Crédit Agricole SA : réseau français de banques coopératives et mutualistes

Hunsvestisseur · #1

Bonjour,

Je n’ai pas encore trouvé ici d’informations à ce sujet:
Augmentation capital réservée salariés (source zonebourse)

J’ai conscience que cela ne concerne pas forcément beaucoup de monde ici, mais autrement si l’on prend un cas plus général d’AK réservée, ce qui peut arriver pour n’importe quelle société, est-ce habituellement une bonne chose d’y souscrire?

Pour celle-ci, 2 mécanismes sont prévus, dont un semble être un produit structuré. Les fonds sont bloqués sur 5 ans notamment. La décote de 20% me semble intéressante si l’on croit un minimum en l’avenir des banques.

Pour ma part, je possède déjà une partie actions casa sur mon PEE.

Qu’en pensez-vous?

Merci et bonne journée

Message édité par l’équipe de modération (04/08/2018 10h44) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : ak, casa, credit agricole, réservée

sissi · #2

Oui ça peut être intéressant si vous etes prêt a les garder jusqu’en 2021 - et vous touchez de bons dividendes - et si vous croyez que la boite est solide (ça devrait…)
Si j’ai bien compris: si vous réservez vous pouvez en acheter pour max 25% du salaire de cette anne - si vous attendez …vous serez plafonne a 4k … ce a 80% approx du prix moyen evalue en novembre… ça c’est le mystere … car l’action pourrait monter entre temps et devenir chere - ou pas.
Vous les auriez dans le PEE? - je connais pas les PEE- vous toucherez les dividendes a l’abri de l’impôt ou non?
Bonne réflexion
D’autres ici sauront surement vous aider davantage!

Dernière modification par sissi (11/09/2016 14h22)

Jef56 · #3

Point négatif: investir tous ses oeufs (salaire et épargne) dans le même panier n’est pas top.

Point positif: 20% de décote c’est un beau cadeau surtout que le titre n’est pas sur un plus haut.

Je dirai que cela dépend de votre âge et de votre horizon de besoin de cet argent.

Plus vous êtes jeune et moins vous pensez avoir besoin de cet argent à moyen terme voire long terme et plus vous pouvez prendre ce (léger) risque de mettre tous vos oeufs dans le même panier (qui est quand même un panier bien garni, ce n’est pas une start-up).

Je pense qu’une AK avec 20% de décote en ce moment où les financières sont plutôt faiblement valorisées (cours à 8.79€ et objectif de cours de ACA selon les analystes à 9.90€) est plutôt une opportunité.

Mais un point est important: le cours de l’AK ne sera connu que le 5/11/16 donc cela dépend aussi du comportement du titre d’ici là… Si l’action prend 30% avec une baisse de taux de la BCE, ce ne sera peut-être plus aussi intéressant. Si elle perd 20% après un resserrement des conditions de la BCE, ce sera encore plus intéressant…
Et c’est donc un peu la loterie puisque la période de réservation est antérieure à la date de communication du cours de l’AK… pas folle la guêpe. Donc pour maximiser cet investissement il faut s’en remettre à la chance, sinon le montant concerné est ridicule.
En conclusion, ACA vous demande d’investir par conviction, vous n’avez aucune visibilité sur le cours de l’AK et les 20% de décote sont une maigre protection dans cette période de forte volatilité.

La réunion du 20 octobre de la BCE peut déterminer à elle seule l’intérêt ou pas d’avoir souscrit à cette AK.
Toutefois un point à éclaircir qui n’est pas limpide pour moi. Peut-on réserver et finalement se dédire et ne pas souscrire? La période dite de souscription est postérieure à la connaissance du prix de l’AK. Donc en cas de mauvais prix, si on peut se dédire, il n’y a plus de limite à réserver le max en octobre.

GoodbyLenine · #4

Personnellement, chaque fois que mon employeur a fait ce genre de proposition (c’était il y pas mal d’années), j’ai souscrit au maximum possible (= "Si j’étais salarié de CA: je réserverais"). Il est certes arrivé que ça ne s’avère pas gagnant (j’étais dans un secteur qui a beaucoup souffert vers 2000/2001), mais je ne regrette pas (après tout, j’avais juste parié (rendu "variable", et immobilisé qqs années) au maximum 25% de mon salaire, sachant qu’en cas de faillite j’étais confiant dans la possibilité de retrouver un job correct). J’évitais d’investir par ailleurs sur mon employeur (en dehors du PEE), et revendais en général après la durée de blocage, pour éviter d’être trop peu diversifié (J’ai eu des collègues avec l’équivalent de bcp plus de 10 ans de salaire investi en actions de leur employeurs, alors que tous ces titres n’étaient pas "bloqués", et certains de ces titres ont baissé en quelques mois/années de + de 90%).
Dans votre cas, le cours de CASA est plutôt dans une vallée que sur un sommet, et ce genre d’entreprise a bien moins de chance de faire -90% qu’une techno.

PS pour sissi : Les salariés sont peu imposés sur ce qu’ils détiennent sur un PEE, et n’ont (à la sortie) que les prélèvements sociaux (15.5% actuellement) à acquitter sur leurs gains (en échange d’un blocage de 5 ans, sauf à être dans un cas de déblocage anticipé : mariage, achat RP, changer d’employeur, etc.).

Hunsvestisseur · #5

Bonjour,

Je note vos pistes de réflexions, et divers expériences ou conseils apportés.

Si je ne compte pas apporter plus de 4k€ sur cette opération, il semble judicieux d’attendre la période de souscription, car si j’ai bien compris même sans avoir réservé je peux souscrire dans la période de souscription pour un max de 4k€

Jef56 a écrit :
Point négatif: investir tous ses oeufs (salaire et épargne) dans le même panier n’est pas top.

Point positif: 20% de décote c’est un beau cadeau surtout que le titre n’est pas sur un plus haut.

Je dirai que cela dépend de votre âge et de votre horizon de besoin de cet argent.

Plus vous êtes jeune et moins vous pensez avoir besoin de cet argent à moyen terme voire long terme et plus vous pouvez prendre ce (léger) risque de mettre tous vos oeufs dans le même panier (qui est quand même un panier bien garni, ce n’est pas une start-up).

Je pense qu’une AK avec 20% de décote en ce moment où les financières sont plutôt faiblement valorisées (cours à 8.79€ et objectif de cours de ACA selon les analystes à 9.90€) est plutôt une opportunité.

En effet, je suis "jeune", n’ai qu’un an de boite et me dit que 4k€ sur du long terme ne vont pas me ruiner non plus que le cours aille dans un sens ou l’autre.

GoodbyLenine a écrit :
Personnellement, chaque fois que mon employeur a fait ce genre de proposition (c’était il y pas mal d’années), j’ai souscrit au maximum possible (= "Si j’étais salarié de CA: je réserverais"). Il est certes arrivé que ça ne s’avère pas gagnant (j’étais dans un secteur qui a beaucoup souffert vers 2000/2001), mais je ne regrette pas (après tout, j’avais juste parié (rendu "variable", et immobilisé qqs années) au maximum 25% de mon salaire, sachant qu’en cas de faillite j’étais confiant dans la possibilité de retrouver un job correct). J’évitais d’investir par ailleurs sur mon employeur (en dehors du PEE), et revendais en général après la durée de blocage, pour éviter d’être trop peu diversifié (J’ai eu des collègues avec l’équivalent de bcp plus de 10 ans de salaire investi en actions de leur employeurs, alors que tous ces titres n’étaient pas "bloqués", et certains de ces titres ont baissé en quelques mois/années de + de 90%).
Dans votre cas, le cours de CASA est plutôt dans une vallée que sur un sommet, et ce genre d’entreprise a bien moins de chance de faire -90% qu’une techno.

C’est exactement ce que je compte faire, même si je pense me limiter au 4k€. La question que je me pose maintenant et à laquelle je vais réfléchir et si je devrais vendre mes actions casa actuellement en PEE pour financer une partie des nouvelles, ca peut être quitte ou double si le cours remonte beaucoup. Je pense faire moitié moitié à peu près sur les 2 mécanismes proposés.

Dicci · #6

Augmentation de capital réservée aux salariés prévu ces jours-ci pour CASA.

La règle est simple : prix d’achat = -20% de la moyenne du cours des 20 dernières séances.

Le cours de l’action ayant baissé ces derniers temps pour avoisiner les ~12€, on ne devrait pas être loin des 10€. Dispositif identique au PEE : déblocage dans 5 ans sauf cas de déblocage anticipé.

Et là c’est le drame, je viens de me pacser (il y a une semaine), et c’est un cas de déblocage anticipé. Si je m’étais pacsé après le 3 juillet, j’aurais pu débloquer l’ensemble de mes fonds investis dans ce dispositif dès le 31 août, date de l’augmentation de capital, en gardant le bénéfice de la décote.

Grossomodo, j’ai raté un investissement de +20% en deux mois (en supposant une stabilité du cours entre juillet et fin août) non imposable sur le revenu… J’aurais pu y verser 10 k€ pour faire un coup de poker, relativement peu risqué. Tristesse.

Dernière modification par Dicci (19/06/2018 11h18)

Hunsvestisseur · #7

Bonjour,

C’est bien dommage!

J’avais participé à celle de 2016 avec une énorme plus-value, retirée en petite partie suite à un PACS également début décembre 2016. Ils m’avaient fait des histoires a l’époque a cause de la date du fait générateur mais finalement ils m’ont donné raison.

Pas de mécanisme a effet de levier cette année mais je pense y participer tout de même. L’action a énormément baissé mais pas dit qu’elle remonte pour autant avec les tumultes actuelles et a venir…

Au moins là on sait à combien on souscrit.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

sven337 · #8

Dicci a écrit :
Et là c’est le drame, je viens de me pacser (il y a une semaine), et c’est un cas de déblocage anticipé.

Rompez le et signez-en un autre.
(C’est possible mais ça s’appelle de l’abus de droit.)

Warcaca · #9

Bonjour,

Je suis moi-même concerné. Etant en contrat d’alternance jusqu’au 31 aout, je pense qu’il est intéressant de profiter de cette opportunité.

Après si on me propose un CDI à effet au 1er septembre, je ne pense pas avoir le droit de débloquer mon PEE, qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Warcaca (19/06/2018 21h36)

jmborg · #10

Si on vous propose un cdi à la sortie de ton contrat d’alternance, le type de contrat change donc vous pouvez débloquer votre pee même si vous restez dans la même entreprise.

Personnellement je travaille dans un institut de recherche public et je conseille à tous mes thésards, post-doc et autres travailleurs en cdd d’ouvrir un pee car qu’ils soient embauchés ou non à la sortie de leur cdd en cdi, ils pourront toujours le débloquer à la fin de leur contrat de cdd.

Donc dans votre cas, en mettre pour le maximum possible et débloquer immédiatement début septembre me semble un bon coût à jouer.
Pour les autres prudence, l’action casa me semble un peu trop bien valorisée à mon goût. Elle n’est certes pas à ses plus hauts mais est très au dessus de ses plus bas surtout.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par jmborg (19/06/2018 22h16)

SimonK22 · #11

Bonjour à tous,

je suis aussi concerné par l’augmentation de capital réservé aux salariés Crédit Agricole.

Pour information le prix d’achat a été annoncé il est de 9,82€

Je suis un peu à la recherche d’avis pour confirmer ou infirmer mon point de vue.

Voici ma situation, on peut placer l’argent jusqu’au 3 juillet (élément vérifié et validé auprès du groupe).
Je me marie le 7 juillet, ceci est un cas de déblocage anticipé (Youhou!).
Le déblocage pourra se faire uniquement à partir de 1er août.

la question est simple, dois je y aller à fond les ballons? (max 10K dans ma situation)
Le risque me semble assez limité de perdre -20% sur 1 mois, d’autant plus que suite à mon mariage j’ai un délai de 6 mois max pour utiliser ce motif. Je pourrais donc si tout cela tourne au vinaigre sur 1 mois d’essayer de profiter du rallye de fin d’année.

Hâte de vous lire

Simon

vschmitt · #12

Dicci a écrit :
Augmentation de capital réservée aux salariés prévu ces jours-ci pour CASA.

La règle est simple : prix d’achat = -20% de la moyenne du cours des 20 dernières séances.

Le cours de l’action ayant baissé ces derniers temps pour avoisiner les ~12€, on ne devrait pas être loin des 10€. Dispositif identique au PEE : déblocage dans 5 ans sauf cas de déblocage anticipé.

Et là c’est le drame, je viens de me pacser (il y a une semaine), et c’est un cas de déblocage anticipé. Si je m’étais pacsé après le 3 juillet, j’aurais pu débloquer l’ensemble de mes fonds investis dans ce dispositif dès le 31 août, date de l’augmentation de capital, en gardant le bénéfice de la décote.

Grossomodo, j’ai raté un investissement de +20% en deux mois (en supposant une stabilité du cours entre juillet et fin août) non imposable sur le revenu… J’aurais pu y verser 10 k€ pour faire un coup de poker, relativement peu risqué. Tristesse.

J’ai travaillé en tant prestataire au crédit Agricole en 2016 et un jour j’ai eu le malheurs de parler de l’action du Crédit Agricole à mes collègues internes. En fait il y avait eu une campagne d’achat d’actions qui avait été lancée par le management à l’époque ou l’action s’échangeait à 30 euros.

Par la suite et contre l’avis de ses salariés, le DG a eu la bonne idée de racheter une banque Grec en faillite. Les pertes liées à cette opération représentent 20 ans de de bénéfices net (±10 Milliards €).

L’action a chuter à un peu moins de 3 € à sont plus bas historique. Cela a complètement détruit la confiance entre les salariés et la direction de l’époque. Certains employés avaient mis tout leur épargne dans leur entreprise.

Un rabais de 20 % de la MM20 est tout simplement une insulte aux salariés du CA.

La variable la plus importante à analyser avant d’investir dans une banque est le PNB (Produit Net Bancaire).

Les employés du Crédit Agricole sont des personnes très intègres, consciencieuses et qui aiment le travail bien fait, ce qui est extrêmement rare aujourd’hui. C’est d’ailleurs la seule entreprise pour laquelle j’ai travaillé qui ne pratique pas la « culture du travail torché ».

Je ne pourrais pas en dire autant à propos de la direction du groupe.

Dicci · #13

Je ne vais pas rompre et resigner un pacs même si j’ai un peu les boules, allez expliquer ça à madame…

SimonK22, ce n’est pas sans risque, certes, mais il est très limité : -20% en un mois et pendant 6 mois, y’a quand même assez peu de chance que ça arrive. Et à -20% on ne perdrait que le gain lié à la décote. Personnellement j’y serais allé à fond, mais votre décision vous appartient. Si l’action s’effondre, pourriez-vous vous passer de cette épargne pendant 5 ans ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Dicci (19/06/2018 23h09)

Surin · #14

Warcaca a écrit :
Après si on me propose un CDI à effet au 1er septembre, je ne pense pas avoir le droit de débloquer mon PEE, qu’en pensez-vous ?

En effet ça sera difficile de faire valoir le cas de "rupture du contrat de travail" contrairement à ce qui vous a été affirmé:
Les Cas de déblocage - Amundi EE

Amundi a écrit :
Le déblocage est possible quelles que soient les conditions dans lesquelles intervient
la fin du contrat de travail, notamment en cas de fin de contrat à durée déterminée (CDD) ou de rupture de contrat à durée indéterminée (CDI).
Néanmoins, dans le cadre d’un Plan d’Épargne Groupe (PEG), l’administration considère que la mobilité intra groupe ne constitue pas une rupture effective du contrat de travail et n’ouvre pas droit au remboursement anticipé de votre épargne salariale.

Ou encore:
Cessation du contrat de travail - Esalia, Epargne Salariale

Esalia a écrit :
Conditions:

Le déblocage, total ou partiel, intervient sous la forme d’un règlement unique. Ce même cas de déblocage ne peut donc donner lieu à des versements successifs.

Le déblocage est possible quelles que soient les conditions dans lesquelles intervient la fin du contrat de travail : licenciement, démission, terme de contrat à durée déterminée (CDD) ou rupture de contrat à durée indéterminée (CDI), retraite

Evènements exclus:

_Mutation d’une entreprise à une autre à l’intérieur d’un groupe sans rupture du contrat de travail
_Fin du mandat social en cas de poursuite, en parallèle du contrat de travail
_L’établissement d’un CDD suivi d’un CDI se traduisant par une poursuite de la relation contractuelle entre le titulaire du compte et son employeur
_Congé maternité, d’adoption, parental

Pour les autres je conseille la plus grande prudence, 20% de décote c’est une belle opportunité d’achat mais ils peuvent se perdre à tout moment, je ne parlerais pas de "risque limité" et encore moins "si tout cela tourne au vinaigre sur un mois d’essayer de profiter du rallye de fin d’année".

jmborg · #15

Je suis désolé mais ce que dit Surin est inexact, chez nous tous nos thésards et jeunes en alternance le font sans aucun problème juste avant d’être embauchés pour toucher l’abondement du pee. Il y a rupture du contrat de travail donc on peut récupérer ses avoirs sur son pee même si on est embauché par la suite.

D’ailleurs sur le lien proposé par Surin chez esalia, il est précisé dans les questions réponses que justement la fin du contrat en alternance est une rupture du contrat de travail et ouvre donc droit au débloquage du pee. (c’est la 2eme question/réponse).

Le plus simple si vous avez un dernier doute est de poser la question à la direction du personnel de CA .

Nek · #16

@jmborg

Vous citez une autre question sur le site évoqué, qui précise "sur justificatifs".
Dans les faits une bonne partie des sociétés d’épargne salariale réclament un certificat de travail/pole emploi pour ce motif de déblocage.
Certificat qui n’est pas fourni si on signe un CDI à la suite d’un CDD sans interruption, puisque le salarié n’est pas libre de son engagement avec son employeur.

Personnellement j’ai testé les 2 cas:
J’ai eut un mois sans contrat entre 2 apprentissages -> j’ai pu débloquer.
Je suis passé en CDI à la fin de l’apprentissage -> je n’ai pas pu débloquer.

Après d’un teneur de compte d’épargne salariale à l’autre, et d’un employeur à l’autre, je ne dis pas que c’est impossible (vu que vous l’évoquez), mais d’où l’importance de questionner l’employeur et le teneur en amont…

Surin · #17

Le fait que l’employeur accepte ou finisse par céder ne l’engage en rien sur la légalité de la chose. L’administration aura tout loisir de réguler en cas de contrôle si elle considère cela comme un abus. Si pas de contrôle bien évidemment, ça passe, mais comme beaucoup des impôts que l’on paie sur une base déclarative.
A moins d’une source réglementaire disant le contraire, je ne vois pas comment vous pouvez être aussi affirmatif.

Hunsvestisseur · #18

SimonK22 a écrit :
Bonjour à tous,

je suis aussi concerné par l’augmentation de capital réservé aux salariés Crédit Agricole.

Pour information le prix d’achat a été annoncé il est de 9,82€

Je suis un peu à la recherche d’avis pour confirmer ou infirmer mon point de vue.

Voici ma situation, on peut placer l’argent jusqu’au 3 juillet (élément vérifié et validé auprès du groupe).
Je me marie le 7 juillet, ceci est un cas de déblocage anticipé (Youhou!).
Le déblocage pourra se faire uniquement à partir de 1er août.
[…]

Hâte de vous lire

Simon

Vous devriez confirmer avec qui de droit la date du fait générateur par rapport aux dates de la période de souscription (début juillet oui) mais aussi celle du versement sur votre PEE/prélèvement sur votre compte, qui est là début août donc postérieur à votre mariage…

Pour celle de 2016 j’avais eu des difficultés avec mon teneur de compte qui s’étaient résolues après une LRAR. Mieux vaut prévenir que guérir tout de même.

Pour le débat "fin de contrat" il doit falloir distinguer fin de CDD et embauche en CDI de fin d’alternance et embauche, les contrats initiaux n’étant pas les mêmes.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

SimonK22 · #19

Merci pour votre réponse Hunsvestisseur,

j’ai décortiqué la FAQ de CASA et j’ai trouvé :

Site CASA a écrit :
85. Je quitte l’entreprise durant la période de souscription (30 juin), ai-je le droit de débloquer mes avoirs investis dans l’ACR 2018 ? La même question peut se poser pour tout cas de déblocage.

La date du fait générateur du déblocage (dans ce cas, la rupture du contrat de travail) doit être postérieure à la date de fin de période de souscription, le 3 juillet 2018.
Si tel est le cas, les avoirs ne pourront être remboursés qu’après le 1er août 2018, date de l’augmentation de capital.
Dans le cas mentionné, vous ne pouvez donc pas débloquer les avoirs investis dans l’ACR 2018 du fait de la rupture de votre contrat de travail survenant le 30 juin 2018.

Il est bien indiqué la date du fait générateur le 03/07, mais déblocage réel le 01/08 (à quel prix de l’action par contre?)

Autre question:

Toujours site CASA a écrit :
Je me marie en septembre 2018, puis-je demander le déblocage de mes avoirs en avril 2019 ?

Non, votre demande doit être formulée au plus tard six mois après la date de l’événement, appelé également « fait générateur ». C’est le cas pour les cas de déblocage anticipé à l’exception de rupture du contrat de travail, décès, invalidité et surendettement.

On parle bien ici encore du fait générateur donc je pense que le 03/07 ça doit pouvoir le faire.

J’ai contacté au téléphone l’organisme qui m’a donné aussi le 03/07, j’ai demandé une réponse par mail mais apparemment ils ne savent pas faire .

Warcaca · #20

Hunsvestisseur a écrit :
SimonK22 a écrit :
Bonjour à tous,

je suis aussi concerné par l’augmentation de capital réservé aux salariés Crédit Agricole.

Pour information le prix d’achat a été annoncé il est de 9,82€

Je suis un peu à la recherche d’avis pour confirmer ou infirmer mon point de vue.

Voici ma situation, on peut placer l’argent jusqu’au 3 juillet (élément vérifié et validé auprès du groupe).
Je me marie le 7 juillet, ceci est un cas de déblocage anticipé (Youhou!).
Le déblocage pourra se faire uniquement à partir de 1er août.
[…]

Hâte de vous lire

Simon
Vous devriez confirmer avec qui de droit la date du fait générateur par rapport aux dates de la période de souscription (début juillet oui) mais aussi celle du versement sur votre PEE/prélèvement sur votre compte, qui est là début août donc postérieur à votre mariage…

Pour celle de 2016 j’avais eu des difficultés avec mon teneur de compte qui s’étaient résolues après une LRAR. Mieux vaut prévenir que guérir tout de même.

Pour le débat "fin de contrat" il doit falloir distinguer fin de CDD et embauche en CDI de fin d’alternance et embauche, les contrats initiaux n’étant pas les mêmes.

Merci à tous pour vos réponses.
Pour ma part, il s’agit d’un contrat de professionnalisation. Mais il me semble que c’est assimilable à un CDD.

Dernière modification par Warcaca (20/06/2018 14h37)

Hunsvestisseur · #21

SimonK22 a écrit :
Merci pour votre réponse Hunsvestisseur,

j’ai décortiqué la FAQ de CASA et j’ai trouvé :
[…]
On parle bien ici encore du fait générateur donc je pense que le 03/07 ça doit pouvoir le faire.

J’ai contacté au téléphone l’organisme qui m’a donné aussi le 03/07, j’ai demandé une réponse par mail mais apparemment ils ne savent pas faire .

C’est rassurant déjà !

Tenez nous au courant par la suite ça peut servir à d’autres.

Pour ma part je pense souscrire un montant relativement similaire à celle de 2016(prix de souscription a 7€ et quelques a l’époque) et on verra bien.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hunsvestisseur · #22

Ça démarre plutôt pas mal avec les bonnes publications d’aujourd’hui.

Perf de +25%, rendez-vous dans 5 ans…ou pas.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

loulou75015 · #23

Oui belle opération.

Pour moi rdv dans un mois (démission + achat RP)

Si ça se passe bien ça va booster mon apport personnel 😉

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Crédit Agricole SA : réseau français de banques coopératives et mutualistes

#1 11/09/2016 14h07

#2 11/09/2016 14h21

#3 11/09/2016 14h32

#4 11/09/2016 20h17

[+1] #5 12/09/2016 18h28

Jef56 a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

#6 19/06/2018 11h17

#7 19/06/2018 16h32

#8 19/06/2018 17h52

Dicci a écrit :

#9 19/06/2018 21h35

[-1] #10 19/06/2018 22h14

#11 19/06/2018 22h34

#12 19/06/2018 23h07

Dicci a écrit :

#13 19/06/2018 23h09

#14 20/06/2018 01h54

Warcaca a écrit :

Amundi a écrit :

Esalia a écrit :

#15 20/06/2018 03h56

#16 20/06/2018 07h03

#17 20/06/2018 08h14

[+1] #18 20/06/2018 09h38

SimonK22 a écrit :

#19 20/06/2018 12h30

Site CASA a écrit :

Toujours site CASA a écrit :

#20 20/06/2018 13h36

Hunsvestisseur a écrit :

SimonK22 a écrit :

#21 20/06/2018 14h39

SimonK22 a écrit :

#22 03/08/2018 20h39

#23 04/08/2018 12h11

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