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#1 03/10/2010 00h43

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Pendant la crise, je me suis interrogé sur l’opportunité d’investir dans les certificats coopératifs d’investissement des caisses régionales du crédit agricole.

Ces valeurs sont traditionnellement à haut rendement et ne semblent pas particulièrement risquées.

Un temps, j’avais en portefeuille la CCI du Crédit Agricole de Normandie.

Toutefois, l’absence de droit de vote me laisse penser que les détenteurs de ce type de titre peuvent facilement être sacrifiés en cas de difficultés passagères de la caisse.

Avez-vous des CCI en portefeuille ?

Dernière modification par stephane (03/10/2010 01h07)

Mots-clés : cci, crca

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#2 03/10/2010 01h21

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Ce blog en discutait : Valeur et Profit: La banque des paysans

A la limite s’il y a de nouveau un mouvement de panique sur les bancaires et que les cours s’effondrent, pourquoi pas ?


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Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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[+2]    #3 03/10/2010 02h54

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Oui, j’en possède 6 en portefeuille pour environ 7 % de mon portefeuille actions.

Qualités:
- rendement intéressant
- décote énorme sur fonds propres
- aspect spéculatif lié au retrait possible des CCI de la cote ( 2 retraits il y a 1 an)
- PER ridicules

Il faut savoir que le capital des caisses régionales est composé de CCI, de CCA (fonctionnement proches des CCI mais non cotés) et de parts sociales. Les parts sociales bénéficient d’une rémunération fixée à un pourcentage de leur valeur nominale (en général proche de 4,5% du nominal). Le calcul du PER se fait donc en prenant le bénéf de la caisse régionale, en déduisant la part fixe revenant aux parts sociales, et en divisant le solde par le nombre de CCA+CCI. Je n’ai pas actualisé mes données mais il me semble qu’aucune caisse n’a un PER>4.

Risques:
- Pas de droits de vote attachés aux CCI donc il existe notamment un risque que les CCI soient retirés à un prix trop faible par rapport à leur valeur intrinsèque (ce qui a été lors des retraits de l’an dernier, malgré les primes substantielles offertes).
- Même si les caisses régionales n’ont pas d’activité de marché, elles détiennent environ 55 % de Crédit Agricole SA et peuvent être amenées à mettre au pot en cas d’augmentation de capital de la maison mère
- quid de la nouvelle réglementation bancaire et des besoins en fonds propres

A voir sur boursorama le forum de CRAP, qui est le repère de tous les caissiers, ainsi que la page perso de No Bench ( Forum no_bench) qui explique très bien comment valoriser un CCI.

Dernière modification par Value (03/10/2010 02h58)

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#4 03/10/2010 13h45

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Je suis sur CCN et j’étudie les autres..

Sinon, je crois que c’est l’un des sujets de prédilection de super_pognon qui a publié sur bourso une étude détaillée il y a quelques semaines.

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#5 03/10/2010 13h54

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Les CCI sont intéressants, mais il ne faut jamais oublier que les actions bancaires sont par nature même très risquées car très leveragées, bien plus que ce que pense l’investisseur moyen.

Une banque typiquement a 15 à 30 fois plus d’actifs (prêts à des tiers, etc.) que de fonds propres "durs" (hors dettes perpétuelles et/ou subordonnées, abusivement classées en fonds propres).

Autrement dit, il suffirait que leurs actifs perdent 3 à 7% de leur valeur (ce qui est arrivé et bien plus pour les banques islandaises tombées en faillite en 2008 et les banques irlandaises, que le gouvernement irlandais soutient à un coût énorme pour lui), pour manger tous leurs fonds propres et ruiner leurs actionnaires.

Bref, méfiez-vous des valeurs bancaires. Mais si vous voulez absolument en avoir et que vous n’avez pas peur de la faible liquidité des CCI, alors il est clair que les CCI sont un meilleur pari (risque/espoir de performance) que les grandes banques françaises.

Dernière modification par zirk (03/10/2010 15h52)

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[+1]    #6 03/10/2010 19h42

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J’aime beaucoup les CCI. Je suis leurs valorisations en considérant les PS comme de la dette. Les décote sur capitaux propres sont énormes (en moyenne 80%), mais il faut les relativiser avec les décotes historiques (64% en 2007).

Ce sont aussi de belles usines à cash. La rentabilité est importante (en moyenne 37% sur capitaux propres) grâce à l’effet de levier des PS qui ont une rémunération "ridicile" et "limitée".

J’ai mon petit suivi avec les paramètres suivant :
écart par rapport au cours maximum historique
PER
Rendement (dividendes)
Rendement des capitaux propres
taux de distribution
% du capital en CCI
décote sur CP
décote historique sur CP

Je donne un +1 quand la CCI a un paramètre au dessus de la moyenne et un -1 quand elle est en dessous. Ainsi, ça me donne un mix des "bonnes" CCI en moyenne (par rapport à tout mes paramètres).
C’est ma méthode maison un peu bancale…

Ainsi, je fais des arbitrage entre CCI pour rester sur celles qui ont le plus gros potentiel de valorisation :
achat : CRLA, CCN, CIV
vente : CMO, CRBP2
neutre : le reste

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#7 03/10/2010 21h34

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Merci pour cet éclairage instructif. Quelle a été l’évolution du dividende des CCI sur longue période ?

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#8 03/10/2010 21h51

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Je ne sais pas. J’ai "juste" regardé les dernières année

edit

Je viens de faire un tour sur infodividende. Ils sont tous à la hausse. Il y a dans quelques cas rares des accident de parcours ponctuels, mais la tendance se tient.

Dernière modification par Super_Pognon (03/10/2010 21h53)

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#9 03/10/2010 22h33

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Super_Pognon a écrit :

J’aime beaucoup les CCI. Je suis leurs valorisations en considérant les PS comme de la dette. Les décote sur capitaux propres sont énormes (en moyenne 80%), mais il faut les relativiser avec les décotes historiques (64% en 2007).

Ce sont aussi de belles usines à cash. La rentabilité est importante (en moyenne 37% sur capitaux propres) grâce à l’effet de levier des PS qui ont une rémunération "ridicile" et "limitée".

J’ai mon petit suivi avec les paramètres suivant :
écart par rapport au cours maximum historique
PER
Rendement (dividendes)
Rendement des capitaux propres
taux de distribution
% du capital en CCI
décote sur CP
décote historique sur CP

Je donne un +1 quand la CCI a un paramètre au dessus de la moyenne et un -1 quand elle est en dessous. Ainsi, ça me donne un mix des "bonnes" CCI en moyenne (par rapport à tout mes paramètres).
C’est ma méthode maison un peu bancale…

Ainsi, je fais des arbitrage entre CCI pour rester sur celles qui ont le plus gros potentiel de valorisation :
achat : CRLA, CCN, CIV
vente : CMO, CRBP2
neutre : le reste

A moins que tu ne considère ce travail de synthèse comme personnel et confidentiel, je suis interessé à le voir si tu le partage sur google doc ou autre.

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#10 04/10/2010 20h14

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#11 05/10/2010 10h12

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Super_Pognon a écrit :

Ainsi, je fais des arbitrage entre CCI pour rester sur celles qui ont le plus gros potentiel de valorisation :
achat : CRLA, CCN, CIV
vente : CMO, CRBP2
neutre : le reste

Je fais à peu près la même chose (tri et classement de ratios).
En ce moment :

Achat : CRLA, CCN, CIV
Vente : CAF, CMO

On arrive aux mêmes résultats smile

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#12 05/10/2010 12h38

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Super_Pognon, Nikki,

Je serais très intéressé de connaitre vos arguments en faveur de CRLA.

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[+1]    #13 05/10/2010 20h43

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Voici mon fichier : Accueil de Cjoint.com

Je pense que le gros défaut est dans le "classement" et il faudrait également rectifier le classement et les ratios par rapport aux capitalisation (CAF et CNF sont les plus grosses capi, donc moins risquées et plus liquides par exemple).

Mes arguments sont chiffrés et présents dans ce document. Ca vaut plus que n’importe quel discours.

Je dirais que le cours de CRLA est en retard par rapport aux autres CCI. Ce n’était pas vrai il y a 3 mois. Par conséquent, les ratios deviennent meilleurs relativement. De toute façon, les ratios de toutes les CCI sont très bons.

Si on veut juste jouer la PV, il faut miser sur CRAP.

Dernière modification par Super_Pognon (05/10/2010 20h44)

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#14 06/10/2010 01h49

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Super_Pognon a écrit :

Voici mon fichier : Accueil de Cjoint.com

Je pense que le gros défaut est dans le "classement" et il faudrait également rectifier le classement et les ratios par rapport aux capitalisation (CAF et CNF sont les plus grosses capi, donc moins risquées et plus liquides par exemple).

Mes arguments sont chiffrés et présents dans ce document. Ca vaut plus que n’importe quel discours.

Je dirais que le cours de CRLA est en retard par rapport aux autres CCI. Ce n’était pas vrai il y a 3 mois. Par conséquent, les ratios deviennent meilleurs relativement. De toute façon, les ratios de toutes les CCI sont très bons.

Si on veut juste jouer la PV, il faut miser sur CRAP.

Je ne suis pas très doué en informatique mais comment fait-on pour ouvrir ton tableau?
Sur Firefox, ça ne donne rien et sur Internet Explorer, j’aboutis à un fichier zip à l’intérieur duquel je ne parviens pas à trouver le tableau (seulement une image de l’étude de CRAP, puis beaucoup de pages de code..).

Sinon, moi aussi, j’avais fait un tableau sur les CCI. Je ne l’ai pas actualisé avec les derniers résus mais j’arrive aux mêmes conclusions que vous.

Les 6 caisses que je détiens:
-CRAP pour la très forte décote sur fonds propres et en espérant qu’ils ne renouvelleront pas la mauvaise surprise de nouvelles provisions qui plomberaient le résultat, et en espérant que le dividende revienne à la normale.
-CIV
-CRLA
-CCN
-CRSU
-CAMT :semi-erreur puisqu’elle paraît assez larguée dans mon tableau de valorisation des CCI, mais dans l’absolu, ça reste très bon. Et puis, je préfère être diversifié concernant les CCI.

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#15 06/10/2010 14h20

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Value a écrit :

Je ne suis pas très doué en informatique mais comment fait-on pour ouvrir ton tableau?
Sur Firefox, ça ne donne rien et sur Internet Explorer, j’aboutis à un fichier zip à l’intérieur duquel je ne parviens pas à trouver le tableau (seulement une image de l’étude de CRAP, puis beaucoup de pages de code..).

C’est un fichier .ODS, qui s’ouvre avec OpenOffice. Utilisez un convertisseur comme Free File Converter | Online file conversion - pdf docx odt flac xlsx jpg xls ods rar ppt odp mp3 wpd xlsx txt rtf bmp epub gif png zip lit tga mobi tiff wbmp 3gp ac3 avi flac mov mp3 mp4 mpeg wav wmv rm swf flv aac ac3 m4a mp4 rmvb pour le transformer en fichier Excel.


Rapport Gérants : imiter les meilleurs gérants de fonds

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#16 06/10/2010 19h10

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Est-il possible pour quelqu’un de mettre un lien sur le fichier, préalablement converti au format Excel? merci.

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[+1]    #17 06/10/2010 23h41

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zParisien a écrit :

Est-il possible pour quelqu’un de mettre un lien sur le fichier, préalablement converti au format Excel? merci.

Accueil de Cjoint.com

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#18 07/10/2010 02h44

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Merci!

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#19 13/10/2010 00h25

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#20 13/10/2010 01h58

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Très bon travail, je trouve.
Mieux que mon propre tableau que je n’ai pas actualisé depuis 8 mois.
Un critère dont je n’avais pas tenu compte et que j’aime beaucoup est le % du capital en CCI. Sinon, une petite remarque, lorsque tu écris "rendement sur capitaux propres", tu parles de la valeur de marché des capitaux propres et non de leur valeur comptable. Je trouve ça intéressant, et c’est même l’objet du dernier article du blog des Daubasses.

Dans mon tableau, j’ai rajouté le % de détention de La Boëtie ( qui détient 55% de la maison mère CASA) par chaque CCI. Les dividendes versés par CASA impactent le résultat des CCI. L’évolution du cours de CASA impacte également le montant des capitaux propres des CCI.

Enfin, une petite question, tu prends les résultats sociaux ou consolidés. Il me semble que les experts des CCI sur Bourso prétendent qu’il faut tenir compte des résus sociaux, contrairement à ce qu’on pourrait penser. Mais, je ne me souviens plus de la raison et j’ai un peu la flemme de chercher.

Récapitualtif des critères qui me paraissent les + importants:
-rendement
-PER
-décote en fonds propres
-évolution du rendement et des résultats
-% du capital en CCI
-ROE économique
-tenir compte de la taille de la caisse

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#21 13/10/2010 22h28

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Le % de CCI est très intéressant, car quand il est faible la caisse aura plus facilement l’opportunité de faire un rachat des titres. Il peut aussi montrer un fort effet de levier via le % de parts sociales que je définis comme de la dette (les parts sociales touchent un revenu limité au TMO et ont un droit sur le capital limité au nominal de leurs titres = de la dette pour Super_Pognon), alors que dans les rapports de gestion, elle est considérée comme des capitaux propres. Le rendement est ainsi dopé (rémunération faible des parts sociales et beaux ratios (car on utilise une "dette" comme des capitaux propres)).

Pour le rendement sur capitaux propres, c’est effectivement la valeur de marché. J’ai choisi de mettre cet indicateur en avant, car je trouve que c’est important. Ainsi, on sait quel est le rendement de notre achat et on peut également estimer la croissance de cet achat.

Il y a toujours eu de la décote sur fonds propres, je trouve que cet indicateur est trompeur. Il vaut mieux le corriger avec les valeurs historiques.

De mémoire, j’avais pris les résultats consolidés. Peut-être que je me trompe…

La taille de la caisse a aussi son importance : CAF et CNF par exemple. Leurs ratios sont moins beaux, mais c’est parce qu’elles sont bien plus grosses que les autres.

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#22 24/10/2010 23h52

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#23 27/10/2010 14h35

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Un article assez complet dans Investir du 23/10 dernier. Les 13 CCI y sont decortiqués. Leurs favoris : CIV, CNF et CRSU.

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#24 27/10/2010 14h45

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Rodolphe a écrit :

Un article assez complet dans Investir du 23/10 dernier. Les 13 CCI y sont decortiqués. Leurs favoris : CIV, CNF et CRSU.

Mon modèle personnel très rudimentaire donne aujourd’hui le TOP3 suivant : CIV, CRSU et CCN.

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#25 10/12/2010 18h31

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Mon top3 et flop3 d’aujourd’hui :
CRLA, CRSU et CIV
CMO, CRBP2 et CNF

Je renforce CRLA demain.

Dernière modification par Super_Pognon (10/12/2010 18h31)

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