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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

56% - 339
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 21
Je suis liquide, je suis serein

12% - 76
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 12
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 18
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

22% - 132
Nombre de votants : 676

#2026 24/08/2015 17h58 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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WayWardCloud a écrit :

AUTEUR_Yademo a écrit :

Pour ma part, n’étant que très faiblement investi en actions (je débute depuis quelques mois mais je lis beaucoup), j’hésite à rentrer de façon relativement significative en ce moment.
J’ai un PEA BD fraichement ouvert qui attend juste son 1er ordre. Et un peu de liquidités à placer. Alors plutôt sur mes AV en ligne ou sur le PEA?
Je sais que l’investissement progressif est fortement conseillé mais peut-on déroger à cette règle en rentrant de façon plus conséquente lors d’une forte baisse comme celle qu’on peut observer depuis une semaine.
La question est de savoir ou s’arrêtera-t-elle ?

sans vouloir présager du futur à la hausse ou à la baisse (je n’en sais rien), je vous recommande de prendre un peu de recul

Le SP500 depuis 10 ans

http://i57.tinypic.com/knmys.png

Graphique intéressant qui montre une belle hausse du marché action aux US, mais il faut toujours le comparer aux "fondamentaux", suivre les ratios EV/EBITDA ou EV/CF ou PER me semble plus pertinent car sur le graphique il s’agit uniquement d’une valeur absolue alors que ce qui est important c’est la valeur relative je pense.

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#2027 24/08/2015 17h59 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   166 

Dans tous les cas il est important d’avoir à chaque instant une bonne estimation de la valeur fondamentale des titres que l’on suit, de manière à pouvoir instantanément déterminer si une forte baisse de prix est une opportunité.

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#2028 24/08/2015 18h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   51 

Est ce que beaucoup ici ont eu le "pif" de prendre ses bénéfices cet été, apres la belle phase de hausse du début d’année, et avoir beaucoup plus de cash que d’habitude? Autrement dit, dois-je me taper la tête contre les murs (c’est une image bien sur) de ne pas avoir pû anticiper cette chute? L’était-elle d’ailleurs?

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#2029 24/08/2015 18h11 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   23 

@yademo

J’ai lu votre présentation : vous avez indiqué les enveloppes mais pas la nature des placements.
Pour mieux vous répondre, il serait utile d’y indiquer la répartition de votre épargne par nature :
1. capital garanti (livrets, fonds en euros des assurances-vie, PEL)
2. capital non garanti :
2.1 fonds actions (assurances-vie, probablement PEE)
2.2 fonds obligations (assurances-vie, peut-être PEE)
2.3 fonds immobilier  (assurances-vie, peut-être PEE)


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#2030 24/08/2015 18h20 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
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Stibbons a écrit :

Est ce que beaucoup ici ont eu le "pif" de prendre ses bénéfices cet été, apres la belle phase de hausse du début d’année, et avoir beaucoup plus de cash que d’habitude? Autrement dit, dois-je me taper la tête contre les murs (c’est une image bien sur) de ne pas avoir pû anticiper cette chute? L’était-elle d’ailleurs?

J’ai eu un peu de "pif" en m’allégeant un peu en avril alors que le CAC était à plus de 5000 (20 % du portefeuille actions environ). Mais je n’ai plus trop de cash, puisque :
1. J’en ai provisionné une partie pour payer l’IR de l’an prochain vu que la majorité des PV étaient sur CTO
2. J’ai fait pas mal d’investissements depuis l’été dans l’Oil&Gaz
3. Je me suis payé un tour d’Europe avec le reste smile

Je dois avouer que j’ai eu du bol en vendant la moitié de ma position Sears à 42 $ (rachetée depuis autour de 28 $) et le tiers de WPX à 13 ou 14 $.

Dernière modification par Vibe (24/08/2015 18h22)

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#2031 24/08/2015 18h31 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   31 

Pour ma part je ne vois pas de crack… Mais une correction. Alors je suis peut être trop gourmand mais je ne vois pas les "belles valeurs" corriger tant que ça..

Donc à part dans le O&G ou la plupart touche des plus bas a 10 ans, ce n.est pas a mon sens la période ’soldes’/ affaire du siècle à proprement parlé.. Sur une vision long terme j’entends…

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#2032 24/08/2015 18h37 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Je vous rejoins dans vos analyse,

Je viens de prendre du Tracker Vanguard FTSE Europe est dans la description le PER moyen du portefeuille du  tracker est à 20.5.

Ce qui tend bien à démontrer que les belles valeurs se payent encore très chères.

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#2033 24/08/2015 19h00 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   93 

Une petite image que je pique à investir.ch illustrant la peur du bear market.
http://trinixy.ru/uploads/posts/comm_images/1439534732_akamaihd-1077787-10200427913567158-2103352920-o.jpg
En tout cas, moi ça m’a bien fait rire ! wink

Dernière modification par PierreQuiroule (17/09/2015 12h49)

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#2034 24/08/2015 19h22 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   103 

jeamb a écrit :

Pour ma part je ne vois pas de crack… Mais une correction. Alors je suis peut être trop gourmand mais je ne vois pas les "belles valeurs" corriger tant que ça..

Tout est définition de "crack" ou de "correction"… Pour ma part, quand on en est à perdre 8% dans une journée et plus de 15% en quelques jours, je ne me gêne pas pour appeler ça un début de krach.

Donc à part dans le O&G ou la plupart touche des plus bas a 10 ans, ce n.est pas a mon sens la période ’soldes’/ affaire du siècle à proprement parlé.. Sur une vision long terme j’entends…

Je dirais que les baisses sont pour le moment inégales, même si tous les secteurs ont été touchés. Il me semble que les petites valeurs ont pour le moment pas trop mal résisté. Le vrai krach sera lorsque celles-ci auront également été prises dans le tourbillon.

Dernière modification par valeurbourse (24/08/2015 19h23)

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#2035 24/08/2015 19h47 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Moi j’ai passé la journée chez mes parents à jouer au rami, j’avais quitter le PC ce matin dans les -5%, et puis de toute la journée j’ai complètement oublié la bourse ! Je rallume la radio dans la voiture et j’entends les chiffres : wahouu !

En fait, c’est pas plus mal, je n’ai pas l’intention de vendre mais le fait d’tre devant son PC est parfois tentant et facile de lancer un ordre de vente dans la panique, c’est humain.

Un PEA rouge vif, mais bon je fais le dos rond. Si besoin, je vide le livret A pour acheter autre chose ou pour renforcer, mais je vais attendre un peu ou aller doucement. Par sécurité.

Il en faudrait encore pas mal de journées de ce type pour que les foncières que je voudrais acheter sur mon CTO soit à un niveau intéressant, car elles sont toutes trop chères et au-dessus de leur ANR.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#2036 24/08/2015 19h50 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   50 

C’est amusant, dans mon cas, j’ai du me retenir de cliquer sur "Acheter" parce que ça me démangeait …

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#2037 24/08/2015 19h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   21 

Je parlais d’une manière générale. Dans mon cas, je suis plus tenté aussi par des achats que des ventes. wink


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#2038 24/08/2015 20h13 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Administrateur
Réputation :   1307 

Medtronic, la plus grosse société d’équipements médicaux par sa capitalisation (plus de $100 Md de capitalisation), avec un business solide et prévisible a ouvert à $67, touché les $55 et cote actuellement $72 (vs $74 hier) !

Donc jusqu’à -25% au cours de la journée pour coter actuellement -2,6%.

C’est sûr que parfois l’efficience des marchés fait un peu peur. :-)

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#2039 24/08/2015 20h36 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   36 

Pas de déflation mondiale, pas de crise de liquidité, pas de valorisations exubérantes (sinon peut-être aux US), des Schiller PE en moyenne historique, des données chinoises que les experts savent "un peu trafiquées" mais sans mettre en doute les fondamentaux. On revient sur les cours du début de l’année. Cela peut-il encore baisser ? Oui. Remonter ? Oui.

J’ai comparé les Schiller PE de 2000 avec ceux de 2015 sur le S&P500 qui est un des indices les plus valorisés : 45 contre 24. Je ne pense pas que l’on vivra les descentes aux enfers des années 2000 à 2002.

Acheter des actions maintenant pour moyen long-terme semble rationnel.

Pour ma part je bascule du compartiment obligataire vers le compartiment actions.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#2040 24/08/2015 20h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   188 

On vous l’aura dit pourtant : Do not sell! wink

FiveThirtyEight Worried About The Stock Market


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#2041 24/08/2015 21h02 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonsoir

Les krachs sont rarement des lundis ou vendredis, le plus souvent des mardis et jeudis.
Je pense qu’il ne faut pas se précipiter pour acheter. La journée de demain peut être aussi intéressante, car les bourses asiatiques peuvent encore plonger cette nuit.

Dernière modification par Durun (24/08/2015 21h15)

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#2042 24/08/2015 21h09 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Réputation :   34 

InvestisseurHeureux a écrit :

Medtronic…

Ce n’est pas la seule (récupéré d’un compte twitter):

Bounce off Today’s Lows

Netflix +25%
Apple +18%
Amazon +8.7%
Google +8.5%
S&P 500 +7%


La séance aux US n’est pas terminée, mais il y a eu un très gros trou d’air sur de nombreuses entreprises à l’ouverture.

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#2043 24/08/2015 21h19 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Bonjour,
Je viens de regarder l’émission c’est dans l’air. Pas forcément mauvaise en soi mais pas très intéressante pour les personnes qui ont déjà quelques notions (ce qui est à priori le cas du public de ce forum).
2 remarques :
"l’AV/fonds euros est de l’épargne bloquée" -> faux sauf cas spécifiques. Vu l’auteur de la remarque j’imagine que c’était seulement un raccourci mais malheureusement cela renforce l’idée reçue.
"l’immobilier parisien est plutôt sûr et liquide" -> plutôt faux.. et c’était en comparaison à la bourse alors que celle-ci est généralement bien plus liquide que de l’immo physique.

Quant à cette journée je croise les doigts pour la suite. Pour ma part cela a effacé plus de 6k€ de PV. soit pas mal d’heures travaillées. Ça fait réfléchir.

Dernière modification par NicolasV (24/08/2015 21h21)

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#2044 24/08/2015 21h53 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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A mon avis, gros impact du trading a haute fréquence et autre algorithme qui permet d’effectuer du délit d’initié.

La course a la technologie a créé un monstre qui pollue les marchés. Pour moi les fortes variations sont principalement du à cet emballement de machine.

Le système est vicié et ne peut pas continuer dans ce sens (pour ceux qui veulent réellement comprendre le trading a haute fréquence, je leur conseil le documentaire d’Ali Badou sur Canal +.

On s’accroche et on sert les fesses pendant la tempête ! La reprise économique en Europe arrive smile

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#2045 24/08/2015 22h24 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Personnellement, il reste quelques % à grapiller pour que je puisse acheter AB Inbev, Microsoft, Gilead Sciences ou Essilor 20% moins cher que le prix payé il y a quelques mois.

Prochaine épargne mensuelle prévue fin de semaine/début de semaine prochaine, avec le peu de fonds directement disponibles sur mon compte-titres en ce moment, j’espère ne pas rater le coche de peu…

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#2046 24/08/2015 22h41 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Re

ChrisNC a écrit :

A mon avis, gros impact du trading a haute fréquence et autre algorithme qui permet d’effectuer du délit d’initié.
La course a la technologie a créé un monstre qui pollue les marchés. Pour moi les fortes variations sont principalement du à cet emballement de machine.

Ce n’est pas le trading à haute fréquence qui crée les tendances. C’est une pollution, oui, mais qui s’apparente davantage à un "impôt" prélevé par un tiers autre que l’Etat. C’est ça qui est critiquable.

Les baisses comme aujourd’hui sont surtout le fait de ventes massives par des intervenants qui anticipent des baisses de résultat pour certaines sociétés, qu’ils revendent pour investir dans des valeurs défensives ou dans celles dont la croissance des profits n’est à priori pas remise en cause. En tout cas pour le moment.

Ce n’est pas plus mal que des actions surévaluées redescendent sur terre, ça redonne des opportunités d’investissement.
En tout cas, maintenant, c’est trop tard pour vendre. Il faut conserver et faire le gros dos.

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#2047 24/08/2015 22h43 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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En chine la majorité des ordres sont en retail donc pas d’algorithmes ou de HFT ni même de fonds ("According to data from the Shanghai Stock Exchange, individual investors owned 81 per cent of tradeable shares by market capitalisation in July 2014."  - FT).

A moins d’avoir un problème avec la volatilité ou un compte sous marge, les grande variations intra-day ce n’est pas réellement un problème.

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#2048 24/08/2015 22h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

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Je pense qu’il faisait allusion aux marchés boursiers développés (US, Europe…) ou effectivement beaucoup de robots interviennent. La Chine s’est différent, l’indice avait fait +100% depuis fin 2014, les PE étaient dans les 80 et les particuliers ont investi à levier. Maintenant ils sont tous rincés à mon avis.

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#2049 24/08/2015 22h56 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   73 

ChrisNC a écrit :

A mon avis, gros impact du trading a haute fréquence et autre algorithme qui permet d’effectuer du délit d’initié.
La course a la technologie a créé un monstre qui pollue les marchés. Pour moi les fortes variations sont principalement du à cet emballement de machine.

Il y a un gros impact des etf, certificats sur les indices.(les bx4 et compagnie)

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#2050 24/08/2015 23h10 → Encore un krach sur le marché actions... (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   93 

Aujourd’hui, j’ai eu l’impression que de gros fonds rapatriaient du cash comme ils pouvaient dans la panique. Je me mets à leur place, ils ont des comptes à rendre, une réputation, des clients, etc. Ils ne peuvent pas prendre le risque d’un bilan en forme de champ de ruines au 1er janvier. C’est d’ailleurs lié aux ordres stop loss qu’ils se doivent de placer, surtout quand il n’y a pas tout le monde dans les bureaux.

Mais dans quelque temps la question devrait être : où investir ce cash ?! Mince, avec nos histoires, la FED ne risque pas de remonter ses taux vont-ils se dire, et honnêtement ça serait mesquin de sa part de ne pas faire de QE4.  Et là, LUMIERE : "les actions restent la classe d’actifs la plus attractive" (formule rituelle), surtout qu’elles ont bien baissées ! Miam. Et on refera un tour de montagnes russes.

Dernière modification par PierreQuiroule (24/08/2015 23h11)

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