en acheter.

Si vous écoutez les pessimistes du forum, c’est jamais le temps d’acheter…

Bien sûr parfois ils ont raison mais ils ont également souvent tord…

Donc se fier à sa propre analyse en étudiant bien les sociétés sur lesquelles ont investi est bien plus judicieux.

Perso, je ne regrette pas d’être rentré sur BNP, Société Générale et Coface

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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L1vestisseur, le 13/10/2022 a écrit :

Et si on avait touché le point bas ?

[+2] #9153 25/10/2022 19h20

doubletrouble, le 24/10/2022 a écrit :

BulleBier a écrit :

Louis Pirson a écrit :

L1vestisseur a écrit :

Louis Pirson a écrit :

CNBC a écrit :

doubletrouble, le 24/10/2022 a écrit :

Concerto, le 25/10/2022 a écrit :

[-1] #9160 26/10/2022 11h45

[+2] #9161 26/10/2022 11h48

Louis Pirson a écrit :

[+2] #9162 26/10/2022 12h19

[+1] #9167 26/10/2022 14h32

doubletrouble, le 24/10/2022 a écrit :

[+1] #9168 26/10/2022 18h51

GoodbyLenine a écrit :

[+1] #9170 27/10/2022 08h24

Boursorama a écrit :

[+1] #9173 27/10/2022 17h03

[+1] #9174 27/10/2022 18h14

[+1] #9175 27/10/2022 19h18

Roupettes a écrit :

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