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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#2051 24/08/2015 23h21 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   -3 

Art Cashin à la clôture (trader UBS bien connu sur CNBC et respecté pour ses jugements) : "Things don’t feel right" .
En effet, je dirais que le pronostic n’est pas très bon vu l’action de la journée à Wall Street.

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#2052 24/08/2015 23h28 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   96 

Cela démontre quoi ? Je ne vois pas l’objectif de vos commentaires à part de la provocation ?

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#2053 24/08/2015 23h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   44 

toutes ces réflexions sur les krach provoqués ou amplifiés par le trading algorithmique, cette bête immonde contrairement au noble investisseur value qui finance l’économie (ah bon ?) sont ridicules et représentent le degré zéro de la réflexion financière, probablement bien influencée par les journalistes pondant un docu en deux temps trois mouvements sans comprendre (j’en sais quelque chose, je partageais des locaux avec une boîte de prod’ à mes débuts…).

Hormis certaines pratiques condamnables et illégales telles que le front-running ou le spoofing, effectivement plus faciles à implémenter en automatique, le trading algo/auto n’y est pas pour grand chose dans tout ça.

Pourquoi ne cherchez-vous pas le coupable du côté de tous ces newsfeeds tant qu’on y est, car là est un vrai sujet : le fait que l’information de n’importe où soit accessible n’importe où en quelques fractions secondes, le fait que les marchés sont de plus en plus imbriqués, tant économiquement que financièrement, un fait indépendant du trading algo, que ce dernier ne fait qu’essayer d’exploiter (via des arbitrages inter-places par exemple).

Inutile d’aller chercher des algos pour voir que les faits sont pas très bons depuis quelques semaines :
- les relais de croissance se ferment en apparence :
  * l’asie émet de mauvais signaux économiques, là où elle était considérée comme un relais de croissance important, pricé en conséquence
  * la russie est ko économiquement, alors que c’était la aussi un beau marché
- la tendance déflationniste sur les énergies suinte sur un certain nombre d’autres secteurs
- les credit spreads booment non seulement sur les énergies, mais aussi sur d’autres secteurs, pricant des défauts
- les banques centrales arrivent en limite de ce qu’elles peuvent faire
- suite à un très bon début d’année, probablement trop bon, les dégagements se font massifs et rapides
- la volatilité était basse depuis des années, elle revient (et tant mieux !)
- aout est généralement un mois mauvais (voir mes stats sur une autre file)

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#2054 25/08/2015 00h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   43 

Bonjour,

Bon et bien cette fois c’est fait je suis en moins value (-40€) sur le total de mon investissement :-).
C’était trop beau pour durer,je pense que je m’étais habitué au Bull market(je débute donc mon 1er) même si j’ai pris quelques bénéfices je les ai réinvesti et pas forcement au bon endroit (ATI passe en 1 mois de 7.28€ a un plus bas a 4.99€ en séance,je me suis empressé d’acheter AI a 116€ aujourd’hui sous les 100€ en séance).

Sinon pas de panique je conserve mes titres, malheureusement a chaque fois que ça corrige je suis a sec.

Les volumes sur le cac 40 étaient énormes presque 8 milliards,une amplitude de plus de 300 points.
Statistiquement il y a peu de mouvements qui ressemblent a celui ci mais a chaque fois ça a rebondi sous 3 jours.Un peu comme si mario le "sponsorisateur" de bourse avait créé une bulle.

Pour en revenir aux Chinois ils ont autorisés les fonds de pension a investir en bourse: Chine : Les fonds de pension autorisés à investir en Bourse, Infos marchés - Les Echos Bourse

On dirait qu’ils jouent au jeu d’une annonce par jour ça doit vraiment être grave.

@Pierrequiroule:Moi j’aurais pensé le contraire:ça vend a fond pour justement que les taux n’augmentent pas.

A bientôt.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#2055 25/08/2015 00h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   103 

lector a écrit :

toutes ces réflexions sur les krach provoqués ou amplifiés par le trading algorithmique, cette bête immonde contrairement au noble investisseur value qui finance l’économie (ah bon ?) sont ridicules et représentent le degré zéro de la réflexion financière

Je vous invite justement à réfléchir à ce que vous écrivez si hargneusement, en particulier sur l’association "trading algorithmique" et "finance". Car moi, je n’y vois aucun rapport…

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#2056 25/08/2015 00h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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D’accord avec valeurbourse.

Et puis que quelqu’un semble prendre la défense du trading algorithmique me fascine littéralement.

"Bête immonde" ? Assurément, aucun doute là-dessus. En espérant toutefois que le propos n’était pas un troll plus ou moins déguisé évidemment, car j’aurais plongé dedans comme un papy de 90 ans qui découvre Internet pour la première fois wink


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#2057 25/08/2015 00h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Ce fut une journée fascinante. Ridicule même, avec Starbucks qui passe de 52 à 40 à 52 en une journée. Où sont les fondamentaux ici? Des mains faibles ont été surement tondues.

Les nouvelles macros ne sont pas inquiétantes pour moi, car Il y a toujours des inquiétudes valables. Ok la Chine est le gros éléphant dans le couloir, mais cela semble pricé et la surprise pourrait venir de l’europe avec une croissance forte, des Usa, Japon, pourquoi pas de l’inde ou autre. Sinon, les chinois auront une récession, puis cela repartira ailleurs.  En tout cas le crash on l’a déjà depuis quelques mois sur le bresil, les émergents, l’énergie. Certes Il est plus difficile de prévoir un retour à une normale que lorsque en 2009 les blue chips ont chuté, des erreurs sont vite faisables, mais c’est dans ces moments qu’il faut être avide. J’espere que mes enterprises font beaucoup de rachats d’action.

Dernière modification par BulleBier (25/08/2015 00h24)

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#2058 25/08/2015 00h29 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Sans même porter un jugement de valeur, il est évident que les mouvements sont amplifiés dans les deux sens par le trading haute fréquence, trading algo, etc. Le flash crack du 6 mai 2010 l’a mis en exergue et je crois assez consensuel de dire que l’essentiel du volume est fait par des robots.

J’ai pas dit que c’était forcément mal… D’ailleurs, je sais pas si j’ai plus confiance dans des robots ou ce type d’investisseurs.
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Dernière modification par PierreQuiroule (25/08/2015 00h33)

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#2059 25/08/2015 01h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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roudoudou a écrit :

La Chine s’est différent, l’indice avait fait +100% depuis fin 2014, les PE étaient dans les 80 et les particuliers ont investi à levier. Maintenant ils sont tous rincés à mon avis.

Les P/E en Chine n’ont jamais été dans les 80, le maximum était de 25 pour le Shanghai Stock Exchange il y a quelques mois (un beau candidat au short quand même, si seulement j’avais pu le placer…). L’immense majorité des chinois investis n’ont jamais entendu parlé d’un compte sur marge. Ils ne sont pas tous rincés, ils sont tous partis travailler normalement ce matin, je vous les confirme.

PierreQuiRoule a écrit :

Sans même porter un jugement de valeur, il est évident que les mouvements sont amplifiés dans les deux sens par le trading haute fréquence, trading algo, etc.

Je pense que les gens qui ont vécu le krach de 29 ne seraient pas forcément d’accord avec vous. Avant de chercher des responsables désignés, et pour reprendre Barton Biggs, les marchés sont souvent très malins et savent des choses que nous ne savons pas. Il avait analysé les marchés pendant la seconde guerre mondiale et s’étais aperçu que les marchés avaient les premiers anticipé les grands tournants de la guerre, bien avant les médias de l’époque en tout cas.

Que sait-il que nous ne savons pas ce brave marché ? Peut-être rien. Ou peut-être sait-il que la situation économique n’est pas si rose que çà et que des secteurs vont avoir des soucis comme la construction et les infrastructures en Chine et, c’est en partie lié, les matières premières dans le monde. Ces secteurs sont endettés, ils doivent de l’argent aux banques (on parlait de 1 000 milliards pour le gaz de schiste je crois). Là se situe le vrai défi à régler, le marché est juste un indicateur, et il a peut-être raison, et nous, tort. Les saoudiens veulent voir ce que les américains ont vraiment dans le pantalon sur le pétrole et le gaz. Nous allons voir, l’effet sur les bilans des pétrolières américaines devrait prendre encore quelques mois à se faire vraiment sentir.

Au fond, si du capital en excès a été créé, il doit disparaitre d’une façon ou d’une autre. J’espère juste que dans ce jeu de chaises musicales, ce ne sera pas le mien.

Dernière modification par Wawawoum (25/08/2015 02h01)

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#2060 25/08/2015 08h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Wawawoum a écrit :

Que sait-il que nous ne savons pas ce brave marché ? Peut-être rien. Ou peut-être sait-il que la situation économique n’est pas si rose que çà

Mais pourquoi donc les gens ont toujours tendance à parler du "marché" comme si c’était une seule personne, un bonhomme assis dans son coin à décider si une action va monter ou descendre…

Je pense qu’il s’agit aussi d’un effet moutonnier bien connu : les autres vendent ? Mince, ça doit être grave, je risque de tout perdre, vite, je vends… Et son voisin pareil, et ainsi de suite… Effet boule de neige.


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#2061 25/08/2015 08h49 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Vous pouvez considérer le marché au singulier comme au pluriel, cela ne change pas le problème, "il"ou "ils" pourraient avoir raison. Beaucoup de gens se pensent décidément plus malin que tout le monde. J’admire leur aplomb.

Ou "elle" ou "elles" pourraient avoir raison. Après tout, le "marché", les "zotres" pourraient être une (des?) femme(s)… Pour vous faire plaisir, nous parlerons désormais de "elles" pour ’designer "Qui-vous-savez".

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 08h22) :
- ajout de balises Quote

Dernière modification par Wawawoum (25/08/2015 08h56)

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#2062 25/08/2015 10h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Lundi, Durun a écrit :

Les krachs sont rarement des lundis ou vendredis, le plus souvent des mardis et jeudis.Je pense qu’il ne faut pas se précipiter pour acheter. La journée de demain peut être aussi intéressante, car les bourses asiatiques peuvent encore plonger cette nuit.

Après avoir fait une statistique de la chose, Peter Lynch a remarqué que le lundi baisse plus souvent que les autres jours, et il ajoute :

Lynch a écrit :

S’il existe un effet du lundi, je pense le connaître. Les deux jours du week-end empêchent les investisseurs de parler aux sociétés. Toutes leurs sources habituelles de renseignements sur les fondamentaux sont taries, et pendant soixante heures, ils ont le temps de s’inquiéter d’un yen trop faible, d’un yen trop fort, de l’inondation du Nil, des méfaits sur la récolte du café au Brésil, des progrès des abeilles tueuses, et de tous les cataclysmes qu’ils trouvent dans les journaux dominicaux. Il n’y a que le week-end où l’on a le temps de lire les lointaines et lugubres prévisions des économistes invités à donner leur avis dans le supplément spécial du dimanche. A moins d’être assez avisé pour faire la grasse matinée et ignorer les nouvelles, trop de craintes et de suspicions accumulées au cours du week-end vous pousseront à vendre toutes vos actions dès lundi matin. C’est, selon moi, la cause principale de l’effet du lundi. Avant lundi soir, vous aurez eu une chance de joindre une ou deux sociétés et de découvrir qu’elles n’ont pas encore fait faillite, c’est ce qui permet aux cours de rebondir le reste de la semaine.

Dernière modification par JeromeLeivrek (25/08/2015 10h49)


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#2063 25/08/2015 11h55 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Wawawoom a écrit :

Les P/E en Chine n’ont jamais été dans les 80, le maximum était de 25 pour le Shanghai Stock Exchange il y a quelques mois (un beau candidat au short quand même, si seulement j’avais pu le placer…). L’immense majorité des chinois investis n’ont jamais entendu parlé d’un compte sur marge. Ils ne sont pas tous rincés, ils sont tous partis travailler normalement ce matin, je vous les confirme.

Bon… simple syntaxe, certains PE étaient à 80 ou plus, déraisonables.

Et ce n’est pas parcequ’ils sont partis travailler normalement ce matin qu’ils ne sont pas tous rincés….

Selon les statistiques 25% des Chinois étaient investis à crédit dans les marchés, avec la taule qu’à pris l’indice vous ne pensez pas que la perte de richesse est flagrante ?

Moi si.

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#2064 25/08/2015 12h14 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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C’est la fin des soldes …

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#2065 25/08/2015 12h38 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour

@JeromeLeivrek

Votre remarque amène plusieurs commentaires.
1) Je sais que vous êtes un grand admirateur de Peter Lynch, mais permettez que l’on puisse être en désaccord avec lui, ce qui est en partie mon cas sur ce point. J’ai lu beaucoup de ces grands gérants et je les admire, mais je n’en fais pas une affaire de religion et je tiens à mener mes propres réflexions et à garder ma liberté de pensée. J’espère que vous ne m’en tiendrez pas rigueur.
2) Son principal livre ayant été écrit en 1989, soit il y a 26 ans, il serait intéressant de savoir s’il a toujours la même opinion, et si les statistiques confirment toujours ce phénomène, car les marchés ont beaucoup évolué depuis.
3) Il est possible que les lundis baissent plus souvent que les autres jours comme vous l’indiquez. Mais ce qui m’intéresse, ce sont les jours de krach boursier. Et je suis beaucoup plus méfiant concernant les mardis et jeudis, en particulier si les bourses asiatiques ont chuté durant la nuit. Or le Nikkei a encore baissé de 3,95 %. Pour l’instant, le CAC remonte, mais la journée n’est pas finie, et j’attends de voir comment Wall Street va réagir. J’ai beaucoup de liquidités à investir, et je ne veux pas rater mes points d’entrée. Donc j’attends.

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#2066 25/08/2015 12h39 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Jusqu’a demain …. sa spécule dans tout les sens plutôt …
la bourse de Shanghai à perdu 8% encore … Le problème de fond est toujours présent. ..


Le mouvement fait l'argent.

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#2067 25/08/2015 12h44 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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roudoudou a écrit :

Bon… simple syntaxe, certains PE étaient à 80 ou plus, déraisonables.

Notez qu’il y aura toujours et par tous types de marchés des entreprises avec des P/E à 80. Il suffit qu’une entreprise fasse une année de profits faibles pour se retrouver à un P/E de 80 voir beaucoup plus. C’était élevé parce que le P/E moyen était de 25, et c’est cher vu les perspectives et surtout les taux d’intérêts en face, on pouvait encore avoir du 3-4% sur des dépôts bancaires relativement surs.

roudoudou a écrit :

Selon les statistiques 25% des Chinois étaient investis à crédit dans les marchés, avec la taule qu’à pris l’indice vous ne pensez pas que la perte de richesse est flagrante ? Moi si.

Selon quelles statistiques ? De quoi parlez-vous ? Des institutions ? Des particuliers ? Combien sont-ils ? À hauteur de quels montants sont-ils endettés ? Les quelques-uns que je connais avec des actions, dont ma belle famille, m’ont l’air extrêmement sereins, et je peux vous garantir que ce n’est pas çà qui va empêcher ma femme d’acheter une voiture ou un iphone 6s. À mon grand regret d’ailleurs (pour la voiture)…

Manarea a écrit :

C’est la fin des soldes …

Que Dieu puisse vous entendre, tout mon cash est presque parti.

Cricri a écrit :

Le problème de fond est toujours présent. ..

Bien vrai çà, sauf que le vrai problème de fond n’est pas la Chine (la correction chinoise est parfaitement normale, cf ci-dessus), mais plutôt que nous fonctionnons sur un système qui marche sur la tête, nous repoussons toujours un peu plus loin la grosse correction. [Boule de Cristal] : je pense que ce n’est pas vraiment le début d’une grosse correction, le big one, on y aura affaire peut-être dans un ou deux cycles. Peut-être. [/Boule de cristal]

Dernière modification par Wawawoum (25/08/2015 12h53)

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#2068 25/08/2015 12h46 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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cricri77700 a écrit :

Jusqu’a demain …. sa spécule dans tout les sens plutôt …
la bourse de Shanghai à perdu 8% encore … Le problème de fond est toujours présent. ..

Et si demain elle fait +8%, on fait quoi ?

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#2069 25/08/2015 12h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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La Chine abaisse ses taux d’intérêts Source.

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#2070 25/08/2015 13h40 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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@ Dunrun. Je ne tiens pas Lynch pour un Dieu ou un Gourou. Mais au moins quelqu’un qui a un talent pour parler de la bourse. Ma remarque visait juste à fournir un renseignement documenté, et éventuellement à faire sourire dans nos chaumières salles de marché.

@ Roudoudou. Le fait que certains PE soient grands voire infinis ne prouve pas que le marché soit survalorisé, ça prouve juste que certaines boites ne font pas de profits.


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#2071 25/08/2015 13h45 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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zetrader a écrit :

cricri77700 a écrit :

Jusqu’a demain …. sa spécule dans tout les sens plutôt …
la bourse de Shanghai à perdu 8% encore … Le problème de fond est toujours présent. ..

Et si demain elle fait +8%, on fait quoi ?

Personnellement , c’est pas avec mon expérience en bourse que je vais donner des conseils sa c’est sur.

Mais quand je vois le baril s’ écrouler , la Grèce dernièrement , la Chine, bce, fed…ect ect.. que les cours fond du yoyo avec -6% la veille +4% le lendemain ..

C’est à ne rien y comprendre .. et rien n’est logique


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#2072 25/08/2015 17h17 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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J’attends que mon virement de mon CC à mon compte BD se fasse… qu’est ce que c’est LONG… ! Je pourrais pas autant renforcer à la baisse que prévu… tant pis pour moi ! ça m’apprendra à garder quelques liquidités sur mon PEA..


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#2073 25/08/2015 17h54 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je suis dans le même cas que vous Rossox, quelle tristesse de rater les soldes … On ne m’y reprendra plus. J’avais initié un petit virement vendredi qui n’est arrivé qu’aujourd’hui après la clôture.
Ayant ouvert mon PEA en début Aout, je me rends compte que la bourse est vraiment fascinante (et quelque peu incompréhensible par moment)

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#2074 25/08/2015 18h12 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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cricri a écrit :

Mais quand je vois le baril s’ écrouler , la Grèce dernièrement , la Chine, bce, fed…ect ect.. que les cours fond du yoyo avec -6% la veille +4% le lendemain ..

Sur la Chine et les matières premières, ce sont les prix qui s’effondrent, pas le système en lui-même pour l’instant ; le risque est toujours la contagion, pas la chute des prix. Si la chute de la bourse en Chine ou des défauts grecs ou d’entreprises de MP venaient à toucher le secteur financier, là, on risque des problèmes. Nous n’y sommes pas encore.

La chute de la bourse chinoise fait perdre de l’argent qui n’a jamais vraiment existé de toute façon. C’est peut-être un indicateur de la détérioration de l’économie ou d’un malaise au sein du système chinois (qui est opaque). Peut-être. Elle peut éventuellement poser des problèmes si des institutions ont perdu beaucoup ou si elles ont du levier. Maintenant, le parti veille et n’hésitera pas à arroser de liquidités le marché.

De même, le prix du baril ne fait que refléter un surinvestissement dans l’énergie, et si vous n’êtes pas actionnaire d’une entreprise pétrolière, ne devrait vous faire ni chaud ni froid. La question encore ici est de savoir si le prix du baril peut faire couler des entreprises qui ne pourraient alors pas honorer leurs dettes auprès des banques. On peut penser et espérer que les banquiers ont fait leur travail et pris des garanties, et surtout qu’il n’y a pas de levier qui traine.

Et la Grèce, là, c’est encore un autre problème, même si la contagion est toujours le risque principal à court terme, si l’on exclut les problèmes que cela poserait à la population grecque bien sûr. C’est un problème plus profond sur les dettes d’état, on peut leur donner des leçons, mais je ne suis pas sûr qu’il y ait vraiment de quoi (que ce soit la France, les États-Unis ou la Chine d’ailleurs). Un jour, nous allons tous y être confronté, et là, çà va être une autre paire de manche.

Dernière modification par Wawawoum (25/08/2015 18h18)

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#2075 25/08/2015 18h18 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Wawawoum,
Avec votre éclairage tout s’explique, même et surtout la géo-politique…

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