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[+1]    #476 12/02/2020 11h57

Membre (2016)
Réputation :   85  

Pour le suivi, voici les rendements 2020 offerts par les CCI (sur la base du cours de clôture au 10 février 2020) :

Sud RA : 2.73%
Normandie : 2.77%
Atlantique Vendée : 2.34%
Ile-Vil : 2.25%
Morbihan : 2.28%
Alp-Provence : 2.90%
Languedoc : 2.81%
Loire-Hte-Loire : 2.76%
Brie Picardie : 3.47
Touraine : 2.48%
Nord : 3.53%
Paris IDF : 3.50%
Toulouse : 3.22%

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#477 13/02/2020 22h18

Membre (2016)
Réputation :   47  

La quasi totalité des caisses régionales suivent une tendance haussière imperturbable. Est-ce que certains en connaissent là ou les raison ? Un retrait de la côte pourrait il être envisagé ? Par curiosité, j’ai pris une louchette de l’une d’entre elles (CRSU).

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[+1]    #478 15/02/2020 09h46

Membre (2018)
Réputation :   1  

Bonjour Max,

Dans un monde de taux très bas et même négatifs en Zone Euro, les investisseurs recherchent des actifs avec des dividendes pérennes. Les CCI répondent à ce critère même si le modèle des banques est progressivement mis en difficulté par les fintechs.

Je pense également que les banques françaises ont fait un travail conséquent de maîtrise des coûts  et des risques au cours des dernières années et que la probabilité d’un maintien ou une augmentation de leur rentabilité a augmenté.

Par ailleurs, les CCI ont une dimension spéculative à long terme en cas de retrait de la cote.

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[+1]    #479 22/03/2020 18h38

Membre (2016)
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La Caisse Régionale Touraine Poitou relève le plafond pour ses rachats de CCI à 140 € (contre 130 € l’année passée).

Le contexte actuel est parfaitement exploité par Brie Picardie et Touraine Poitou pour mettre en oeuvre leurs programmes de rachat (je ne suis pas les autres caisses locales mais c’est peut être également le cas), cf les communiqués publiés sur leurs sites internet respectifs :

CRCAM Touraine Poitou

CRCAM Brie Picardie

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#480 23/03/2020 01h00

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Est-ce que les caisses représentent une opportunité d’investissement au cours actuel ?

Si oui, lesquelles présentent le meilleur potentiel ?

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[+1]    #481 23/03/2020 05h43

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Oui, les CRCAM ont perdu en moyenne 28% ces quatre dernières semaines et me semblent être toujours une opportunité d’investissement au cours actuel et ceci malgré les risques importants qui pèsent sur la banque de détail du fait de la crise du Covid-19.

En comparaison avec le CAC 40 (-33%) et Crédit Agricole SA (-48%), elle ont plutôt bien résisté.

Comme expliqué plus haut dans cette file (par exemple ici) j’analyse en général les caisses en ignorant au capital les parts sociales (en les remboursant).

Avec cette méthode d’évaluation les CCI se payent en moyenne :
→ 1/7ème des capitaux propres par (CCI+CCA)
→ PER de 3
→ 0,4 x le RBE (Résultat Brut d’Exploitation)

La seule valeur de la participation dans ACA (par SAS Rue La Boétie) représente 85% de la valeur des (CCI + CCA).

Mes CCI préférés sont Atlantique-Vendée, Sud Rhône-Alpes, Paris Île-de-France et Languedoc.
Mais tout les CCI sont sensiblement pareillement décotés bien que Brie-Picardie et Nord de France le soient légèrement moins (de l’ordre de 15%).

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Dernière modification par Larbinator (25/03/2020 23h15)

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#482 23/03/2020 12h51

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Qui mieux que Larbi pour répondre à cette question ? big_smile

Pouvez-vous préciser en quoi la situation des CRCAM pourraient être fragilisée par la crise actuelle ? Je pense que cela intéresserait beaucoup de monde.

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[+1]    #483 23/03/2020 13h03

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C’est très simple, le métier de banquier est un métier très dangereux à effet de levier.

Les caisses régionales sont des banques de détail qui prêtent aux particuliers et aux entreprises. Si les entreprises sont fragilisées, ce qui est certain, le coût du risque sur les prêts aux entreprises va augmenter car certaines seront incapables de rembourser ou feront faillite. Le résultat des caisses en 2020 va baisser.

Le dividende versé en 2021 par Crédit Agricole SA va aussi baisser ce qui affectera encore l’exercice 2021 des caisses, qui tirent en moyenne un quart de leur bénéfice consolidé de ce seul dividende.

Ceci dit,  de toutes les banques françaises, les caisses régionales sont parmi les plus solides en terme de fonds propres / bilan et ratio Bâle 3, donc elles s’en sortiront.

Leurs bénéfices avaient été peu affectés en 2008 mais là, la situation est différente, beaucoup d’entreprises seront directement impactées par le confinement et le ralentissement économique.

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Dernière modification par Larbinator (23/03/2020 13h42)

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#484 23/03/2020 13h06

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D’accord.

Je vais mettre les caisses en wach list. J’avais à l’époque une très belle ligne de CIC que je n’ai jamais remplacé par une autre bancaire car je n’y retrouvais pas "l’esprit" du groupe. Ces CRCAM me permettraient de remettre un pied à l’étrier.

Connaissez-vous leur politique en matière de distribution du résultat ? J’ai lu qu’on parlait un moment de rachat des titres par la maison mère, cela vous semble réaliste ?

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[+1]    #485 23/03/2020 13h35

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La politique de distribution des dividende est en fait très pingre car les caisses distribuent en général 30% des bénéfices individuels mais dilués par le total (PS+CCi+CCA).

En réalité, elles conservent plus de 90% de leur résultats consolidés en réserve car les Parts Sociales (PS) ne reçoivent qu’un modique intérêt sur le nominal en place d’un vrai dividende et que les dividendes versés aux CCA détenus dans Sacam Mutualisation sont en moyenne reversés aux caisses l’année suivante.

Les caisses sont donc de gigantesques machines à accumuler un trésor de guerre.

Le rachat des CCI par les caisses ne sera jamais une affaire équitable car même si vous allez doubler ou tripler votre investissement sur le coup, les caisses chercheront toujours à faire une bonne affaire et à vous exproprier à un prix inéquitable.

Si on analyse correctement les droits économiques des CCI en retraitant les parts sociales pour ce qu’elles sont économiquement (de la dette subordonnée à durée indéterminée et non de vrais titres de capital) et les CCA pour ce qu’ils sont (une simple boucle d’autocontrôle mutualisée) les CCI valent alors bien plus que trois fois leur cours actuel.

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Dernière modification par Larbinator (02/04/2020 22h43)

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#486 23/03/2020 23h16

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L’impact de la situation actuelle sur les banques provient de leurs expositions aux corporates, Comme vous le dites Larbinator.
Les « committed lines » apportés aux entreprises sont des vrais risques pour les banques. Je privilégierai celles qui ont une activité plus retail que celles avec une activité pro.

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[+1]    #487 24/03/2020 06h58

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@Niceday

En banque de détail souvent le terme retail désigne les particuliers, TPE, PME
et corporate désigne PME,ETI. Je vous rejoins si votre précédent post voulait donc
dire que le risque venait de la clientèle professionnelle (quelque soit la taille d’ailleurs).
Et donc des groupes avec une prédominante sur cette clientèle (CIC, CM, BP, CA)
ont une exposition plus importante, mais pour les établissements mutualistes,
ils ont en effet des trésor de guerre du fait de la très faible distribution des résultats à l’inverse
de banques "commerciales" (BNP, SG…).

Les « committed lines » en France ça s’appelle des crédits court terme "confirmés" et
c’est très peu pratiqué sur le retail. Les banques utilisent des crédits CT non confirmé
(à durée indéterminée), c’est à dire qu’elle peut dénoncer par notification avec préavis
de 2 mois (Article L.313-12 du CMF).
Usuellement la banque d’une TPE, PME met en place des CT pour une durée d’un an,
et chaque année après études des éléments financiers fait le choix de les maintenir,
augmenter ou réduire. Mais elle peut en sortir n’importe quand avec un préavis de 2 mois.

A ce jour les banques de détail ne sont pas dans l’optique de chercher à sortir.
C’est une crise conjoncturelle et pas structurelle. L’intérêt d’une banque c’est celui de ses clients,
s’ils se portent mal, elle se porte mal également. Les banques vont être concédantes pour
préserver le fonds de commerce et donc l’activité de demain.

Il faut savoir que sur les prêts qui vont être mis en place (CT/MT) les banques vont pouvoir
solliciter la garantie de l’état ou de BPI pour externaliser une partie du risque.
A titre d’exemple, la mise en place d’un concours court terme confirmé sur un client professionnel
impacté par le COVID 19 peut bénéficier d’une contre garantie BPI à hauteur de 90%.

C’est donc facilitateur d’ouvrir les vannes quand on externalise la majorité du risque…

Dernière modification par Nek (24/03/2020 07h00)


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#488 24/03/2020 11h32

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Coté caisses régionales, les ratio sont meilleurs que les grandes banques.

Pour le risque, je pense qu’il est plus important sur les TPE / PME que sur les corporate qui ont plus de réserves de liquidités (lignes non tirées) et un business plus diversifié et moins dépendant en général. Les PME vont souffrir en cash directement et sont parfois en plus dépendantes des grosses entreprises.

Si vous devez chercher les banques les mieux préparées, regardez celles qui ont dotées du FRBG (provision sur les risques banques généraux), sorte de matelas légal sans qu’un risque particulier ne soit identifié. C’est typiquement le genre de provisions qui va faire tampon lors de cette crise et qui servira à faire face à une montée du risque client sans trop dégrader les comptes de la banque.

Un autre aspect est la couverture des pertes par les provisions. Une banque qui possède un faible montant de pertes non couvertes (des prêts ou découverts passés en pertes mais non provisionnés en totalité au préalable) est plus prudente dans sa gestion du risque client qu’une qui engrange des pertes nettes de provisions assez fortes.

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#489 24/03/2020 14h25

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J’ai regardé un peu le rapport de atlantique-vendee, on a bien l’engagement de crédits confirmés à hauteur de 857609€. Je ne sais pas quel ratio serait intéressant pour comparer ce niveau d’engagement; et faire une comparaison par banque.

Il serait intéressant de voir la durée de l’engagement de ces lignes de crédit.

Sinon, comme l’indique S&P dans une note de recherche : "French Banks: Credit Losses Pose Less Of A Risk Than Low Margins On Home Loans In 2020"

We estimate that systemwide French domestic credit losses will be just below 25 basis points (bps) of domestic lending in 2020--only a slight increase from the record-low of an estimated 17 bps in 2018 and an estimated 20 bps in 2019.
Large French banks should maintain low credit losses over the next two years, thanks to their diversification in credit exposure both in and outside France, persistent low interest rates in the eurozone, and relatively supportive economic conditions in France.
Nevertheless, growth in French private debt has been far outpacing growth in French GDP, indicating a gradual build-up of risks for banks, and attracting scrutiny from authorities.
More specifically, in our view, "low-for-longer" interest rates mean banks are in danger of mispricing risks, which we see as more of a concern than pure asset-quality deterioration.
Banks’ margins on home loans are very low in a European context and could rapidly undermine the profitability of a large part of the banking system.

En Google traduction :

Nous estimons que les pertes sur créances sur le marché intérieur français à l’échelle du système seront légèrement inférieures à 25 points de base (bps) des prêts intérieurs en 2020 - une légère augmentation par rapport au niveau record de 17 bps estimé en 2018 et de 20 bps estimé en 2019.
Les grandes banques françaises devraient maintenir de faibles pertes sur créances au cours des deux prochaines années, grâce à leur diversification de l’exposition au crédit en France et à l’étranger, à la persistance de taux d’intérêt bas dans la zone euro et à des conditions économiques relativement favorables en France.
Néanmoins, la croissance de la dette privée française a largement dépassé la croissance du PIB français, indiquant une accumulation progressive des risques pour les banques et attirant l’attention des autorités.
Plus précisément, à notre avis, les taux d’intérêt «bas pour plus longtemps» signifient que les banques sont en danger de risques de mauvaise évaluation, ce qui nous semble plus préoccupant que la détérioration pure de la qualité des actifs.
Les marges des banques sur les prêts immobiliers sont très faibles dans un contexte européen et pourraient rapidement compromettre la rentabilité d’une grande partie du système bancaire.

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#490 25/03/2020 06h05

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niceday a écrit :

J’ai regardé un peu le rapport de atlantique-vendee, on a bien l’engagement de crédits confirmés à hauteur de 857609€. Je ne sais pas quel ratio serait intéressant pour comparer ce niveau d’engagement; et faire une comparaison par banque.
Il serait intéressant de voir la durée de l’engagement de ces lignes de crédit.

Je viens de jeter un œil. Déjà je ne vous cache pas que je ne sais pas si la
définition comptable de crédits confirmés rejoint la définition "opérationnelle" que je vous ai donné.

Peut-être que ce montant comptable prend également d’autres opérations:
exemple accord d’un prêt immobilier de 2M€ de travaux.
Le client a débloqué 1M€ ce montant rentre dans les prêts avec la clientèle,
et le 1M€ restant rentre dans les crédits confirmés car contractuellement la
banque s’est engagée mais n’a pas encore cet engagement.
J’ai survolé la note sans trouver plus d’information sur la nature exacte.

Si vous vouliez faire des comparaisons, je pense que les 857M€ serait à mettre
en relief avec les 16,5Mds d’encours de prêts totaux envers la clientèle
(si et seulement si la définition comptable de crédit confirmé est pertinente…)


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#491 25/03/2020 14h12

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Les crédits confirmés représentent tous les crédits accordés par contrat (découverts, prêts …) et qui n’ont pas encore été tirés. Ca correspond à la partie du découvert non consommée, lignes de crédits accordées et non utilisées, aux prêts octroyés mais pas encore débloqués … Il existe ce même type d’engagement pour les opérations sur les devises, les dérivés de taux / devises, les credits documentaires, le change à terme (achat/vente, les options / swap ..)

Ces engagements sont intégrés dans les ratios des banques et les provisions clients car même s’ils ne sont pas utilisés par les clients, ils peuvent l’être  à tout moment en vertu du contrat signé.

Si un client devient mauvais payeur ou douteux, les provisions constatées par la banque incluent ces montants non utilisés.

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#492 03/04/2020 09h30

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Mauvaise nouvelle pour les caisses régionales : le crédit agricole ne va pas distribuer de dividende en 2020.

Ce qui fait que la SAS Rue de la Boétie n’en touchera pas et qu’elle n’en reversera pas non plus à ses actionnaires, les caisses régionales.

La CRCAM Morbihan a déjà évalué l’impact à 20 M€ sur son résultat 2020. Les dividendes des CR vont aussi baisser du fait de la crise (montée du risque client). Ces deux événements impacteront fortement les dividendes des CRCAM

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#493 20/04/2020 09h45

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Je voudrais savoir comment on peut récupérer les contrats d’émission des CCI d’une caisse régionale. J’ai lu la quasi-totalité de la file sans trouver cette info (désolé par avance si je l’ai loupée).

De mon côté, j’ai trouvé ce lien qui synthétise bien les caractéristiques de ces titres.
Certificats Coopératifs d’Investissement cotés : liste de sociétés — ClubAct

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[+1]    #494 20/04/2020 17h57

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Je me suis heurté à la même difficulté il y a quelques mois lorsque j’étudiais les CCI.

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Dernière modification par ilovevalue (22/04/2020 21h20)

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#495 20/05/2020 12h59

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Bonjour à tous.
Je ne sais pas si cela a déjà été discuté, mais dans le carnet d’ordres des CRCAM je vois des prix un peu bizarres qui ne correspondent pas au pas de cotation.
Par exemple :
- sur CRTO le pas est de 0,5 mais à cet instant la meilleure limite acheteuse est de 122,02 et la meilleure limite vendeuse de 124,98
- sur CRAP idem pas de cotation de 0,5 mais à cet instant la meilleure limite acheteuse est de 116,02.

Une idée de qui sont ces petits malins qui ont le droit de se glisser juste à 2 centimes du pas de cotation ?

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[+1]    #496 12/08/2020 11h45

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Pour le suivi, le résultat net (social ou à défaut consolidé) évolution de juin 19 à juin 2020 des 13 caisses régionales :

CAT31   -62.0 %
CRAP    -77,6 %
CRBP2   -61.2
CIV       -81.4 %
CRLA    -68.4 %
CRLO    -40.5 %
CMO     -60 %
CCN     -55.6 %
CNF      -65.0 %
CAF      -45.9 %
CRSU   -76.0 %
CRTO   -62,3 %
CRAV   -69.4 %


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#497 12/08/2020 12h14

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Ces résultats en baisse tiennent de plusieurs facteurs :

- Augmentation des provisions sur dossiers sains principalement. Plus simplement, les modèles de calcul des provisions anticipent une dégradation possible de la solvabilité et donc déclenchent des niveaux de provisions supérieurs afin d’absorber cette possible dégradation

- Non versement par Crédit Agricole SA du dividende 2019 en 2020, ce qui peut représenter entre 25 et 33% du résultat annuel habituel d’une caisse régionale mais entre 50% et 75% du résultat à fin juin !

- La possibilité que certaines caisses régionales ont utilisées de doter une provision pour risques bancaires généraux [FRBG] afin de constituer un niveau supplémentaire de réserves pour absorber un ou plusieurs gros dossiers qui passeraient en pertes suite à une insolvabilité liée à la crise sanitaire sans que cette provision ne soit affectée spécifiquement à un ou pls clients

Pour ma part, ces niveaux de résultat à fin juin sont bons vu l’impact du dividende CASA sur les semestriels et reflètent en complément une gestion très prudente des risques attendus liés à la crise sanitaire.

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[+1]    #498 13/08/2020 09h26

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DDtee, le 12/08/2020 a écrit :

Pour le suivi, le résultat net (social ou à défaut consolidé) évolution de juin 19 à juin 2020 des 13 caisses régionales :

CAT31   -62.0 %
CRAP    -77,6 %
CRBP2   -61.2
CIV       -81.4 %
CRLA    -68.4 %
CRLO    -40.5 %
CMO     -60 %
CCN     -55.6 %
CNF      -65.0 %
CAF      -45.9 %
CRSU   -76.0 %
CRTO   -62,3 %
CRAV   -69.4 %

Merci pour Saintout qui a collecté les résultats des 13 caisses,
et les a postés sur le forum CRBP2 et qui n’est pas cité ici.
On peut noter :
Pour CRBP2 -61.2 (le % est absent)
Pour CMO -60 % (il n’y a pas de chiffres après la virgule

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#499 08/10/2020 07h31

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Le cours des Caisses baisse fortement ces derniers jours. Par exemple -5% hier sur CA Toulouse, avec une baisse de 44% depuis le début de l’année, ce qui commence à faire beaucoup.

J’ai l’impression, au moins pour cette caisse, que le volume est élevé par rapport à la normale, et me fait penser plus à un fonds qui sort qu’à un particulier : qu’en pensez-vous ?

Les caisses ne rachètent plus leurs CCI, ce qui peut aussi enlever un frein à la baisse, mais au moins CA Toulouse n’a pas utilisé cette possibilité en 2019, et l’explication me semble être ailleurs.

Au final, ces baisses peuvent traduire la désaffection pour les values et les bancaires, mais les cours deviennent très attractifs, avec des rendements entre 4 et 5%.

Pas de nouvelles de l’ADAM sinon depuis plus d’un an de mon côté.

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#500 08/10/2020 08h33

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Je sollicite Larbinator sur le sujet.
Quid d’un rachat de SG par CASA? Ou bien d’une acquisition de CASA en Italie comme il est question.
Dans quelle mesure les caisses régionales seront amenées à contribuer à l’effort? Elles possèdent en partie le CASA via SAS Rue de la Boétie.

Je ne me souviens plus du mécanisme utilisé dans l’OPA du Credit Lyonnais mais il me semble que les caisses régionales ont du contribuer?

Du coup le trésor de guerre accumulé pourrait servir la construction d’un empire et pas les dividendes.

J’avais du CRBP2 jadis, vendu à 26€ l’an dernier, je reviendrais bien sur elle ou CAF.


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