Encore un krach sur le marché actions…

Et si on avait touché le point bas ?

Pas beaucoup de monde pour discuter de ce qui s’est passé aujourd’hui…
Mais quelle séance tout de même !

14h00, les indices sont en légère hausse
14h30, les chiffres de l’inflation US tombent, et déçoivent, avec une inflation core en légère hausse, les indices chutent entre 3 et 4%.
14h40 : inscriptions aux chômage US en légère hausse.
Et puis, rapidement, ça remonte en flèche, et les indices repassent dans le vert en fin d’après-midi.

On peut expliquer bien des choses, mais là j’avoue que le déroulé de cette séance était extraordinaire.

Moralité : que les chiffres de l’inflation eut été bons ou qu’ils soient mauvais, le marché devait monter aujourd’hui.

Il semble que l’on arrive au maximum de ce que la Fed peut faire, encore deux hausses de taux en novembre et décembre, pas plus, alors que l’inflation semble avoir atteint un pic plateau. Des valorisations US au plus bas depuis 2014, quand aux valeurs européennes, je ne sais pas jusqu’à quand il faut remonter pour trouver si peu cher.

Enfin, on respire un peu.

Comme fin juillet, le positionnement était extrêmement bearish, résultat, krach haussier sur une mauvaise nouvelle. On part peut-être pour un autre bear-market rallye, étant donné que le principe d’un bear market, c’est de sécher aussi bien les bulls que les bears. A mon avis, on n’est pas encore tirés d’affaire, un peu tôt à mon goût pour crier victoire. Sacrée volatilité intra-day en tout cas…

L1vestisseur, le 13/10/2022 a écrit :

Et si on avait touché le point bas ?

Pas beaucoup de monde pour discuter de ce qui s’est passé aujourd’hui…
Mais quelle séance tout de même !

14h00, les indices sont en légère hausse
14h30, les chiffres de l’inflation US tombent, et déçoivent, avec une inflation core en légère hausse, les indices chutent entre 3 et 4%.
14h40 : inscriptions aux chômage US en légère hausse.
Et puis, rapidement, ça remonte en flèche, et les indices repassent dans le vert en fin d’après-midi.

On peut expliquer bien des choses, mais là j’avoue que le déroulé de cette séance était extraordinaire.

Moralité : que les chiffres de l’inflation eut été bons ou qu’ils soient mauvais, le marché devait monter aujourd’hui.

Il semble que l’on arrive au maximum de ce que la Fed peut faire, encore deux hausses de taux en novembre et décembre, pas plus, alors que l’inflation semble avoir atteint un pic plateau. Des valorisations US au plus bas depuis 2014, quand aux valeurs européennes, je ne sais pas jusqu’à quand il faut remonter pour trouver si peu cher.

Enfin, on respire un peu.

Je suis assez d’accord avec vous. Je me suis fais le même raisonnement ce jour.

Mais ses derniers jours / semaines , on a parfois remarqué de fort rebond technique sur un jour qui ensuite est suivit de plusieurs jours de baisse.

Demain à 14h30 résultat de JP Morgan qui va orienter à mon sens le marché.

En Europe, LVMH à est de bon résultat, au US dominos pizza etc. également.
Pour le moment , c’est que le début, peut de société ms déçoivent.

Dans l’ensemble je pense que le point bas est également atteint ou éventuellement plus ou moins 5% .

Mais quand on est investi en phase de baisse , ne cherche-t-on pas des accommodements pour se rassurer également ?

Je suis d’accord avec vous sur le plan subjectif.
D’un point de vu rationnel , trop compliqué pour savoir 😄😄😄.
Il me reste quelques liquidités qui seront bientôt investi personnellement ( d’un point de vu subjectif ou rationnel ? Je sais pas )

Ce que je sais :
-Les hausses sont fulgurantes et c’est compliqué d’être hors du marché quand cela arrive.
-Faire du market timing est clairement contre productif sur du long terme.
- les chiffres , statistiques ou autre pour savoir si le marché est cher ou non , je trouve ça inutile. Depuis que le sp500 a dépassé 2000 , on parle de bulle , que c’est chère etc.
Il faut être investi avec un % d’action dans son patrimoine mobilier qui nous permet de bien dormir.

Sur ce dernier point , j’en vois deux et c’est rationnel associé à du vécu propre.
- faire 50 ou 60 % en action et le reste en fond euros / pel / argent sécurisé permet d’être à l’aise dans les phases de baisse ( on investi en masse , les baisses sont absorbées avec les cartouches qu’ont remet en permanence ) en phase de hausse , on gagne aussi.
- sur du long terme , 100% action est plus rémunérateur.

Il faut associer tout cela à son âge.
J’ai 34 ans , je suis diversifié.
Actuellement j’ai une baisse de 4% sur mon PF car j’ai lissé pour passer de 60/40 à 100% action sur mon capital mobilier.
On voit bien sur cette exemple ( en 2020 j’ai terminé positif ) que c’est bien.
A 34 ans , je peux me permettre d’être 100% action. D’ici là fin de l’année ça va être réglé.

Donc pour le crack ou non , essayer de savoir ( et je pense qu’en général, quand un crash arrive , on le voit pas arriver !) si cela va arriver ? Je ne m’en preoccupe guère.

Un simple etf monde fait mieux que 90% des gérants et mieux que 95% des portefeuilles du forum. D’être investi et diversifié sur le long terme n’est pas un problème, il y aura des crash , des moments de panique et surtout des moments de hausses fulgurantes 😄😁.

Demain ou dans un an je peux avoir tort mais dans 15 ans je vous parie mon patrimoine que j’aurai raison 😉.

Dernière modification par cricri77700 (14/10/2022 02h59)

@cricri77700 : En parlant de JPMorgan, Jamie Dimon se lâche en privé et ça fait du bien

"This Is A F**king War": Jamie Dimon Slams Biden Begging Saudis For Oil, Says Investors "Don’t Give A Shit" About ESG | ZeroHedge

ZeroHedge a écrit :

He also said “time to stop going hat in hand to Venezuela and Saudi and start pumping more oil & gas in the USA”

Echoing what he has said before, Jamie said this is the way the USA maintains its standing, as the future of the world is by pumping more oil and gas and using energy security to ensure Western unity.

And he did say when it comes to ESG “investors don’t give a shit” warning not to "cede governance to do-gooder kids on a committee”.

Finally, he stressed the need for strong American leadership that is not being provided by either party. His conclusion: the world needs American diplomacy and neither Trump or Biden can lead the USA.

C’est vrai que le combat commence à devenir existentiel pour nos amis banquiers d’affaire : s’ils ne reprennent pas rapidement le contrôle du dollar et des USA, ils vont se faire grand-remplacer par une CBDC gérée par une intelligence artificielle, comme de vulgaires employés de fast food dont le job s’est fait automatisé

Vu son commentaire cinglant sur les deux partis, je me demande si Tulsi Gabbard qui se retrouve mystérieusement propulsée sur le devant de la scène ne serait pas leur candidate…

@lopazz : votre post mérite un +1

Dernière modification par doubletrouble (14/10/2022 08h10)

Bonjour,

Que le point bas puisse être identifié serait un atout très important même si à priori impossible.
Mais même dans ce cas je trouve que c’est plus difficile de placer ses liquidités sur la marché que lors de la crise COVID.

- Investir sur les US avec un dollar aussi haut nous ferait perdre autour de 15-20% si l’euro se redresse à son niveau initial. Cela touche les stratégies dividendes comme les stratégies indicielles buy and hold

- Investir sur un portefeuille dividende PEA semble également compliqué vu la situation économique de l’Europe, les problèmes engendrés par la crise de l’énergie et l’éventuelle taxe sur les super profits.

- La montée des taux et l’inflation pourrait engendrer des difficultés dans l’immobilier (hausse des loyers, remboursement des crédits, baisse du prix des actifs) qui pousse a être très prudent sur les REIT. On voit par exemple les Reit de stockage comme Prologis, NSA s’effondraient alors qu’elles avaient bien résisté dans un premier temps

Certains proposent des indices hedgés qui seraient une sécurité mais ils ont un coup et ne sont pas valables pour le long terme.

Vous voyez des alternatives ou des pistes de réflexion ?

Dernière modification par gandolfi (14/10/2022 11h11)

Gandolphi : viser des sociétés cotées en euros faisant un gros CA dans des pays à l’économie dynamique. Évidemment il faut creuser un peu autour de l’activité, on est d’accord.
?

Info entendue ce matin concernant les puces et la Chine :

Semi-conducteurs : nouvelles restrictions à l’exportation en Chine - Capital.fr

Gandolfi a écrit :

Pour la remarque sur le suivi de l’indice, je n’ai pas compris

Je faisais référence à la tracking error. Sur le PE500 elle est positive pour le cours de l’ETF par rapport à l’indice. Sur le PE500H elle est très légèrement négative (-0.1).

Gandolfi a écrit :

Si on compare les performances de PE500 et PE500H sur 3 ans
PE500 : 19,3%
P500H : 43,29 %

Ne serait-ce pas l’inverse ? En ce moment je calcule un indice non hedgé autour de 42% dû au dollar fort.
Si je me trompe comment avez-vous calculé ces valeurs ?

doubletrouble a écrit :

@JMeuret : Pourquoi moinsser de la sorte @bed43fr ? Il se mouille en faisant des prédictions datées, personnellement je trouve cela courageux et intéressant. Si ses prédictions ne se réalisent pas, libre à vous de le railler, mais en attendant c’est un point de vue pas plus sot qu’un autre et potentiellement utile pour d’autres intervenants. Je ne peux pas donner de +1 pour compenser le vôtre, mais j’espère qu’un autre intervenant le fera à ma place.

Je crois que le fond du problème et la raison du -1, outre le fait que c’est de l’AG, c’est que si chacun y va de sa petite prédiction cela devient rapidement le foutoir, même si c’est un peu inévitable sur cette file. Ce qui est intéressant quand une prédiction est faite, c’est de lire les arguments fondamentaux qui justifient la dite prédiction, comme en fournissent parfois certains membres aux interventions de qualité.

Or en AG c’est plus délicat, vu que par définition ce n’est pas du fondamental. Pourtant personnellement je trouve l’AG intéressante pour sentir la "psychologie" du marché autour d’un titre, et à ce titre c’est intéressant. Pour ma part, je trouve également les analyses de Bed43 intéressantes et complémentaires avec le fondamental, d’autant plus qu’il a un track record pas mauvais du tout, pour autant que je puisse en juger.

Il y a visiblement une certaine appétence pour l’AG chez une partie de la communauté, et de mon point de vue, un peu comme avec le débat sur les cryptomonnaies, il faut un lieu d’expression et d’échange sur ce thème, sinon cela se termine clandestinement dans des files de portefeuille par exemple, ou sur des files "généralistes" comme celle ci. Peut être qu’un sondage sur ce thème aurait du sens ?

[Edit] On pourrait argumenter que l’image rigolote en première page de ce thread, qui représente les montagnes russes de la bourse, c’est une forme primitive d’AG :-)

IH : je suis contre l’Analyse Graphique sur nos forums et pendant longtemps, le consensus allait dans mon sens. Cela a changé avec le temps. Comme les vidéos YT qui sont également de mieux en mieux acceptées dans les messages. Dont acte.

Dernière modification par Nemesis (14/10/2022 15h33)