Encore un krach sur le marché actions…

InvestisseurHeureux · #9451

Concerto a écrit :
Oui… mais… ne tombez-vous pas de facto dans le même type de biais que celui que vous dénoncez à juste titre (même si heureusement vous ne prônez pas le levier !) ?

Il est très probable que dans quelques années ce soit une autre zone géographique qui surperforme et/ou d’autres secteurs.

On en revient me semble-t-il encore et toujours au fait que la meilleure stratégie d’investissement long terme reste de diversifier mondialement et sectoriellement, ce qui permet de passer sereinement (ou presque) à travers toutes les modes et les lubies du marché.

Tout à fait. Ces SAV sont terribles car on voit qu’il est très difficile d’anticiper où sera la prochaine surperformance (géographique ou sectorielle).

bubulle · #9452

D’ailleurs, il peut être temps de vendre du CAC40 pour prendre du Nasdaq à levier !
(On a pas de nouvelles de croissance verte non plus, le portefeuille ne doit pas aller très fort.)

Oblible · #9453

On a même du Nasdaq à levier … éligible au PEA ( LQQ ).

misteronline · #9454

InvestisseurHeureux a écrit :
Dommage que je ne retrouve plus le message d’il y a deux ans qui disait que le CAC40 était has been et qu’il fallait investir sur le NASDAQ, éventuellement avec du levier !
La bourse est le temple de l’humilité ?! :-)

C’est un peu les derniers seront les premiers (pour la métaphore biblique). Ou plus prosaïquement en finance / statistiques : la loi du retour à la moyenne mobile.

InvestisseurHeureux · #9455

Oui, sauf que pendant + de dix ans cette règle classique ne fonctionnait plus, on était sur du momentum et growth, en phase avec la baisse continue des taux long.

Mais, à la normalisation des taux longs correspond une normalisation des "règles" boursières.

Cela pénalise le NASDAQ avec toutes ses sociétés qui ne gagnent pas un rond, mais favorise le CAC40, avec ses sociétés matures qui gagnent de l’argent, et les locomotives LMVH et L’Oreal, qui gagnent de l’argent, avec en plus la croissance des sociétés technologiques mais sans le risque d’obsolescence !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #9456

Cet article du FT analyse pourquoi les bourses européennes n’arrivent pas à rivaliser avec les bourses américaines : Subscribe to read | Financial Times

Mais on y trouve aussi ces graphiques, qui montrent que les actions européennes sont systématiquement sous-évaluées en comparaison sectorielle avec les actions US, sur la base de leur PER prévisionnel :

Après cela veut tout et rien dire, si on ne compare pas les perspectives de croissance, les taux longs, et les avantages compétitifs.

bibike · #9457

InvestisseurHeureux, le 25/04/2023 a écrit :
Cela pénalise le NASDAQ avec toutes ses sociétés qui ne gagnent pas un rond, mais favorise le CAC40, avec ses sociétés matures qui gagnent de l’argent, et les locomotives LMVH et L’Oreal, qui gagnent de l’argent, avec en plus la croissance des sociétés technologiques mais sans le risque d’obsolescence !

Le Nasdaq c’est quand même 40% de capitalisation sur les GAFAM qui gagnent beaucoup d’argent, là de mon point de vue on a surtout pour ces sociétés un effet d’atterrissage post croissance boostée par le COVID, et donc un abaissement des multiples puisque la croissance future proche est moindre que prévue : même les boites se sont faites avoir et licencient massivement en ce moment. + le rerating classique lié aux taux et au TIAA.
Je serai curieux d’avoir une "heat map" des performances du Nasdaq avec les contributeurs, pour voir quelles sont les sociétés qui ont vraiment fait du mal à l’indice, pas certains que ce soient les boites disruptives qui ne gagnent rien mais pèsent peu.

Microsoft +7% en prémarket, la publi d’hier soir (il me semble) devait être pas trop mal. ^^

Dernière modification par bibike (26/04/2023 12h43)

langoisse · #9458

bibike a écrit :
Je serai curieux d’avoir une "heat map" des performances du Nasdaq avec les contributeurs

heat map

lexa · #9459

Oblible, le 25/04/2023 a écrit :
On a même du Nasdaq à levier … éligible au PEA ( LQQ ).

Cela parle de diversification, ne vaudrait il mieux pas plutot du coup un CL2 qui réplique le msci USA (en *2), avec donc une pondération moins importante des GAFAM

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oblible · #9460

Neeeeeext =>

FDIC prepares to place First Republic under receivership | Reuters

The U.S. Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) is preparing to place First Republic Bank (FRC.N) under receivership imminently, a person familiar with the matter said on Friday, sending shares of the lender down nearly 50% in extended trading.

The U.S. banking regulator decided the troubled regional lender’s position has deteriorated and there is no more time to pursue a rescue through the private sector, the source told Reuters, requesting anonymity because the matter is confidential.

U.S. officials have coordinated urgent talks to rescue the lender in recent days as private-sector efforts led by the bank’s advisers have yet to reach a deal, according to three sources familiar with the situation.

The FDIC, Treasury Department and Federal Reserve are among government bodies that have orchestrated meetings with financial companies about putting together a solution for the troubled lender, two of the sources said.

The FDIC asked banks including JPMorgan Chase & Co (JPM.N) and PNC Financial Services Group (PNC.N) to submit final bids for First Republic Bank by Sunday, Bloomberg News reported on Saturday.

The banking regulator reached out to banks late Thursday seeking indications of interest, including a proposed price and estimated cost to the agency’s deposit insurance fund, the report said.

cricri77700 · #9461

Hola.

Effectivement depuis hier je suis l’événement.
Les 30 milliards n’ont pas suffit.

Le pire , c’est que d’ici ce soir il va y avoir un repreneur sans doute … et le market peut prendre 3% car la banque a été sauvé !

Actuellement c’est en cours , avant l’ouverture asia , ils veulent que ça soit réglé pour ne pas procurer une panique sur le market !

Comportement bullesque du market … je suis short et patient ça va payer… c’est n’importe quoi!

Etats-Unis: les enchères de la First Republic Bank battent leur plein - l’Opinion

Un article en français

Dernière modification par cricri77700 (30/04/2023 18h30)

InvestisseurHeureux · #9462

cricri77700 a écrit :
Comportement bullesque du market … je suis short et patient ça va payer… c’est n’importe quoi!

Les événements récents montrent qu’on ne vivra plus jamais un épisode à la Lehman Brothers : il y aura tjs un "prêteur en dernier ressort" et donc pas de contagion par effet domino.

C’est ça qui est rassurant pour les marchés.

cricri77700 · #9463

Oui effectivement … mais une crise de la dette peut être une conséquence désastreuse de tout ça !

Et que le market monte car une banque est sauvé c’est quand même bullesque à mon sens !

Je suis curieux de voir le market après cet nouvelle épisode !

BulleBier · #9464

C’est une petite banque aux USA, tout le monde s’en fiche, cela change pas les profits de Amazon ou Meta et LVMH

cricri77700 · #9465

14eme banque us effectivement .. mais c’est la 3eme en peu de temps.

Il y a aussi le crédit suisse qui était une grande banque par contre.

C’est un ensemble.

Les états Unis vont sauvés la banque ou une banque mais cela va nécessiter de la dette en plus.

Le congrès américain va devoir encore augmenter le plafond de la dette etc …

Au bout d’un moment cela ne va pas créer une crise de la dette ?

C’est des questionnements à voix haute.

Quand on voit que le market s’en f.. de la macro , que amazon post resultat fait +17% pour ensuite revenir à- 5% en qq heures , quand on voit que les mauvaises nouvelles sont des bonnes nouvelles et inversement, les faillites bancaires et que tout le monde attend la fed qui fait que se tromper avec leurs inflation transitoire ou autre.
Le comportement du market est bullesque à mon sens !

Dernière modification par cricri77700 (30/04/2023 23h11)

GoodbyLenine · #9466

cricri77700, le 30/04/2023 a écrit :
Les états Unis vont sauvés la banque ou une banque mais cela va nécessiter de la dette en plus.
…/…
Le congrès américain va devoir encore augmenter le plafond de la dette etc …
…/…

Vous êtes sûr que dans ce cas, par exemple si la banque est absorbée par une autre (plusieurs semblent se battre pour le faire), ça augmenterait la dette des USA ? Ce n’est pas ce que j’ai compris.

Idem, pour le Crédit Suisse : son absorption par UBS a-t-elle impacté le montant de la dette de la Suisse ?

Vous ne mélangeriez pas des choses (entre la liquidité et la solvabilité d’une banque) (entre le bilan de la FED et la dette des USA, avec son plafond approuvé par le congrès) (entre une faillite qui laisse tous les créanciers et clients dans le mur, et un risque de faillite qui incite fortement à s’adosser à un acteur plus solide, impactant bien moins la plupart des créanciers et clients) (entre l’action du régulateur qui force une banque à se faire reprendre/absorber par une autre, pour ne pas se retrouver à court de liquidité, et l’action du gouvernement) ?

PS : Pour le marché qui réagit par un -17% et termine à +3%, sur un titre, ce n’est pas nouveau. C’est largement dû au fait qu’une bonne partie des montants échangés sur le marché le sont par des algorithmes, qui réagissent à la milliseconde (et changent d’avis tout aussi vite), et qui n’ont pas la situation macroéconomique des entreprises (qui évolue bien moins vite qu’à la milliseconde) dont ils échangent les titres comme point cardinal unique. Je pense que ceux qui veulent se mettre en face de ces algo, et non pas investir selon des critères et un horizon de temps qu’ils comprennent, partent avec un lourd handicap.

cricri77700 · #9467

Hola…

Pour la dette, j’en parlais pas vis à vis des faillites bancaires qui sont repris par d’autre banque mais je visais l’injection de la fed de nouvelle liquidité, aide divers ! Il y a des aides des états Unis à mon sens associé à tous ses plans également c’est pas aussi binaire.

Les états Unis augmentent les plafonds sans cesse … une crise de la dette n’est pas impossible.

J’ai compris peut être à tord que la fed et les injections de liquidité sont associé à la dette us.

Apres c’est du bon sens paysan … il y a quand même beaucoup de faillites bancaires c’est pas bon !

Dernière modification par cricri77700 (01/05/2023 03h38)

Louis Pirson · #9468

Attention que dans le cas des difficultés actuelles des banques, la Fed joue juste un rôle de "market maker" : elle assure la liquidité du marché mais la politique restrictive se poursuit. J’en avais traité ici.

Yg75 · #9469

Fin de l’histoire pour la First Republic Bank Fermeture de la First Republic Bank
Il reste à savoir comment les marchés vont réagir, pour le moment les futurs sont au vert…

bed43fr · #9470

Dan ce post Encore un krach sur le marché actions… p.375 elle était la suivante dans la liste

Concerto · #9471

BulleBier a écrit :
C’est une petite banque aux USA, tout le monde s’en fiche, cela change pas les profits de Amazon ou Meta et LVMH

Pour remettre les choses en perspective (même si les causes de la crise bancaire de 2023 ne sont pas les mêmes que celles de la crise de 2008) :

Source

bed43fr a écrit :
Dan ce post Encore un krach sur le marché actions… p.375 elle était la suivante dans la liste

Et pour les prochaines qui pourraient tomber, à date le marché nous indique (cela rejoint pas mal le tableau qui avait été publié en mars) :

The Kobeissi Letter a écrit :
US Regional Bank Stock This Year:

1. HomeStreet, $HMST: -75%
2. PacWest, $PACW: -71%
3. Metropolitan Bank, $MCB: -64%
4. Zions Bank, $ZION: -51%
5. Western Alliance, $WAL: -47%
6. KeyCorp, $KEY: -45%
7. HarborOne, $HONE: -39%
8. Valley National, $VLY: -35%
9. Truist, $TFC: -33%
10. Citizens Financial, $CFG: -32%

Dernière modification par Concerto (03/05/2023 12h19)

InvestisseurHeureux · #9472

La prochaine banque US qui devrait tomber : Crise bancaire : PacWest tangue dans les échanges après-Bourse | Les Echos

Il y a un changement de paradigme avec Internet.

Maintenant on sait instantanément s’il y des rumeurs concernant une banque ou non.

Et on peut instantanément virer l’argent de ladite banque vers une autre.

Donc un bank run arrive très vite, et combiné avec des actifs en obligations d’Etat certes liquides, mais en perte avec les hausses de taux, rapidement la banque devient insolvable.

Au passage, ceci est une énième conséquence de la politique folle de la FED : grosse bulle en 2020-2021 (taux trop bas depuis trop longtemps), et maintenant faillite bancaire en série (remonté des taux trop rapide). Des champions du monde de la stabilité monétaire, aucun doute là-dessus !

Mais GBL va me dire que c’est + compliqué que je crois, qu’ils avaient pensé à tout. :-)

Les bénéficiaires vont être les grosses banques US, puisque tous les dépôts vont finir là-bas : est-ce que si vous aviez de l’argent dans une banque régionale US, est-ce que vous-même vous ne seriez pas en train de virer votre argent chez JP Morgan ou Wells Fargo ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

L1vestisseur · #9473

Comment se fait t-il que ce phénomène de bank run ne se manifeste qu’aux USA et pas ailleurs, en Europe par exemple ?
Est-ce dû à uniquement à une réglementation financière plus stricte, ou bien autre chose ?

Zebulon · #9474

Pour ma part, je m’étonne que le Vix reste à un petit 19 dans ces conditions.
Cela laisserait entendre que le marché peut rester bull, en laissant tomber quelques banques sur le côté. Sachant qu’elles seront fort probablement sauvées.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Concerto · #9475

L1vestisseur a écrit :
Comment se fait t-il que ce phénomène de bank run ne se manifeste qu’aux USA et pas ailleurs, en Europe par exemple ?
Est-ce dû à uniquement à une réglementation financière plus stricte, ou bien autre chose ?

Sans prétendre à l’exhaustivité :

1. Le cycle de hausse de taux aux USA est évidemment bien plus avancé que le nôtre : taux directeur dans la fourchette 5%-5.25% contre 3.25% en zone euro. La comparaison a ses limites mais nous sommes là où étaient les USA en septembre/octobre 2022… donc bien avant ces faillites bancaires. Je ne dis pas que si les taux en Europe passent sur les niveaux américains nous aurons les mêmes phénomènes, mais le système financier sera très certainement fragilisé (les assureurs chez nous plus que les banques ?).

2. La réglementation est effectivement bien plus stricte en zone euro : cf. ce qui s’est passé avec SVB qui était tout juste - sciemment ? - sous les seuils de certains ratios de liquidité réglementaires, auxquels mêmes les établissements de taille modeste n’échappe pas chez nous.

3. Il y a une fragmentation sans commune mesure du secteur bancaire aux USA par rapport à l’Europe, même si la crise actuelle et la dynamique en général vont vers une concentration aux USA (voir graphique ci-dessous). Et je n’ai pas étudié les cas autres que SVB mais certaines petites banques semblent avoir fait absolument n’importe quoi en termes de gestion de leurs risques (cf. cet article par exemple). Je ne pense pas, ou je n’espère pas, que des banques de la taille de BNP Paribas ou Crédit Agricole ait commis les mêmes erreurs !

4. Il faudrait fouiller dans les rapports des résultats trimestriels des banques françaises qui sont en train d’être publiés pour voir, sous réserve que ce type d’information soit disponible, quelles sont les dynamiques de l’encours des comptes courant des entreprises dans ce contexte de forte hausse des taux.

Dernière modification par Concerto (04/05/2023 18h43)

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J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
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InvestisseurHeureux a écrit :

InvestisseurHeureux, le 25/04/2023 a écrit :

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bibike a écrit :

[+1] #9459 26/04/2023 22h40

Oblible, le 25/04/2023 a écrit :

cricri77700 a écrit :

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cricri77700, le 30/04/2023 a écrit :

[+1] #9469 01/05/2023 10h18

[+1] #9470 02/05/2023 17h13

BulleBier a écrit :

bed43fr a écrit :

The Kobeissi Letter a écrit :

[+1] #9472 04/05/2023 11h49

[+1] #9475 04/05/2023 17h54

L1vestisseur a écrit :

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