Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Nemesis · #3376

La justification avancée par le gouvernement n’est ni économique ni sanitaire, puisque par "souci d’équité". Donc par "souci d’équité", et pour aller au bout de la logique, la vente en ligne de "produits non essentiels" devrait être également prohibée, non ?

Edit: je précise, au cas où ce ne serait pas clair, que le t_on est évidemment sarcastique

Dernière modification par Nemesis (02/11/2020 10h52)

doubletrouble · #3377

En image :

Dernière modification par doubletrouble (02/11/2020 10h31)

BNH · #3378

Cette mesure est le fruit du lobbying intense des "petits commerçants".

lemouz · #3379

le vente en ligne est beaucoup moins contrôlable. Pas difficile de faire des achats sur amazon.com ou .de…
la vraie question est plutôt de savoir si on s’interdit de prendre une si elle n’est pas 100% équitable.
(déjà, je pense que chaque français a une définition de l’équité qui varie avec sa situation personnelle, donc rien que là, bon courage)

quitte à faire n’importe quoi, j’aurais préféré une fermeture totale des grandes surfaces et ouverture des petits commerces. Au moins on aurait eu une chance de réorienter la consommation vers du local.

D’ailleurs, à l’approche de Noel, n’hésitez pas à oublier Amazon pour vos cadeaux et à privilégier des petites boites françaises, même sur internet. Ca sera doublement utile.
J’en veux pour preuve l’énorme élan de solidarité (certainement pas isolé) que mon village a eu envers sa fleuriste qui a été dévalisée ce we.

doubletrouble · #3380

@BNH : C’est tellement plus facile de blâmer les victimes : c’est de la faute des commerçants qui râlent si tout le monde est privé (alors qu’on pouvait permettre à tous d’ouvrir), c’est de la faute des caricaturistes s’il y a des attentats (et pas des assassins qui courent les rues ?), et c’est de la faute de la fille qui avait une jupe trop courte si elle s’est fait violée aussi ?!

Dernière modification par doubletrouble (02/11/2020 10h37)

Faith · #3381

carignan99 a écrit :
Cette mesure est simplement idéologique, sans fondement rationnel.

Je suis contre cette mesure. Mais les petits commerçants ont chouiné, on exigé de la cohérence, ils l’ont obtenue… pas comme ils l’attendaient.

qu’on prenne un bouquin en plus de sa botte de poireaux n’y change rien

Moins de types de de produits, c’est:
- moins de temps dans les magasins
- moins de queues d’attente à l’entrée
- moins de sorties (parce qu’un certain nombre de personnes ne sortiront que pour le bouquin)
Je pense que ce sera faible, mais on ne peut pas dire que rien ne change.

- N’arrangera pas la situation des libraires (ou magasins de jouets, fleuristes etc.) puisqu’ils restent fermés.

En effet. A ceci près qu’on ne me fera pas croire qu’un libraire ou un marchand de fleur peut être rentable en situation de confinement. Même de nombreux restaurants, autrement plus utiles et fréquentés qu’un fleuriste/libraire, n’arrivent pas à rester rentables !

Alors au final, ils ont obtenu la meilleure réponse qu’ils pouvaient espérer, à mon avis.

Le sujet des magasins de jouets est différent: eux, leur rentabilité est essentiellement faite à cette période. Je serais en faveur d’une dérogation spécifique pour eux, sous réserve de mesure très particulières.

- N’arrangera pas l’état de l’économie (fournisseurs qui perdent un débouché de plus, emploi en GD)

Non, en effet.
C’est ce qu’on gagne a toujours laisser chaque groupe faire sa demande pour son petit bénéfice.

Cette mesure est simplement idéologique, sans fondement rationnel.

Il y avait trois solutions possibles. Toutes trois inacceptables par certains:
- laisser les grandes surfaces vendre
- fermer les rayons non-essentiels des GS
- laisser ouvrir tous les magasins.

Le gouvernement a fait son choix, il était évident que nombreux seraient les mécontents, comme d’habitude.

lemouz · #3382

@Faith
vous oubliez les risques de contamination accrus par les manipulations de produits. Je suis effaré de voir les gens tout toucher comme si de rien n’était sans aucune conscience qu’il sèment peut etre les germes que nous sommes sensés garder pour nous.

Si vous limitez les produits vendus, vous limitez mathématiquement cette probabilité de dissémination

InvestisseurHeureux · #3383

lemouz a écrit :
Si vous limitez les produits vendus, vous limitez mathématiquement cette probabilité de dissémination

Je propose de fermer toutes les boulangeries, poissonneries, boucheries, etc. et la quasi totalité des commerces. On ne gardera que les commerces alimentaires qui n’auront le droit de vendre que du riz (et avec dérogation selon leur surface, des lentilles). Ça fera des contacts en moins !

Je propose également une règle de circulation dans les villes en fonction du sens du vent. Il est maintenant interdit de marcher à contre-vent, pour limiter les risques de disséminations du covid.

J’instaure que dorénavant il faut une attestation pour chaque masque porté. Avec heure du dernier lavage du masque, et le nombre de fois que vous l’avez porté. Ceci pour limiter la dissémination du virus avec l’utilisation de masques défaillants.

Ensemble, nous vaincrons contre le covid ! Solidarité, responsabilité, collectif, grande nation française, grand peuple français…

Vous êtes CONTRE ces mesures ? C’est que vous êtes POUR 400 000 morts. Honte sur vous.

-

EDIT : le message est évidemment ironique. C’est assez effrayant que je doive le préciser !

Geoges · #3384

Il me semble que tout le monde s’énerve, d’autant que par écran interposé, l’humour, noir ou non, est difficile à cerner.
L’important est : rester en vie, puis rester en vie en bonne santé, puis être heureux… et accessoirement, investir et s’enrichir.

Peut-être chacun devrait faire l’effort d’un peu de recul, comme avec ces caricatures, pour échanger plus sereinement et de façon plus constructive ?

carignan99 · #3385

Cette crise sanitaire remettra en tout cas à l’ordre du jour l’Équité (avec un grand E). C’est maintenant le tour de la coiffure à domicile :

[url=https://www.lavoixdunord.fr/887298/article/2020-11-02/confinement-finalement-la-coiffure-domicile-va-bien-etre-interdite]Bruno Lemaire[/url] a écrit :
« Il n’est pas compréhensible pour un salon de coiffure, qui a fait tous les efforts pour s’adapter aux règles de sécurité sanitaire, qui a mis du gel à l’entrée, qui a demandé que les coiffeurs soient masqués, que dans le même temps vous puissiez avoir de la coiffure à domicile. Donc nous corrigerons les choses dans la journée. Et la coiffure à domicile ne sera plus possible, là aussi par souci d’équité », a indiqué Bruno Le Maire, ministre de l’Economie, lundi matin sur RTL.

Quand on gouverne un pays, on se fixe manifestement les priorités qu’on peut…
Le ministre de l’économie n’a t-il pas d’autres chats à fouetter?

Sinon, la limitation des contacts, c’est bien pour le pékin moyen :

[url=https://www.lefigaro.fr/social/reconfinement-le-teletravail-n-est-pas-pas-une-option-previent-elisabeth-borne-20201029 a écrit :
Elisabeth Borne, Ministre du travail[/url]]Le télétravail «n’est pas une option» mais «une obligation» pour les travailleurs, salariés ou indépendants qui peuvent exercer leur activité à distance, a indiqué jeudi soir la ministre du Travail Élisabeth Borne lors de la conférence de presse du premier ministre sur le reconfinement.

Mais pas pour le gouvernement lui-même :

[url=https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/confinement-les-federations-de-commercants-recues-a-bercy-pour-une-eventuelle-reouverture-7037378]Bruno Lemaire[/url] a écrit :
Les différentes fédérations de commerçants seront reçues cette semaine à Bercy pour étudier les conditions d’une éventuelle réouverture à partir du 12 novembre, a indiqué lundi le ministre de l’Économie Bruno Le Maire.

"Toute la semaine, je vais recevoir avec Alain Griset, le ministre chargé des PME, les différentes fédérations de commerçants […] pour qu’on regarde avec eux, avec les caractéristiques de chaque profession, quelles seraient les règles sanitaires qui nous permettraient […] de rouvrir un certain nombre de commerces", a-t-il affirmé sur RTL.

Au risque de créer une polémique, ne serait-il pas préférable de faire ça par visioconférence, pour limiter les contacts? Moi, je dis ça, je dis rien…

Dernière modification par carignan99 (02/11/2020 11h19)

doubletrouble · #3386

En parlant de coiffeur :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/dona … e-20200902

Comme dans Animal Farm, tous les animaux sont égaux mais certains plus que d’autres.

Pensez-vous sérieusement que ceux qui s’amusent à sélectionner toujours plus finement (et doctement) ce qui est permis et ne l’est pas se passeront, eux, de leurs achats "non essentiels" et de leur petite visite chez le coiffeur ?

Cette masquarade ne concerne que les sans-dents.

Et je plussoie vigoureusement le commentaire satirique d’@InvestisseurHeureux un peu plus haut.

Dernière modification par doubletrouble (02/11/2020 11h34)

lemouz · #3387

InvestisseurHeureux a écrit :
Je propose de fermer toutes les boulangeries, poissonneries, boucheries, etc. et la quasi totalité des commerces. On ne gardera que les commerces alimentaires qui n’auront le droit de vendre que du riz (et avec dérogation selon leur surface, des lentilles). Ça fera des contacts en moins !

Je propose également une règle de circulation dans les villes en fonction du sens du vent. Il est maintenant interdit de marcher à contre-vent, pour limiter les risques de disséminations du covid.

J’instaure que dorénavant il faut une attestation pour chaque masque porté. Avec heure du dernier lavage du masque, et le nombre de fois que vous l’avez porté. Ceci pour limiter la dissémination du virus avec l’utilisation de masques défaillants.

Ensemble, nous vaincrons contre le covid ! Solidarité, responsabilité, collectif, grande nation française, grand peuple français…

Vous êtes CONTRE ces mesures ? C’est que vous êtes POUR 400 000 morts. Honte sur vous.

Je suis surpris de votre réaction qui ne respecte pas les points 4 et 5 de la charte que vous avez écrite et que vous demandez à chacun de respectez à chaque message.
Votre dernière phrase relève d’une moisissure argumentaire patente.
Si votre message est ironique, ce que j’espère, alors corrigez le pour que l’ironie soit visible car ce n’est pas le cas.
Edit : c’est drôle de voir le nombre de commentaires qui défendent le caractère ironique du post d’IH alors que factuellement, rien ne permet de l’interpréter ainsi. Je rappelle que par défaut, je considère les commentaires au 1er degré car nous sommes sur un forum de qualité. Si on interprète les post en fonction de nos convictions pour savoir s’ils sont ironiques ou pas, nous finirons bientôt en mode boursorama…

Oui je considère et assume qu’acheter une assiette ou du vernis à ongles n’est pas une priorité.
Idem avec les livres. Je suis un fervent adepte du livre papier et n’ai pas de liseuse. Mais je ne crois aucunement que les problèmes des libraires viennent du Covid ni que les Français vont se mettre à lire chez eux. A la marge peut etre, mais 90% (pardonnez mon absence de source) va plutot finir devant Netflix.

IH : le message est évidemment ironique.

Dernière modification par lemouz (02/11/2020 11h57)

Faith · #3388

InvestisseurHeureux a écrit :
EDIT : le message est évidemment ironique. C’est assez effrayant que je doive le préciser !

Pas besoin de le préciser.
Mais ça reste de l’ironie mal placée, juste à même de montrer le mépris que vous ressentez envers l’opinion des autres.

etzanas · #3389

Petit calcul : 400’000 morts avec un taux de mortalité de 0.5%, cela représente une population de 80 millions d’habitants.
Bizarre non? Je pensais qu’il n’y avait que 67 millions d’habitants en France.

lemouz · #3390

c’est exactement ce que je souhaitais mettre en avant.

L’ironie de certains passages est évidente. Mais quand on ironise en réponse à un message, cela reste pour le contester ou montrer son désaccord et non pour l’approuver. Donc la difficulté est de savoir quels mots concernent un désaccord et quels mots concernent l’ironie.
Pour rappel, l’ironie, par son exagération n’est en rien une démonstration.
Comme répéter une chose ne la rend pas vraie pour autant.

L’important cher IH, et cher tous, n’est pas de savoir ce qui est réellement pensé quand on écrit mais ce qui est compris par le lecteur. Et ca, c’est bien coton…

InvestisseurHeureux · #3391

Faith a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
EDIT : le message est évidemment ironique. C’est assez effrayant que je doive le préciser !
Pas besoin de le préciser.
Mais ça reste de l’ironie mal placée, juste à même de montrer le mépris que vous ressentez envers l’opinion des autres.

Pas du mépris Faith.

De la peur.

Je vois qu’une succession de "petites" choses entraînent la situation actuelle.

Et surtout que tout va très vite.

Regardez en combien de temps nous sommes passés du couvre-feu local, à un couvre-feu général, à un confinement "allégé", et maintenant l’interdiction complète de la vente des produits "non-essentiels" dans des magasins physiques (une restriction que nous n’avions pas au premier confinement).

Donc oui, j’ai peur quand je constate que certains arguments (la "science", la solidarité, et maintenant l’équité) sont utilisés, souvent dévoyés, pour justifier toujours plus de privation de liberté, pour notre bien à tous.

carignan99 · #3392

lemouz a écrit :
Oui je considère et assume qu’acheter une assiette ou du vernis à ongles n’est pas une priorité.
Idem avec les livres. Je suis un fervent adepte du livre papier et n’ai pas de liseuse. Mais je ne crois aucunement que les problèmes des libraires viennent du Covid ni que les Français vont se mettre à lire chez eux. A la marge peut etre, mais 90% (pardonnez mon absence de source) va plutot finir devant Netflix.

Ben une source c’est quand même mieux. Comme cela, on apprend des trucs (moi le premier - je n’avais pas connaissance de ce qui suit), à commencer par le fait que l’activité de lecture de livres ou BD a manifestement profité du premier confinement. En fait, c’est l’activité de loisir qui en aurait le plus ’profité’.

L’activité de lectures (livres ou BD) lors du premier confinement, en S17 (source : GfK - : consumer Pulse Covid 19) :

- En tendance p/semaine d’avant : la lecture est l’activité de loisir qui a le plus progressé (34% des français y consacraient ’plus de temps’ vs 8% ’moins de temps’), avec l’écoute de musique en streaming (niveaux similaires) et devant l’écoute de musique hors streaming, les jeux vidéo, la radio ou la lecture des journaux.

- En pénétration : la lecture est l’activité n°1 (83%), devant toutes les autres mesurées (et loin le visionnage de vidéos en streaming ou VOD = 48%).

Par ailleurs, les magasins physiques restent le circuit préféré des français pour acheter des produits culturels, que ce soit avant, pendant ou après le confinement (source : ibid.).

Note : pour avoir les chiffres que je cite, il faut télécharger le dossier de presse.

Je n’ai pas les chiffres des semaines précédentes. Si quelqu’un les trouve, je suis preneur.

Bonne lecture.

Dernière modification par carignan99 (02/11/2020 12h25)

lemouz · #3393

Alors j’en suis heureux !
Comme ce n’est pas ce que je constate autour de moi, cela confirme que les généralités sont difficiles à faire !

Iqce · #3394

@ IH et à tout ceux qui se demandent à quoi servent leurs impôts (ou ceux de leur voisin) : pour prendre bien la mesure des fermetures des petits commerces non alimentaires, je vous invite à vous plonger dans le plan France Relance et en particuliers la page 277.

Sans oublier les subventions et autres liées aux programmes que j’ai déjà évoqué sur ce forum :
- Petites villes de Demain
- Coeur de Ville
- Opération de Revitalisation
- … et j’en oublie.

Autant on peut dire que pour ces derniers programme le Covid 19 n’était pas prévu et prévisible, autant au niveau de France Relance et des décisions prises cela me sidère. Il était possible de relancer l’attractivité des petits commerces (sous conditions sanitaires) de démultiplier l’effet des financements déjà mis en place au plus grand bénéfice des collectivités, des habitants, des investisseurs immobiliers (sous couvert d’un effort des grandes surfaces) : fiasco, raté, ce sera une désolation pour bien des centres anciens déjà sous perfusion.

stefvn · #3395

Scipion8, le 01/11/2020 a écrit :
@Carignan : (La bien meilleure résistance de l’Asie, outre des facteurs culturels certes importants, étant pour moi une énigme.)

Je peux vous éclairer a ce sujet, je vis l’épidémie (ou plutôt son absence) depuis le Vietnam.
Oui, les facteurs culturels et cela va plus loin qu’on ne l’imagine - et ne s’applique pas qu’à la crise actuelle.

Le Vietnam (pays très peuplé et pas vraiment très riche) a pour objectif de sauver l’économie (réussite) en évitant la crise sanitaire (réussite). Il ne s’agit pas de faire le choix entre l’économie et la santé mais d’avoir les deux, l’un n’allant pas sans l’autre. Pour cela, taper :
- très vite (fin janvier)
- très fort (champion du monde de traçage / isolation, voire plus bas)
- tous ensemble

Très fort s’est traduit par 76 jours de confinement dur a Wuhan (sans sorties, sans footing…) - jusqu’à ce que le nombre de contaminations tombe (et reste) a zéro.
Au Vietnam, cela n’a pas été nécessaire. En revanche, chaque cas positif est rapidement tracé jusqu’à 3 niveaux de contacts. L’isolation est obligatoire et surveillée - soit à domicile quand c’est faisable, soit en camp - en moyenne 300 isolés par cas positif. 2 exemples proches de moi :
1: Un ami à pris l’avion. Le lendemain de son arrivée, plusieurs cas ont été détectés. Il a aussitôt été placé en camp pour 2 semaines. Les traceurs ont par ailleurs visionné les cameras de surveillance et rattrapé son taxi et ceux qui l’ont croisé dans l’ascenseur.
2: une fête dans un bar à expats, plusieurs positifs. Tous les participants ont été isoles. Etant pour l’essentiel occidentaux, une bonne moitié n’a pas coopéré et tentée de se faire oublier. Ils ont été identifiés un par un en croisant la vidéosurveillance / Facebook avec les fichiers de visas. Un participant logeait dans ma résidence : le bâtiment voisin du mien (95 appartements) a été verrouillé pendant une semaine (avec un policier devant l’ascenseur 24/24), le temps de tester tout le monde 2 fois.

Par ailleurs, les écoles ont fermées fin janvier. Des villes entières ont été mises sous cloches des les premiers cas (Da Nang en août). Le pays entier a fait un confinement (light, à la française) pendant 4 semaines pour 200 cas total. Les frontières sont fermées (Chine puis Europe / Iran en mars puis reste du monde) - mais comme ailleurs, après que les premiers cas soient passés. En Europe, cela aurait rien changé puisque ces premiers cas n’ont de toutes façons pas été détectés avant l’explosion de Mars.

"Tous ensemble" est le facteur clé. Des que la Patrie est en danger, tout le monde se met au garde a vous. Aucun problème a sacrifier quelques éléments pour sauver le collectif.
On n’a pas eu besoin de se faire tirer les oreilles pour suivre les mesures : non seulement la population s’y est pliée, mais elle a en plus souvent anticipée les restrictions. Les rues étaient déjà vides AVANT que l’on nous demande de rester a la maison. Pas de polémique et au contraire, du zèle.
A part les résidents occidentaux, personne n’a protesté contre les privations de liberté (isolation et traçage en particulier), les restrictions (même celle qui n’ont pas beaucoup de sens) ou les dommages subies par leur business en particulier (tourisme ravagé). Personne pour parler de gripette, de traitement "fin de partie" ou de "je suis jeune de toutes façons" ou de "on ne va quand même pas s’empêcher de vivre".
Et voila pour les différences culturelles : le collectif avant l’individu, le devoir avant la jouissance immédiate - des valeurs de survie amplifiées par un passe récent (pour beaucoup un présent) de sacrifices et de résilience.

Tout cela est bien expliqué dans cet article d’un connaisseur du Vietnam : Jean Noel Poirier - Vietnam-Coronavirus-Confucius

Antesite · #3396

Bonsoir,

Et bien, cela s’échauffe par ici

A tort ou à raison, je ne sais…

A tout hasard, je me permets de mettre ici un lien sur une video faite et publiée hier par Charles Sannat sur Youtube:

Comment le confinement 2 va vous pourrir la vie et tout ce qu’il faut savoir pour vous en sortir - YouTube

Je sais que certains ici ne l’aiment pas, mais je trouve qu’il dit des choses intéressantes, et qui valent la peine d’etre partagées car toutes les infos peuvent etre utiles pour se forger une opinion ou définir une stratégie.

Bonne soirée et bon courage.

gustou · #3397

stefvn a écrit :
Les frontières sont fermées (Chine puis Europe / Iran en mars puis reste du monde) - mais comme ailleurs, après que les premiers cas soient passés. En Europe, cela aurait rien changé puisque ces premiers cas n’ont de toutes façons pas été détectés avant l’explosion de Mars.

En effet : le virus n’a pas de passeport mais celui qui le véhicule en a un, enfin en principe……ce dont le gouvernement vietnamien a pleinement conscience ; d’autres pays (Cuba, Nouvelle Zélande….) ont su fermer leurs frontières quand cela servait à quelque chose et ils ne s’en portent pas plus mal.

Dès le mois de janvier, le gouvernement a été interpellé au parlement quant à une éventuelle fermeture des frontières françaises, mesure qui a en effet été mise en oeuvre avec retard une fois que l’épidémie était bien présente sur notre sol. D"autres pays comme la Norvège ont eu moins d’états d’âme libre-échangistes et ont bouclé leur territoire quand cela servait encore à quelque chose. On ajoutera que les valeurs norvégiennes ne s’en portent pas plus mal, bien au contraire.

La Norvège est est ce jour à 3880 cas/million d’habitants contre 22449 pour la France.

Pour l’heure il est surréaliste de constater que les français sont aux arrêts domiciliaires, avec interdiction d’acquérir des livres ou des caleçons autrement que par correspondance, cela pendant que nos frontière intra-européennes restent ouvertes à tous les vents, même avec la Belgique pourtant en état de désastre sanitaire.

Les chiffres de ce soit donnent à la France la médaille d’or des nouveaux cas et la médaille de bronze des décès :

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Dernière modification par gustou (02/11/2020 21h11)

Lausm · #3398

Bon, au final beaucoup de discours spéculatifs, et combien s’appuient sur du réel, en ayant aussi conscience que les données qu’on a sont soumises à de très nombreux biais d’interprétation possibles?

Le Dr Alexandra Henrion Caude, qui a été assez rapidement emballée dans le paquet des dits conspirationnistes car elle a osé dire qu’il pouvait être possible qu’un virus du genre puisse sortir d’un laboratoire, disait une chose très juste récemment: on a eu beaucoup de discours très assurés, s’exprimant sans aucune réserve de doute, et que pour elle c’était une démarche assez peu scientifique, chose que je partage.

En tant que soignant, ce que j’ai vu directement, c’est que le seul cas auquel nous étions confrontés alors, a été catalogué covid19 de façon "catégorique", comme me disait ma collègue cadre. Or il était affublé de multiples antécédents bronchiques fort anciens. Comme les deux seuls éléments diagnostiques étaient un test, qu’il n’a pu faire correctement, et l’image scanner, seule l’image scanner a fait foi. Or une image scanner sur un patient BPCO ancien, a toutes les raisons d’être assez pourrie. Et autour de lui, aucune contamination que ce soit parmi les patients l’entourant, et le personnel. Donc il me semble qu’il doit y avoir un certain nombre de cas qui ont été comptés tout en n’en étant pas. C’était aussi le discours d’un pneumologue, mais qui a dû être catalogué parmi les conspirationnistes, que de dire qu’on faisait des diagnostics à la hache dans les images scanners.
Malheureusement vivant le monde de la santé depuis plus de 20 ans, je constate que l’intelligence clinique baisse, les seuls éléments de traitements des cas de personnes sont des chiffres de bilans sanguins et des images technologiques de machines coûteuses et chères. On ne sait plus toucher les patients, on ne sait plus lire des expressions cliniques complexes. Comment ça ne peut entraîner une pensée assez binaire du genre "ce tableau correspond à ce traitement", ou alors "là ce n’est pas pour moi on l’envoie en consult ou examen ici ou là" et s’ensuit une certaine errance médicale (situation que j’entends de plus en plus autour de diagnostics aux signes peu distincts).

Trainant chez le bouquiniste l’autre jour, je suis tombé sur une collection de livres de médecines. Ils étaient bardés de description détaillées de syndrômes divers, ou des choses aussi surrannées maintenant que la dyspepsie, et autres désordres digestifs et ou gastriques pas forcément graves, étaient repertoriés, traités, analysés. Là où maintenant on a "vous avez mal?" et on balance un coup de Spasfon.
Bref, j’ai peut-être l’air sévère, mais pour ma part, m’intéressant à la médecine chinoise et notamment au shiatsu, je trouve qu’il y a plus d’intelligence soignante dans ces approches où l’on palpe, on s’entraine à sentir, on touche le patient.
Donc dans la même ligne, l’autre jour, parachuté dans le lieu où j’avais déjà été au coeur de la crise ce printemps, parce que ma collègue était malade, il s’avère qu’une patiente toussait. Enfin on disait qu’elle toussait, alors forcément, ça inquiète, surtout en ce moment. Sauf que moi, le peu que j’aie pu l’observer, je n’ai observé de la toux que lors des repas (ce qui, quand on a des problèmes neuromoteurs, peut être peu étonnant, si on déglutit mal)…mais bon, elle a eu droit à une consult téléphone, avec moi comme interlocuteur, qui la voyait pour la première fois, et avec au bout du film un médecin qui ne l’avait jamais connue. Résultat, déploiement des moyens pour se couvrir: Zythromax, Doliprance plus sirop et isolement en attendant un test, le tout avec une température à 37 et aucun autre symptômes.
On pourra se réjouir de cette capacité à réagir, moi j’y vois juste l’incapacité à prendre en charge avec nuance ce qui n’est pas grave en ayant confiance dans le fait que: -on a des mesures d’hygiène suffisamment efficaces pour éviter que quoi que ce soit ne se propage. -on a la capacité d’être réactif si un symptôme surgit parce qu’un médecin pourra consulter et prescrire rapidement. Autant dire que cette dernière éventualité n’est pas remplie, sauf par téléphone, ce qui n’est pas pour moi de la vraie médecine, mais je suis maintenant un vieux con de 50 ans qui n’a pas su négocier le virage du progrès majeur de la médecine 4.0, je suppose.

Bref ce sont de toutes petites anecdotes, pour donner un état des lieux.
Je ne parle pas de la confusion dès que des nouvelles mesures sont prises: les patients peuvent-ils sortir, dans quelles conditions, comment les familles peuvent les voir, ou pas, faut-il mettre des masques aux enfants de 6 ans (sachant que la plupart sont avec des problématiques de handicap et donc ont du mal à le tolérer), le tout dans un flux de mesures captées avant tout par les médias, et pas vraiment par un circuit interne où elles pourraient être énoncées de façon spécifique à chaque milieu de travail. Mais ça ce serait beaucoup demander.

Je ne parle pas du fait d’avoir délégué la préparation des traitements médicamenteux à la pharmacie, comme ça se met en place depuis 3 ans que je le vois dans toutes les institutions médico-sociales ou Ehpad…ça veut dire qu’on n’a plus de stock, ou sinon il faut dépoter un piluiuer pour prendre dedans et refaire modifier par la pharmacie, bref, rien que des trucs qui rajoutent aucune souplesse et encore plus de complexité dans ce qui l’est déjà assez. Sachant que tous les milieux de soins souffrent de plus en plus de ces "procédures", destinées à "sécuriser" les soins, sauf qu’elles servent plus à mieux contrôler de la dépense qu’à avoir un but d’aisance dans le soin. Avis perso et subjecif que je partage!

Bref tout ça pour dire que masque ou pas, etc…en fait je m’en tape un peu.
J’ai regardé l’autre jour la vidéo de l’IHU parlant de la réanimation de sa doctrine depuis le printemps, (argh, je me documente sur des sources hautement subversives!), et le fait d’entendre que c’était un non-sens d’avoir imposé comme doctrine d’intuber des personnes âgées, que ça engendrait une forte iatrogénie (c’est à dire des conséquences néfastes du soin sur le patient), et qu’on pourrait gérer cela par une forte oxygénation en laissant la personne galérer un peu en dyspnée, m’a interpellé.
En fait il ne s’agit pas tant des lits de réas, que de médecine, qui seraient concernés par cette façon de faire. Or, si on considère la réa comme engorgée (intuber une personne âgée signifie bloquer un lit, je l’ai vécu il y a 20 ans, trois mois de ventilation artificielle sous trachéo pour mourir même pas une semaine après la sortie du service, pours vous donner une idée), la médecine est submergée…Le fait est qu’en fait, les lits d’hospi lambdas sont incapables de suivre. A mon très humble et subjectif avis…et que c’est juste une crise systémique. Dont on paie le prix.
Alors je crois qu’entre le terrorisme, la peur de tous crever dans le grand apocalypse, et la guéguerre entre petits commerces et grandes enseignes, en fait le bruit médiatique, c’est pas mal pour qu’on ne voit pas trop la poussière sous le tapis, pour qu’on ne débatte pas des sujets qui fachent.
Mais bon, ça fait longtemps qu’ils sont déjà débattus, combien de fois depuis trois ans n’a-t-on nommé de plus en plus fort la crise énorme et larvée du monde sanitaire qui se désagrège, victime d’une gestion totalement hors sol, mais dont les conséquences, elles, sont ô combien réelles?

Mais c’est bien, on nous prévoit confinement reconfinement rereconfinement et dix de der.
Mais je me demande s’il est bien pris en compte l’aspect délétère sur l’état de la société, à un niveau psychologique collectif, de ce genre de choses. Je me demande s’il est pris en compte que la personne humaine est un sujet et non un objet à protéger de lui-même, qu’on considère chroniquement comme un ado attardé irresponsable (car c’est vrai que sur le comportement et l’éthique, nos politiques sont des exemples vivants pour beaucoup!), plus que considéré sous l’angle de sa capacité à être responsable.
Bref je me demande.
J’ai juste l’impression qu’on est embarqué dans une gestion qui est prise à son propre jeu, et que la seule écheance majeure qui puisse y poser une limite concrète sont les élections présidentielles.
Et pour ma part dans mon foyer nous projetons de quitter notre lieu de vie actuel pour se barrer dans les Pyrénées, dans un lieu où il existe encore des zones naturelles pas trop altérées, car nous pensons qu’un écosystème pas trop défiguré par l’humain et empreint de biodiversité, est un grand plus pour pouvoir vivre à long terme…ainsi que de l’eau dans le sous-sol, puisque chez nous on passe maintenant tous les étés avec 3 mois sans une goutte de pluie.

Donc je nous souhaite juste bon courage…Et je ne compte sur l’aide de personne, c’est moins décevant!

Faith · #3399

gustou a écrit :
cela pendant que nos frontière intra-européennes restent ouvertes à tous les vents

Combien de personnes vont traverser nos frontières en ces temps de confinement; parmi eux, quelle proportion sera malade; cela représente quelle proportion de malades par rapport aux malades sur le territoire ?

La Norvège est est ce jour à 3880 cas/million d’habitants contre 22449 pour la France.

Oslo est 13x moins densément peuplée que Paris.
La Norvège est 8x moins densément peuplée que la France.
Comparer le nombre de cas/millions me semble sérieusement insuffisant pour justifier quoique ce soit.

Dès le mois de janvier, le gouvernement a été interpellé au parlement quant à une éventuelle fermeture des frontières françaises,

Ca aurait sans doute été efficace, mais il y a (au moins) deux problèmes:
- pourquoi pour cette maladie et pas pour les X précédentes qui n’ont pas donné de pandémie ?
- une fois fermée, quand rouvre-t-on ? Vu la situation des pays autour de nous, il faudrait toujours être fermé.
Je ne saurais dire à quel point vous envisagez la fermeture des frontières, et donc quelles conséquences cela aurait, tant bénéfiques par réduction des cas importés que négatifs, par réduction des importations (médicaments, gels, masques, carburants, matières premières, etc…)

BabyStepGiantStep · #3400

Lausm a écrit :
mais je suis maintenant un vieux con de 50 ans qui n’a pas su négocier le virage du progrès majeur de la médecine 4.0, je suppose.

On n’y ait pas encore, en tout cas de ce que j’entends de ma compagne sur les hôpitaux parisiens:

- Besoin d’envoyer les dossiers du patient d’un étage à l’autre par fax
- Pas d’Internet sur certains PC
- Logiciel Orbis pour consulter les dossiers du patient trop lourd en mémoire pour les PCs de certains services
- Internes et chefs sans accès/identifiants pour utiliser les PCs en début de semestre
- Les plannings de gardes et vacances sont un bordel sans nom (et les "medtech" pêchent) (NB, l’AP-HP paie avec 3 mois de retard et a une facheuse tendance à oublier les gardes parce que tout est intégré manuellement et les congés des secrétaires peuvent occasionner des retards de traitements voire oubli)
- Dossiers maintenus sur papier et jamais retranscrits en informatique
- Des machines coûtant des centaines de milliers d’euros sur des Windows obsolètes qui nécessitent tout un cérémonial pour l’utilisation pour éviter de devenir un repère de virus informatiques et bloquer l’hôpital.

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[+2] #3379 02/11/2020 10h33

[+2] #3380 02/11/2020 10h33

carignan99 a écrit :

[+6 / -2] #3383 02/11/2020 10h58

lemouz a écrit :

[+1] #3385 02/11/2020 11h08

[url=https://www.lavoixdunord.fr/887298/article/2020-11-02/confinement-finalement-la-coiffure-domicile-va-bien-etre-interdite]Bruno Lemaire[/url] a écrit :

[url=https://www.lefigaro.fr/social/reconfinement-le-teletravail-n-est-pas-pas-une-option-previent-elisabeth-borne-20201029 a écrit :

[url=https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/confinement-les-federations-de-commercants-recues-a-bercy-pour-une-eventuelle-reouverture-7037378]Bruno Lemaire[/url] a écrit :

[+1] #3387 02/11/2020 11h47

InvestisseurHeureux a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

[+1] #3389 02/11/2020 12h00

[+1] #3391 02/11/2020 12h11

Faith a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

lemouz a écrit :

[+2] #3394 02/11/2020 14h52

1 [+10] #3395 02/11/2020 14h58

Scipion8, le 01/11/2020 a écrit :

stefvn a écrit :

[+9] #3398 02/11/2020 21h53

gustou a écrit :

[+1] #3400 02/11/2020 22h50

Lausm a écrit :

Discussions peut-être similaires à “impact du covid-19/coronavirus sur l'économie ?”

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